Сообщений в теме: 3933

[NiX-373]

В Крыму войска РФ были. Согласно договору по Севастополю

со слов путина эти самые, которые "по договору". почему-то стали находиться не в Севастополе (как наверно прописано в Договоре),  а стали осуществлять совершенно недоговорные миссии по обеспечению волеизъявления народа другой страны... и совершенно неважно в этой ситуации - сколько их там было 16 тыс или 25 тыс.. Тем более про численность в 16 тыс говорит, наверно, тот самый песков?  

 

 

 

С их способностью творить глупости...

вот это +100500 

Сообщение отредактировал NiX-373: 16.05.2014, 15:54:06

[uncle Bob]

Платежная система Виза или Мастеркард - она лишь дает доступ с помощью "ключей"-карт своих к счетам людей в конкретных банках. Виза может заблокировать использование карты как ключа доступа к счету. Но счет она заблокировать не может, это прерогатива банка и уполномоченных органов внутри страны.

Согласен. В принципе ваши слова не противоречат моим. Нисколько не хотел сказать что Visa или другая ПС способны блокировать счета клиентов банка или самого банка, это же понятно по тексту. Она просто не дает доступ в свою систему отношений (платежную систему). В эту систему интегрированы по всему миру тысячи банков, торговых предприятий, общепитов, предприятий услуг и т.д. Везде где проводятся расчеты с деньгами, кроме наверное торговли наркотиками, оружием и прочий нелегальный бизнес. 

Под "счетами банка" имелось в виду использование карточек (специальные карточные счета которые отличаются от обычных) и которые изначально подвязаны на какую-нибудь платежную систему, а также счета так называемых пост-терминалов, с которых принимается оплата. Они все участники платежной системы. И да блокируются не сами счета, а их доступ (как поступления, так и выбытия) к платежной системе.

 

И писать что где-то в Казахстане, или в любом другом уголке мира, два участника платежной системы якобы могут проводить между собой транзакции и ПС об этом ничего не будет знать.. это по крайней мере непрофессионально, если не сказать бред.

 

Вернемся к карточкам. Если разобраться, для чего люди приобретают карточки? Чтобы каждый раз когда тебе понадобятся деньги не бежать в банк или не таскать с собой кучу наличности, ведь это все неудобно, а просто держать в бумажнике кусочек пластмассы с магнитной лентой. Некоторые имеют несколько штук для разных целей (у меня отдельно зп, для покупок в интернете и кредитка, на всякий случай). Походил в магазине, захотел что-то купить запросто рассчитался карточкой. Увидел что-то в инете перевел деньги с "инетной" карточки (там больше 200 баксов стараюсь не держать). В данном случае блокируется как раз таки доступ к услугам, которые может предоставить этот кусочек пластмассы с магнитной лентой.

Алтынкой по-моему никто не пользуется, по крайней мере не встречал. Чаще всего Visa.

Сообщение отредактировал uncle Bob: 16.05.2014, 17:07:59

[Дядя Нортон]

Алтынкой по-моему никто не пользуется, по крайней мере не встречал. Чаще всего Visa.

 

Алтынкой пользуются много людей. Очень много. Пенсионеры (пятеро в моем близком окружении), получатели пособий (трое в моем близком окружении). При этом только у 2-х из них есть Виза или Мастеркард.

Карты удобны, но сейчас нам показали, что у них есть большие минусы. Огромные. Это придется учитывать на будущее. И надо бы открыть мне ЮнионПэй. Чтоб не зависеть от желаний левой пятки кенийского негра, который случайно залез на Капитолийский холмик и возомнил себя хреном с горы.

[uncle Bob]

Кроме этого мировые платежные системы хорошо друг с другом дружат. То есть если у вас карточка Visa, а терминал продавца подвязан на другую ПС (Master Card, American Express) то платежи быстро пройдут. А вот если завтра РФ создаст какую-то национальную платежную систему, то могут заблокировать отношения и с ней. Тогда грош цена этой заблокированной национальной платежной системы. 

Поскольку в РФ большинство терминалов подвязаны на существующие ПС. Это необходимо будет все их менять. Кроме этого по всему миру вы не сможете производить расчеты, имеется в виду с традиционными Visa, Master Card, American Express, а не Union pay (с которой россияне могут и договорится).  

