Сообщений в теме: 743

[Твоя Радость]

Я понял!

Плагиаторов поддерживают ТОЛЬКО те, кто сами плагиатом занимаются или занимались. Вот потому и впрягаются за них.

Зато я не понял...
Твоя Радость ты это о чём, то есть о ком?!

Да о тех, кто защищает "создателей" напитка Ё и Акции Разыскивается крышка или как там ее от Дербеса.

О тех, кто говорит что это они сами придумали

Так понятно?

[nicko]

2 Твоя Радость, ну во-первых, я здесь не рассматриваю канкретно какую-либо рекламу, а говорю о плагиате как-таковым... о его сути, значении и его восприятии...
во-вторых могу вас разубедить, что каждый раз ваша идея оригинальна настолько, что её нигде нельзя встретить...

статистические данные говорят о том что наибольшее количество бездарных изобретений, было придумано самыми талантливыми учеными-мужами, т.е. соотношение между гениальным и бездарностью очень велико...
на 100 бездарных изобретений приходилось одно гениальное...
и я не думаю, что вы являетесь уникумом среди рода человеческого... так что вы повторяете путь уже пройденный когда-либо кем-то...

я повторюсь на один летающий автомобиль у вас будет 100 велосипедов, которые вы придумываете каждый день...

[SASH!evich]

Вот для того, чтобы нельзя было найти ничего похожего - я сам рекламу и думаю.
Совпадения могут быть, согласен. Но, относительно Напитка Е - не так уж на 100% совпасть с оригиналом (и цветной фон задний, и темные силуэты фигур, которые танцуют - ВСЕ совпало).
А относительно Дербеса, с Крышками - ну не через 2 месяца после того, как закончилась ПОДОБНАЯ акция Карагандинского! Если бы через год запустили, то никто и не вспомнил бы может. А здесь - получилось так, как рассказывали на ЦТ - мне понравилось как у конкурентов, хочу также - но чтобы не спалили нас в плагиате.
Так что не найдете "раннего прародителя"  Потому как сам думаю, не тырю идеи 

Молодца
Побольше бы таких работников в рекламном бизнесе на Казахстанских просторах!!!

[grapes]

ладно-ладно, это я так - для затравки

уже обсуждали, но всё же.
ваша любимая жаба - по вашим же определениям плагиат. (хотя лично я не считаю ее плагиатом). но вот если использовать вашу семантику, то это чистейший плагиат.

второй пример из недавних работ (которых мы видим почему-то до ужаса мало) это голубой постер для кого-то там из овощей и фруктов сделанный.


еще нужны примеры или для занесения в список достаточно?

Пока не достаточно!

Поподробней плиз про ЖАБУ? Интересно!

И что за овощи с фруктами - тем более голубыми?

аж не спится!

сравните:
1) реклама украинского банка "ваша жаба будет довольна"
2) реклама про жабу для проктера

идея одна и та же - так что плагиат

а что касается фруктов, вы лучше знаете название клиента - это страховая компания, где при помощи фруктов было что-то нарисовано. если нужно, могу поискать вижуалы.

и еще: спите спокойно, сон позволяет адекватно оценивать окружающую реальность

Сообщение отредактировал grapes: 05.10.2005, 21:05:26

[snatch]

Какова цель этой темы? Заклеймить позором плагиаторов? Да той же Панде или ДАСу скорее всего глубоко наплевать. Собака лает - караван идет. Чувствуюется пропих своего агентства.

Не хочу оправдывать никого, но бывает так, что у креатора ТАКИЕ сроки, что что-то придумать просто нет времени. Вот и выкручиваются, как могут.

А заимствования есть и были всюду. История песни My Sweet Lord тому пример. Содрали с автора нехилый штраф (т.е. уличили), а песню до сих пор любят и слушают, автора все равно уважают и любят. Вряд ли он специально это сделал.

Ругать много ума не надо - конструктива, пожалуйста!

