Сообщений в теме: 315

[Monzza]

@Да не может быть нижний жерехом, спина округлая сильно@.

как категорично -
Достали прям с этими жерехами - бедняга что снизу стотыщраз был плотвой, воблой, язем, голавлем амуром . Возьмите "Рыбы Казахстана", или на край какойнить определитель позвоночных средней полосы СССР, чем гадать на гуще.

[D.G.C.C.]

Уважаемые рыбаки! Рыба эта- голавль. Сам недавно сталкнулся первый раз. Ловили на реке Эмба на кукурузу, думал сначало вобла зачетная (грамм 500), потом смотрю- рот как у хищника, думал жерех, но сомнения были. Потом глянул в Википедии -голавль чистой воды! Кто сомневается гляньте фото голавля в Википедии! Голавль тоже всеядный, у него видно осенний ход был, клевал на лету на кукурузу, да и за блесной гонялся. Потом их ловили уже надевая кукурузу на тройник на попловочную снасть!

[Nick]

мля, еще 5 страниц и нижний жерех станет пятнистой акулой ....

[Курт]

Уважаемые рыбаки! Рыба эта- голавль. Сам недавно сталкнулся первый раз. Ловили на реке Эмба на кукурузу, думал сначало вобла зачетная (грамм 500), потом смотрю- рот как у хищника, думал жерех, но сомнения были. Потом глянул в Википедии -голавль чистой воды! Кто сомневается гляньте фото голавля в Википедии! Голавль тоже всеядный, у него видно осенний ход был, клевал на лету на кукурузу, да и за блесной гонялся. Потом их ловили уже надевая кукурузу на тройник на попловочную снасть!

вот голавль:


найдете 100 отличий сами или как?

[Astranom]

Выехали в прошлое воскресение на Эмбу, это западный казахстан, 300 км от Атырау. Сами алматинцы работаем тут вахтами. Могу сказать, что данное место просто кишит рыбой. Первый раз поймали линей. но все не о там..... Короче блеснили как всегда на щуку, а щуки нет или не брала, обратили внимание на то, что кто-то играет с блесной но не берет. потом снасти переделали на поплавок. Насаживали кукурузу и стала попадаться ни то вобла, ни то красноперка. Насторожил один факт: то, что рот большой и берет как раз когда тонет грузило... на движение реагирует. Рыба грамм под 600 полностью глотала щучий тройник с кукурузой. Думали местный мутант жереха из=за нефтедобычи. Наловили полный пакет, жарить не решились из-за сильного ветра, просто накатывали водочку ... посмотрели в Википедии оказался Голавль. Я еще в детстве ходил на маринку к р. Чу, на маринку на облепиху и нет-нет попадался он. Мой дед называет его Чебак. попадался особь до 1 кг. Жутко вкусный.....

[Astranom]

[Monzza]

Цитата(D.G.C.C. @ 06.10.2008, 09:27)
Ловили на реке Эмба на кукурузу. Рыба эта- голавль.

А на речке Миссисипи я видел угря. Он тоже был скользкий, с плавниками и вонял рыбой. Так что нижняя рыба - угорь

мля, еще 5 страниц и нижний жерех станет пятнистой акулой ....

+ 1
Надо как-нибудь создать тему "Как не надо пытатсо определять рып (краткое пособие для тех, у каво есть несвежее имхо)".

[dvb_vzlom]

Сходу не долго думая, сказать не сложно, к каким рыбам относятся данные экземпляры.

Но стоит присмотреться внимательнее. Обратите внимание на плавники верхней рыбы, я бы сказал что они типичны для синца, или даже воблы . Тоже отчасти гибридизированный лещ .
Средняя рыба гибрид. В первом поколении .

О чем это говорит. Общие нерестилища? Перегибридизация? Вырождение.

Думаю в этот водоем нужен свежий материал. В противном случае выведется кто то новый, без характерных качеств промысловой рыбы.