Сообщение отредактировал uncle Bob: 16.05.2014, 16:45:48

[winXP]

у нас кажется года 2 назад Марченко пробивал идею создания нашей системы Казкард (kazcard), неужто знал наперед ? )))

[uncle Bob]

у нас кажется года 2 назад Марченко пробивал идею создания нашей системы Казкард (kazcard), неужто знал наперед ? )))

вряд ли. Он вообще много чего предлагал. Если эти инициативы его собственные, а не по телефону полученные. Например он предлагал убрать все банкоматы, банков второго уровня и на базе Национального банка сделать единый процессинговый центр, который, в числе прочего (!) и владел бы банкоматами по всей стране и выдавал наличность... и тоже якобы в интересах населения, мол, люди бегают не могут найти банкоматы своих банков, да и банки дерут с них по три шкуры.

Странное, по моему мнению предложение. Во-первых НБ, как регулятору это несвойственно, во-вторых, как вы отнесетесь к предложению если к вам в офис придут люди от государства и скажут, а давайте вы сдадите нам все ваши принтеры и мы будем печатать все ваши документы... Заодно посмотрим что вы там печатаете... Нигде в мире до такого не дотумкались, один он такой умный.

Сообщение отредактировал uncle Bob: 16.05.2014, 16:42:31

[Дядя Нортон]

Кроме этого мировые платежные системы хорошо друг с другом дружат. То есть если у вас карточка Visa, а терминал продавца подвязан на другую ПС (MC, CM, UP) то платежи быстро пройдут. А вот если завтра РФ создаст какую-то национальную платежную систему, то могут заблокировать отношения и с ней. Тогда грош цена этой заблокированной национальной платежной системы. 

Поскольку в РФ большинство терминалов подвязаны на существующие ПС. Это необходимо будет все их менять. Кроме этого по всему миру вы не сможете производить расчеты, имеется в виду с традиционными Visa, Master Card, Cirrus Maestro, а не Union pay (с которой россияне могут и договорится).  

 

Тоже далеко не всегда так. Если банк, чей терминал установлен в магазине, дружит с обоими системами, то Вам повезло. А если нет - то извините, карта не пройдет. Банкоматы Евраза долго не давали наличку по картам Мастеркард. Угадайте почему? Как сейчас - не знаю.

Хотите убедиться? Попробуйте расплатиться в Магнуме Амексом.

[Дядя Нортон]

 

у нас кажется года 2 назад Марченко пробивал идею создания нашей системы Казкард (kazcard), неужто знал наперед ? )))

вряд ли. Он вообще много чего предлагал. Если эти инициативы его собственные, а не по телефону полученные. Например он предлагал убрать все банкоматы, банков второго уровня и на базе Национального банка сделать единый процессинговый центр, который, в числе прочего (!) и владел бы банкоматами по всей стране и выдавал наличность... и тоже якобы в интересах населения, мол, люди бегают не могут найти банкоматы своих банков, да и банки дерут с них по три шкуры.

Странное, по моему мнению предложение. Во-первых НБ, как регулятору это несвойственно, во-вторых, как вы отнесетесь к предложению если к вам в офис придут люди от государства и скажут, а давайте вы сдадите нам все ваши принтеры и мы будем печатать все ваши документы... Заодно посмотрим что вы там печатаете... Нигде в мире до такого не дотумкались, один он такой умный.

 

Намеренно вводите людей в заблуждение или искренне заблуждаетесь сами.

В мире есть системы банкоматов, не принадлежащие какому-то конкретному банку. Они договариваются с несколькими банками и работают так. Марченко это не придумал. Такое есть.

[uncle Bob]

Тоже далеко не всегда так.

Плохо или хорошо, но проводят. Сама возможность существует. Казком например отлично со всеми дружит, лично у меня Visa и никогда проблем не было. Несколько раз расчитывался с терминалами Мастер Кард. 

[uncle Bob]

Намеренно вводите людей в заблуждение или искренне заблуждаетесь сами. В мире есть системы банкоматов, не принадлежащие какому-то конкретному банку. Они договариваются с несколькими банками и работают так. Марченко это не придумал. Такое есть

Приведите пример, когда системы банкоматов принадлежат финансовому регулятору? Это все равно что с налогового комитета в бухгалтерию предприятия придет работник и будет заниматься вашими расчетами.

Сообщение отредактировал uncle Bob: 16.05.2014, 16:58:52

[Дядя Нортон]

 

Тоже далеко не всегда так.