[s.jack]

сравните:
1) реклама украинского банка "ваша жаба будет довольна"
2) реклама про жабу для проктера
идея одна и та же - так что плагиат

вообще то идеи разные, разве что "жаба" в слэнговом значение и там и там

[Макар]

Такс... Раз тема по плагиату...поскольку собираю данные на агентства (не сильно преуспел в этом). Имею инфу что акцию с крышками Дербесовскими придумало не агентство а некий (сам себе крейтор на уме) бренд-менеджер по Дербесу Руслан Беисов. Не знаю куда руководство смотрело, да и агентство у них есть по стратегическому и идеологическому развитию. Завод большой не уследили, на сколько знаю присоединился завод к концерну BBH (ну если конечно это кому-то о чем то говорит). А должны были уследить!!!. Хотя директора на Ак-Наре (пивной завод Дербес, Ирбис, Алмата) по маркетингу и рекламе вроде как не местные с Питера( может в этом причина, хотя врятли).
По ролику с пикником, сценарий и съёмка Литовского агентства Идея фикс. Они же снимали ролик для Жетысу, ещё этот муж Анар Джамбуршиной -менеджер по рекламе(RG brands- соки Да-да, чай Пиала, Pepsi) там работает тоже литовец. Поскольку коммерческий директор в Акнаре тоже литовец (одна шайка лейка, диаспора так сказать). Пока такие данные, хотя есть и ещё но всё по порядку.
Оговорюсь сразу за что купил за то и продаю.
Так что не одни агенства во всём виноваты, но и сами рекламодатели часто плогиатят. И никакое агенство им не сможет противостоять и удержать от таких поступков, всё сводться на уровень советов. Хотя и у агенств (не у всех конечно) рыльце в пуху.

[Твоя Радость]

Определилось имя одного плагиатора - Руслан Беисов! Фото в студию!


А про Жабу - прикол! Хотя так и не понял - почему жаба будет довольна? Это символ банка что ли?

Но очень понравился ХЛ Банка - "Доходчивый банк". Очень!

Но в обоих случаях - и Жаба с банком, и Жаба с олвейс - это ужасно (извиняйте если что). Использовать жабу в рекламе можно только в мудьтиках.

Она же гадкая и противная! Как ее можно использовать для банка и для прокладок? (последнее ваще загадка - ведь это очень интимно для женщин, а тут - жаба еще).

Фот тяк.

А плагиаторов - все еще - НА ГИЛЬОТИНУ!

[Pandit]

Этой зимой на многих билбордах в Алматы видел подобную картинку - снеговик с добавленными шариками.

Это Ксел рекламировал добавленные минуты что ли.

Оказалось, подобная же идея была еще в прошлом году у российского агентства "Родная речь", для российского банка (см. внизу). Снова плагиат! Вопрос: кто у кого?

[lekka]

Определилось имя одного плагиатора - Руслан Беисов! Фото в студию!


А про Жабу - прикол! Хотя так и не понял - почему жаба будет довольна? Это символ банка что ли?

Но очень понравился ХЛ Банка - "Доходчивый банк". Очень!

Но в обоих случаях - и Жаба с банком, и Жаба с олвейс - это ужасно (извиняйте если что). Использовать жабу в рекламе можно только в мудьтиках.

Она же гадкая и противная! Как ее можно использовать для банка и для прокладок? (последнее ваще загадка - ведь это очень интимно для женщин, а тут - жаба еще).

А плагиаторов - все еще - НА ГИЛЬОТИНУ!

с такой логикой, все на гильотину... Ожегов и Даль все придумали )))))

нельзя мне кажется столбить образные вещи, понятия, на них прав нет ни у кого, вот вооплощение идеи - пожалуйста, но тут банк и прокладки наверняка рядом стоять не будут.

[Дремблюга]

плагиат! плагиат!
может быть перенимание чьего либо успешного опыта?

[Pandit]

А зачем тогда нужно рекламное агентство, если клиент может взять дизайнера, который будет искать в интернете подходящую рекламу, а потом перерисовывать, добавлять свой логотип - и готово Многие так и делают, но вообще то это называется "воровство интеллектуальной собственности".

У нас в КЗ конечно это не докажешь, у нас есть закон по которому (своими словами) "любой визуальный образ, выложенный на всеобщее обозрение не попадает в положение об авторских правах." Это на западе за это подадут в суд и отсудядт баблос. У нас же можно только полагаться на совесть креатора и рекламного агентства

[lekka]

ну не скажите, рекламное агенство, которое достаточно долгое время делало реламные ролики для БЦК используя образы героев популярных фильмов. Люди в черном, Гарри опттер (гоблины), Пираты карибского моря. (в общем к выходу фильма был готов ролик)..

не плагиат?