[Monzza]

По моему обычный подлещик

Пожалуй, на фото признаки гибридизации между рыбами не так заметны. Оригинальный лещ наверху, гибрид посередке, внизу картинки есть маленькая вобла.
В водоемах Северного Казахстана нередко попадались аналогичные рыбы, там были гибриды Abramis brama лещ + Rutilus rutilus плотва.
Они чаще встречаются в озерах чем в речках, насколько помню, и растут медленней чем «чистопородный» лещ.

ИМХО читая Сабанеева и других авторов это не гибрид а густёра. То что ловится в Или это густёра, а то что в Капчагае это лещ!

Как-то ни разу не брался определить, что кто у нас в Или-Капчагае, но подозреваю что аральский лещ. Вообще, с Арала у нас многие рыбы – прижившиеся в Или-Балхашском регионе вобла, аральский шип, усач и пр.
Ксати, читал где-то в нете, что наряду с классическим лещом, в дельте Или прижился тугорослый и более мелкий его собрат, т.н. «камышовая» форма.

Сообщение отредактировал Monzza: 14.02.2009, 16:00:40

[dvb_vzlom]

Monzza у леща, то что сверху, не обычные плавники, хвостовой не симметричный, спинной лучеперый, анальный необычно длинный. К этому слабо красноватые грудные и брюшные плавники , что не характерно для леща.

Сообщение отредактировал dvb_vzlom: 14.02.2009, 16:18:13

[Monzza]

А вот в Или, которая впадает в Капчагай, заповедные воды, есть ли усач. Знаю что есть черный лещь, еще какой то лещь(не естественный для нас), черный амур, даже пиранья регистрировалась (врут ли) . Про Усача в тех местах ни разу не слышал. Так он там был или есть ..

В тех краях вообще все возможно
например вот, спасибо Денису за фото


Что-то сомоообразное на мой взгляд, насколько пикселей хватает.

Все верно, только ваш зеленый в полосочку и есть балхашский окунь Perca Schrenki, эндемик, описанный еще в 1874 г. Кесслером. Цветовая вариация окраски не есть оличительный признак. Судак тоже полосатый. Кроме того есть популяционные отличия одного вида из разных популяций.
Например возьмем лисицу - на севере она красная -огневка, у нас караганка- серая, есть еще чернобурая и серебристо-черная, а вид то один -лисица Vulpes vulpes.
В Алаколе различали камышевую и пелагическую формы балхашского окуня, отличающиеся размерами и окраской.
Различия между биологическими видами состоят не только в окраске, но и в других морфологических (внешних и внутренних) признаках а также в количестве хромосом и др. И если окунь называется по русски балхашский, это не значит что в алаколе он алакольский, там он тоже называется также. Главное латинское название.
Многие голого османа называют форелью, чтож с этим поделаешь?! Никогда не интересующегося человека не заставишь рыбе в зубы посмотреть - пятнистый, в речке живет вот и ладно , значит форель.
Всем рекомендую книгу "Рыбы Казахстана", 5 томов. Про окуней в 4 томе.
Балхашский окунь абориген Балхаш-Алакольского бассейна, и в других регионах (СКО, узбекистан и др.), куда он попал случайно в ходе акклиматизации амура и толстолобиков в 50-60-е годы является чужеродным видом. Таким же нежелательным как и китайские рыбы в Балхашском бассейне.
Замечу что в КК занесена только балхаш -илийская популяция, обитающая следовательно только в оз. Балхаш, реке Или и их притоках. В Алакольской системе озер он является промысловым объектом, на него выдается лимит на вылов, утвержденный комитетом рыбного хозяйства.
В Алматинской области нет обыкновенного окуня, это совершенно другой вид, и он чужеродный для Балхаш-Алакольского бассейна.
Все окуни на ваших фото являются представителями вида балхашский окунь, заявляю как специалист имеющий спец.образование.
Многим непонятно почему окуня в в некоторых озерах навалом, а он в КК. Потому что, он исчез из самого Балхаша и Или. И вряд ли там снова появится.
короче ловить его в Балхаш-Илийском бассейне незаконно. В Алакольской системе пожалуйста, все согласно путевке.