Плохо или хорошо, но проводят. Сама возможность существует. Казком например отлично со всеми дружит, лично у меня Visa и никогда проблем не было. Несколько раз расчитывался с терминалами Мастер Кард. 

 

 

А була бы у вас карта HSBC мастер кард, то в евразийском банкомате денег не сняли бы. Мысля понятна? То есть заслуга тут не платежных систем, которые вполне себе конкуренты друг другу, а банка, который и там и там зарегистрирован и работает, и именно он объединяет для Вас возможности той и той системы.

[Дядя Нортон]

 

Намеренно вводите людей в заблуждение или искренне заблуждаетесь сами. В мире есть системы банкоматов, не принадлежащие какому-то конкретному банку. Они договариваются с несколькими банками и работают так. Марченко это не придумал. Такое есть

Приведите пример, когда системы банкоматов принадлежат финансовому регулятору? Это все равно что с налогового комитета в бухгалтерию предприятия придет работник и будет заниматься вашими расчетами.

 

не было слов про регулятора. Были - про общие системы банкоматов.

Ну и про налоговика в бухгалтерии. Пусть приходит. Может я даже приплачитвать ему чуток буду, чтоб он мне зарплату считал, а не бухгалтер на полной ставке. Так-то ему государство платит . А утаить белую зп от налоговиков невозможно и ненужно. Потому нехай приходят.

Все равно все Ваши платежи как на ладони у госорганов. Любые, кроме некоторых наличных. И как экономист Вы должны это знать.

[goto]

Готычи все уже женатые и третий раз жениться не хотят 

 

мне уже попеняли неоднократно, что я занят

 

пысы: как всегда, в точку ..

Сообщение отредактировал goto: 16.05.2014, 20:39:21

[goto]

 

 

Поэтому не путайте карту и счета. Деньги платежная система заблокировать не может.
 

 

да ну объяснять им ))) 

 

правда, есть еще возможность блокирнуть валютные кроссчета казбанков, но это уже преррогатива государства США, а не платежной системы. 

вот тогда остается только снять доллары наликом и вывезти их тратить, меж счетов не погоняешь. 

 

 

[goto]

 

Алтынкой по-моему никто не пользуется, по крайней мере не встречал. Чаще всего Visa.

 

карта казкома целиком продукт казкома, и процессинг своих карт он осуществляет сам. 

если идет транзакция между контрагентами казкома (ЗП картсчет и платеж с него казкому), все решается в пределах компьюера казкома. 

никакие данные никуда не передаются, только по решению суда. 

логотип МПС (и возможность расплачиваться в любом учреждении мира, подключенном к МПС) - это дополнительная фенечка, сейчас уже по факту установившийся стандарт услуги, бОльшая часть транзакций сервер казкома не покидает. 

более того, казком имеет кроссчета в банках долларовой зоны и транзакции между долларовым банком и казкомом идет пулом через этот кроссчет, и чтобы выделить платеж конкретного лица, надо предпринять достаточно гемморные действия. 

поэтому МПС в лице виза и мастеркард НЕ МОЖЕТ подвергнуь блокировке конкретное лицо, а вынуждено блокировать процессинг всего кроссчета. 

[goto]

около месяца назад я снял налом некоторую сумму, воспользовавшись картой казкома в банкомате альянса. 

те негуманные 5%, которые были с меня взяты, как раз включают расходы на процессинг между альянсом и казкомом. 

вряд ли транзакция отслеживается виза )))

Сообщение отредактировал goto: 16.05.2014, 21:11:25

[Frya]

 

не было слов про регулятора. Были - про общие системы банкоматов.

 

Ну и про налоговика в бухгалтерии. Пусть приходит. Может я даже приплачитвать ему чуток буду, чтоб он мне зарплату считал, а не бухгалтер на полной ставке. Так-то ему государство платит . А утаить белую зп от налоговиков невозможно и ненужно. Потому нехай приходят.

Все равно все Ваши платежи как на ладони у госорганов. Любые, кроме некоторых наличных. И как экономист Вы должны это знать.

 

 

Дядя Нортон, Вы спорите просто чтобы поспорить или действительно искренно поддерживаете идею единой системы банкоматов принадлежащих НБ и обслуживаемых НБ?

 

Ведь эта идея - это какой-то сон страшный сон Хичкока. 