[Saracin]

Если обходиться с каждым по заслугам, кто уйдет от порки? (Гамлет)
Плагиат.... Только со временем начинаешь понимать что это такое.... Вильям наш понимешь, Шекспир (уже можно обвинить меня в плагиате) описал все возможные сюжетные линии(может кто помнит точную цифру, вертится в голове 27), коими обрек всю последующую литературу на подражание ранее изданному. И что, все? приехали? Нельзя разбрасываться такими серьезными обвинениями на право и на лево. Существует масса родственных инструментов - стилизации, подражание, пародии наконец.... И все они очень не далеки от плагиата. Хрупко все это. И некоторые монологи здесь больше похожи на слона в посудной лавке. Особенно обвинения с оглашением имен. Для того что бы это делать нужно иметь полную информацию о происходившем. Мы же ею не владеем? Не трудно обвинить человека в том что он прогнулся под ударной волной схематизации. Мы то в творческих окопах. А как вообще происходит креатив? Именно тогда, когда работа превращается в конвейер и мышление становится шаблонным, но требуется идееееея...
ПИВО - АКЦИЯ - СПОСОБ - ЭТИКЕТКИ - КРЫШКИ - ПРИНЕСИ КРЫШКУ - БЫЛО - А ЧЕ ЕЩЕ КРОМЕ КРЫШКИ? - КОНЕЧНО КРЫШКУ! - ПРИНЕСИ - ПРИТАЩИ - НАЙДИ! О! - НАЙДИ КРЫШКУ, ПОЛУЧИ ШИШКУ! - ХНЯ... - КАНАЛИЗАЦИОННЫЕ КРЫШКИ - ПОД НИМИ ГААВНО - ГЫЫЫ... ПРИКОЛ. НАДО ПОФОТОШОПИТЬ - ТАК! СОБЕРИСЬ! - О! - СОБИРАЕМ МЕТАЛЛОЛОМ! - СТАНЬ ПИОНЕРОМ - НАЙДИ МЕТАЛЛОЛОМ - ТАЩИ СКОРЕЕ В ДЕРБЕС - ПРИЗ ЗАБЕРЕШЬ ПОТОМ! - БЛИН, ПИВА ОХОТА! - ТАК, ВСЕ! ЗАБИБИКАЛО... - ЗАКАЗЧИКУ - САУНД - "ОРЛЯТА УЧАТСЯ БУХАТЬ", ВИЗУАЛ - МУЖИКИ В ПИОНЕРСКИХ ГАЛСТУКАХ С ТРЕХЛИТРОВЫМИ БАНКАМИ ПИВА В АВОСЬКАХ САМОДОВОЛЬНО ТАРЯТСЯ В ПАРЧКЕ. Все! Никто не скажет что украдено, но остаются крышки.... Это уже было... Этикетки?
А в итоге, после доработки, сглаживания углов, утрясания с заказчиком, получаем Вантед... А что еще?
Мои идеи использовались, но надо отдать должное, очень грамотно, у меня никаких обид. Хорошо получилось. Я сам никогда не тырю, но прекрасно осознаю что запросто могу запаралелиться с кем то. Слишком узки рамки. И такие вариации как Магазин Квартир, Магазин Путешествий и Магазин Кредитов ну ни как не назовешь СТЫРИЛ. С таким же успехом можно обвинить моду. Увидел модный показ и вперед по магазинам плагиатить!

[Pandit]

ну не скажите, рекламное агенство, которое достаточно долгое время делало реламные ролики для БЦК используя образы героев популярных фильмов. Люди в черном, Гарри опттер (гоблины), Пираты карибского моря. (в общем к выходу фильма был готов ролик)..

не плагиат?

Я говорю только за себя И не имею отношения к этим работам. Хотя считаю гоблинов лучшей банковской рекламой когда-либо сделанной казахстанским РА для казахстанского банка. БЦК до сих пор вспоминают по этим гоблинам, а уже сколько лет прошло? Это ли не доказательство успеха. Кто-то помнит ролики других банков, которые шли на экране хотя бы 2 года назад, не говоря о больше сроке? Ну вспомнят наверное "Самую красивую" - это классика, тоже тема, но там просто яркая реклама, бенефитов банка не было.

И плагиата там нет. Вы совсем путаете дефиницы. Вы правильно сказали "образы популярных героев". Можно использовать ЛЮБЫЕ образы, нарядить любого человека в косюм Нео или Джека Воробья. Это - образ. Но если использовать фото Кеану Ривза или Джонни Депа в этом образе - это уже будет воровство.

Плагиат - это если бы после гоблинов вышла реклама другого банка, в которой был бы тот же подход - т.е. вместо гоблинов например гномы, которые также охраняли бы золото своих клиентов. Вот это плагиат!