Про окуней давно обсуждалось здесь,
вам спасибо за полезную информацию по конкретно балхашскому.



Как специалиста, Вас не удивляет, что занесенный в Красную Книгу вид в пределах республики запрещен к вылову, но при этом добывается в промысловых масштабах? По-моему это страшно.
Это может говорить о том, что;
1 индейское государство, околонаучная наука
2 вариант - балхашского окуня много, долой его из Красной Книги

Сообщение отредактировал Monzza: 14.02.2009, 16:43:30

[dvb_vzlom]

Синец


Лещ



Густера

[dvb_vzlom]

Monzza эта рыба из лососевых, на спине жировой плавник, он только у лососевых. Возможно это голец???

В тех местах действительно может быть всякое. Мутные воды . Но маринки крупной там по моему уже нет.

Сообщение отредактировал dvb_vzlom: 14.02.2009, 17:01:13

[Monzza]

[quote name='dvb_vzlom' date='14.02.2009, 16:17' post='7697339']
Monzza у леща, то что сверху, не обычные плавники, хвостовой не симметричный, спинной лучеперый, анальный необычно длинный. К этому слабо красноватые грудные и брюшные плавники , что не характерно для леща.
[/quote]

Согласен с рыбоведом, цвет не является важным признаком при определении рыбы.
плавники вроде как плавники.

[/quote]
...О чем это говорит. Общие нерестилища? Перегибридизация? Вырождение...
[/quote]

Скорее всего, первое.
Это явление для белой рыбы вовсе не аномалия.

По поводу последней фотки - не думаю, что это лососевая рыба. Не вижу чешуи, а жировой плавник есть у всех сомов.
Кроме того, невзирая на качество фото отчетливо виден длинный анальный плавник.

Сообщение отредактировал Monzza: 14.02.2009, 17:05:51

[dvb_vzlom]

"Определитель пресноводных рыб фауны СССР"

[рыбовед]

Думаю в этот водоем нужен свежий материал. В противном случае выведется кто то новый, без характерных качеств промысловой рыбы.

Товарищи, без паники.
Во первых, какой это водоем? Во-вторых не забывайте, что переселение рыб из одного водема в другой есть моральное и не только преступление. так можно нарушить и экологическое законодательство.
Мы уже доигрались. Во всех водоемах полно китайских видов- раз.
Кто-то очень предприимчивый привез в бассейн Или змееголова и он уже есть в Капшагае - два.
Можно занести инфекцию - три (с мальками для наживки тоже)!!!
Ребята может хватит экспериментов. Нам уже китайцы и так много всякого ... подкидывают.
За последние 15-20 лет в р. Или обнаружено 6 новых, чужеродных видов, попавших скорее всего из Китая.

Никто новый здесь не выведется. Не засоряйте, не завозите новых, грамотно используйте. И будет всем счастье.

[рыбовед]

[quote] А вот в Или, которая впадает в Капчагай, заповедные воды, есть ли усач. Знаю что есть черный лещь, еще какой то лещь(не естественный для нас), черный амур, даже пиранья регистрировалась (врут ли) . Про Усача в тех местах ни разу не слышал. Так он там был или есть ..[/quote]

Хотелось бы верить что еще остался!


[quote]Как специалиста, Вас не удивляет, что занесенный в Красную Книгу вид в пределах республики запрещен к вылову, но при этом добывается в промысловых масштабах? По-моему это страшно.
Это может говорить о том, что;
1 индейское государство, околонаучная наука
2 вариант - балхашского окуня много, долой его из Красной Книги
[/quote][/quote]

(блин что-то забыл как цитаты выделять)

Разрешите ответить:
1. Балхашский окунь не запрещен к вылову в пределах РК, только Балхаш-Или бассейн (извините что повторяюсь)
2. Промысел сам по себе не есть страшное явление. Страшен беспредел который творится на водоемах: сокрытие реальных уловов, коррупция инспекции и пр. Промысел, ведомый согласно рекомендациям науки есть нормальное явление. просто надо их (рекомендации) соблюдать.
3. Государство-народ с характерным менталитетом, согласен.
4. Окуня балхашского много?!, где в Балхаше, Или (где он добывался в промысловых масштабах)... где?
5. В вопрос об исключении его из КК обсуждался специалистами. Есть много тонкостей. Пусть спецы решают.