 

И дело не в том что платежи наши будут как на ладони.  А в том, что все что управляется и делается государственными органами делается через Ж.  Свои же деньги снять не сможем.  И не факт что это будет единственное зло.  Еще какие-нибудь гадости выдумают - лимит какой-нибудь установят на снятие в сутки чтобы в наших же интересах.  Народ то нашему государству достался несознательный.

 

Сейчас банки хоть как-то должны поддерживать нормальную работу банкоматной сети чтобы удержать своих вкладчиков и не сеять панику среди населения.  А если государство сядет на раздаче - будет весело.

[-owner-]

 

Безработных во всём мире будет всё больше и больше, так как всё автоматизируется потихоньку. Ненкоторые профессии вообще отмереть могут. Роботы,компьютеры  сделают лоботрясов из многих.

 

Угу. Налепили компов - появились айтишники. Налепили роботов, появились ремонтники роботов. Более высокооплачиваемые, чем работяги, которых сменили роботы.

 

По нормам ГОСТ на 36 компьютеров нужен один системный администратор. Примерно так и надо, это опыт многолетний. Но есть нюанс. У нас очень мало компаний, где больше 30 компов. А айтишник в наличии . А то и не один. И программисты какие-то трутся. И циско-инженеры. И чорт знает кто еще.

 

1. Очень важную профессию под непривычным названием целовальник имели люди в XV – XVIII веке, которые отвечали за исправное поступление средств и участвовали в судебном надзоре за населением. Название произошло от традиции давать клятву и целовать крест, вступая в должность.
2. Свечник отвечал за освещение городов средневековой Европы. Он зажигал уличные фонари.
3. Современная строительная техника вытеснила профессии каталя, горнового, плитового и насыпалы.
4. Переход пишущей машинки в разряд устарелой техники и замена ее компьютером привели к исчезновению такой профессии как машинистка.
5. Чертежник мог составить любой план, схему и чертеж. Компьютерные программы архитекторов, дизайнеров и строителей-проектировщиков полностью заменили людей, занимавшихся этой работой.
6. Современные ткацкие станки заменили ткачей. Техника обеспечивает лучшее качество полотна и выполняет объем работы во много раз быстрее. Хотя существует парадокс: домотканое полотно в наше время стоит намного дороже машинного.
7. Ямщик-извозчик, чей конный экипаж долгие столетия был средством передвижения, был заменен водителем современного автомобиля. Сейчас же поездка в конной повозке считается чем-то романтическим и торжественным.
8. Прообразом современного менеджера по продажам был офеня, или афеня, — странствующий торговец иголками, серьгами, бумагой и прочими мелочами.
9. Балагол выполнял в старину роль грузового такси, перевозя разные громоздкие предметы.
10. Бакенщик, как и свечник, зажигал фонари. Только не в городе, а на море. Плавающие в плетеных корзинах бакены сигнализировали кораблям, предупреждали о мели и предотвращали столкновения.

[Дядя Нортон]

 

 

Алтынкой по-моему никто не пользуется, по крайней мере не встречал. Чаще всего Visa.

 

карта казкома целиком продукт казкома, и процессинг своих карт он осуществляет сам. 

если идет транзакция между контрагентами казкома (ЗП картсчет и платеж с него казкому), все решается в пределах компьюера казкома. 

никакие данные никуда не передаются, только по решению суда. 

логотип МПС (и возможность расплачиваться в любом учреждении мира, подключенном к МПС) - это дополнительная фенечка, сейчас уже по факту установившийся стандарт услуги, бОльшая часть транзакций сервер казкома не покидает. 

более того, казком имеет кроссчета в банках долларовой зоны и транзакции между долларовым банком и казкомом идет пулом через этот кроссчет, и чтобы выделить платеж конкретного лица, надо предпринять достаточно гемморные действия. 

поэтому МПС в лице виза и мастеркард НЕ МОЖЕТ подвергнуь блокировке конкретное лицо, а вынуждено блокировать процессинг всего кроссчета. 

 

Готыч, 10 минут и я найду платеж твой в МТ102 от казкома своими глазами. Не поиском компа. Но в основном ты прав

[uncle Bob]

не было слов про регулятора.

Любите передергивать Дядя Нортон? Но не так же откровенно и грубо. Изначально мои посты были о том что марченок предлагал при Национальном банке создать процессинговый центр, который среди прочего, владел бы всеми банкоматами, оказывал услуги (переводы и проч.) и выдавал бы наличность. А вы хотите куда-то не туда повернуть обсуждение, пытаясь сделать из собеседника непонятно кого...