Saracin, о чём ваш пост, если кратко? Что уникальной рекламы не бывает? На 95% вы правы. На оставшиеся 5% - ни разу не правы. Зайдите на сайт фестивалей рекламы, Cannes Lions, Golden Drum, московский, киевский фестиваль, Идея. задача таких фестивалей - выявлять работы уникальные, которых еще не было.

Также как в жизни - там появляются работы, которые уже когда-то были. Но - большинство победителей именно уникальная реклама, это то, чего еще нигде никогда не было.

Легче всего делать рекламу посредством плагиата - нашел в интернете, перерисовал, и готово - и время минимально потратил, и клиент доволен. Только вот за это ли платит клиент? Да и главное - если твоя совесть позволяет тебе пользоваться чужими идеями - какой ты после это "креатор"? Ты не создаешь, ты воруешь, значит ты - "плагиатор".

[Saracin]

[/quote]
Легче всего делать рекламу посредством плагиата - нашел в интернете, перерисовал, и готово - и время минимально потратил, и клиент доволен. Только вот за это ли платит клиент? Да и главное - если твоя совесть позволяет тебе пользоваться чужими идеями - какой ты после это "креатор"? Ты не создаешь, ты воруешь, значит ты - "плагиатор".
[/quote]

Так я не понял... Гоблины, Нео, и иже с ними - все таки плагиат? Судя по цитируемой фразе, еще какой! Хотя я так не считаю. Это - стилизация с элементами пародии.
О том что уникальной рекламы не бывает, даже в мыслях не было... простите если ввел в заблуждение... По процентному соотношению мне кажется что 5% много. процента 2 максимум. ИМХО.
Если вкратце, то мой пост о засилии схематизации и бизнес-шаблонов. А иногда абсолютно вынужденных шаблонов. Типа локализаций. Как это обойти? Только смириться. Там важны обкатанные продажи. А до Канских Львов нам, простите, как до Пекина раком. Это здесь оно как то прикольно, на фоне полного отстоя, а там таких шедевров пруд пруди... Бывают выстрелы, но.... Никого не хочу ни в коем случае обидеть.

[Pandit]

Я же наоборот говорил - "гоблины - это образы популярных героев", это не плагиат! Это если бы кто после гоблинов БЦК сделал ролики с гномами, охраняющими богатство клиента - вот это был бы плагиат ролика БЦК.

Гоблины - это известный образ, точно также как Нео. Точно также как если одеть накачанногот мужика в майку, дать автомат, лоб перевязать красной тряпочкой, свирепое выражение лиц и кривая улыбка - вот вам и Рэмбо

И ролик с Рэмбо не был бы плагиатом, потому что ролик с ним может быть про что угодно, это просто использование известного образа - довольно известный прием в рекламе.

Мне вот не нравятся ролики БЦК в стиле матрицы или Людей в черном, просто не понимаю причем здесь эта стилистика и банк. Гоблины - здорово, они охраняют несметные богатства и в этом плане отлично подходят для банка.

Шаблоны были, есть, и будут. Они работают - потому и являются шаблонами. Но всегда надо стараться от них уйти, сделать что-то нестандартное. В этом и есть творчество, не так ли?

А насчет "выстрелов" - так надо стараться чтобы их было больше! И вроде от года к году таких выстрелов всё больше и больше, а это очень хорошо! позитив блин

[Saracin]

+5

[Saracin]

Как пример полной не состоятельности - слиз Активом стиля Билайна. Вот это в какой то степени - плагиат. Как то не хорошо все это смотрится... Это в точности реализованное: - "Это если бы кто после гоблинов БЦК сделал ролики с гномами, охраняющими богатство клиента" (С) Pandit

Сообщение отредактировал Saracin: 16.04.2008, 13:52:40

[Pandit]

+150

Стиль Актива полностью слизан с Билайна, тот же белый фон, те же метафоры, даже съемка, движение камеры - всё скопировано

Все друзья-знакомые офигели когда это увидели. Ну ладно бы на рынке не было Билайна, так ведь уже был давно и успешно топтал Ксел-Актив! И нет чтобы по всем правилам маркетина выделиться среди конкурентов, Актив сделал кальку со своего конкурента. Тока вместо билайновских цветов взяли красный цвет, хоть додумались его сохранить Короче не могу представить как это могли утвердить в Ксел, только если сами не попросили "сделайте как у Билайна". "Совпадения" здесь исключены на 150%