И еще, теперь думаю по теме:

У меня огромная просьба ко всем рыболовам и любителям природы.
При поимке чего нибудь интересного фотографируйте, чтобы было видно все части тела, можно по отдельности голову, отдельно крупным планом плавники (чтобы можно было посчитать лучи в них)
Рядом ложите линейку или хотя бы коробку спичек, для масштаба. Желательно взвесить, определить пол.
А еще лучше не съедать объект а зафиксировать (залить водкой, засолить крепко целиком) и показать специалистам, можно мне (пишите в личку).

Сообщение отредактировал рыбовед: 16.02.2009, 10:12:16

[Monzza]

С самого начала (акклиматизации) это были:
1. амурский чебачек - самый распространенный, его еще называют гамбузией.
гамбузии у нас ва РК нет, для нее слишком холодно.
2. Амурский бычек
3. Элеотрис - его сначала ошибочно приняли за ротан-головешку
4. Медака - самая мелкая теперь у нас рыбка, чаще у поверхности плавает стайками
5. Амурский лжепескарь-по новому абботина речная- с усиками и чешуей, где то на форуме фото в аквариуме ее есть.
С начала 90-х годов пополнение:
6. Горчак - их сейчас подозреваю 3 вида, определение очень сложное, систематика плохо разработана. Они икру в раковину двух створчатых моллюсков откладывают. Очень красивые самцы, на барбусов похожи.
7.Китайский вьюн, точно вид не установлен, моими коллегами отловлено 14 экз. в 2004 г. в районе Борохудзир.
8. Еще один вид вьюновых, какой вид мы до сих пор не определили, пойман в верховье Или.

В общем бассейн испытывает колоссальное билогическое загрязнение.

Горчаки, это да. Самцы мне не попались, по всей видимости


Лжепескарь

Пункты 2 и 3. Кто-то из них?

К вашему списку есть смысл добавить востробрюшку, она тоже прописана на Или.
верхняя рыбка на фото здесь.

[рыбовед]

К вашему списку есть смысл добавить востробрюшку, она тоже прописана на Или.
верхняя рыбка на фото здесь

.

Благодарю за дополнение. Вылетела востробрюшка из головы, а ведь чувствовал что кого то забыл.
Кроме того, как считают специалисты их у нас тоже не один вид, покрайней мере был.
По мнению ныне покойного Виктора Карпова (один из ведущих ихтиологов РК), в начале к нам попали виды востробрюшки с пелагическим (икра развивается в толще воды, как у толстолобика и амура) и фитофильным (откладывание икры на растительность) типом размножения, сейчас преобладает, или даже остался только фитофил. Востробрюшек иногда называют селедочкой. кстати крупные довольно вкусные жареные. И ловить их на удочку довольно прикольно, очень активная рыба.

А на фото горчак на переднем плане как раз по моему самец, просто не в брачном наряде, а на третьей фотке кажется элеотрис, или самка бычка, но скорее первый, т.к. у бычка второй спинной плавник вроде бы длинней. И у бычка брюшные плавники сросшиеся и образуют присоску а у элеотриса обычные два.

А на фото по ссылке нижняя рыба маринка.

Сообщение отредактировал рыбовед: 16.02.2009, 16:27:09

[BUHGALTER]

К вашему списку есть смысл добавить востробрюшку, она тоже прописана на Или.
верхняя рыбка на фото здесь.
[/quote]

Часто рыбачу на канале, который за Баканасом, который вытекает с ИЛИ, для орошения чеков вот там этой рыбки очень много попадаются экземпляры по 25 см. в длину, очень вкусная и жирная рыбка на чехонь в Боровом уж очень она похожа.
Ездил на этот канал в прошедшую субботу, так там в основном весь улов состоял из этой рыбы, другим видам, что-то неклиматило!