Сообщений в теме: 14201

[gornjak]

Странно... 90 страниц форума, а все маршруты не выходят за плосу шириной в 8-10 км в широтном направлении.... Эх! Малы горы наши!

Ну отчего же всего 8-10 км? Если посчитать расстояние между Тургенем и Каскеленом, то поболее 8-10 км получится. Просто не у всех есть транспорт, чтобы съездить в сторону Батана, на Ассы или в верх по Каскеленскому ущелью.

Сообщение отредактировал gornjak: 26.05.2009, 14:35:28

[Messershmitt]

По нашим следам?=))) Лыжника не встречали???

На Фурмановке тогда были: топающий куда-то по своим делам ежик, парень в красной штормовке, посетовавший что с Панорамы не получилось спуститься на лыжах и я...

[Elinchik]

Привет, народ! Кто куда планирует идти в субботу-воскресенье?

[gornjak]

Привет, народ! Кто куда планирует идти в субботу-воскресенье?

Я скорее всего в субботу пойду. Куда - еще не решил точно.

Сообщение отредактировал gornjak: 26.05.2009, 22:05:13

[Elinchik]

Да, я тоже хочу в субботу пойти. Если что пойдем вместе, мне без разницы куда. Только бы не очень сложный маршрут для начала.

[gornjak]

Только бы не очень сложный маршрут для начала.

Это как получится. Хотим как лучше, а выходит, как всегда

[Elinchik]

И на этом спасибо

[Искандар]

Согласны на воскресенье, можем присоединиться на Манаса-Бухар Жырау (рядом живём) или на общ. транспорте приехать в оговоренную точку сбора

Никак не получилось у нас, о чём сильно сожалеем

[Asel^]

Elinchik Дата 26.05.2009, 23:08
Да, я тоже хочу в субботу пойти. Если что пойдем вместе, мне без разницы куда. Только бы не очень сложный маршрут для начала.


и где снега мааало . на Фурмановке замерзла

[Elinchik]

Asel^ буду рада вам. Ближе к субботе обсудим маршрут Вы бы какой предложили?

[Asel^]

а я мало маршрутов знаю, поэтому пусть предлагают другие, более опытные . Если получится так что вдвоем пойдем то я предложу свой

[Elinchik]

Отлично! Ближе к субботе договоримся.

[col.Parker]

Странно... 90 страниц форума, а все маршруты не выходят за полосу шириной в 8-10 км в широтном направлении.... Эх! Малы горы наши!

Ну отчего же всего 8-10 км? Если посчитать расстояние между Тургенем и Каскеленом, то поболее 8-10 км получится. Просто не у всех есть транспорт, чтобы съездить в сторону Батана, на Ассы или в верх по Каскеленскому ущелью.

Ну при чем тут транспорт???? Вот например в Фабричный транспорт ходит часто. В Каргалинку, тоже не проблема добраться, даже в Каракастек можно и в Кастек, который в 100 км от Алма-Аты находится...
Я не хочу вызвать бурю негодования, но просто тема называется "Поход в горы! (предложения и обсуждения), Предложения и обсуждения". Вот я предлагаю ходить дальше и обсудить где это можно сделать?????
А то что между Тургенем и Каскеленом больше 10 км, так это я знаю. Вот только сколько раз, прозвучало на этой ветке названий маршрутов, сопряженных с Тургенем и Каскеленом????

Сообщение отредактировал col.Parker: 27.05.2009, 23:38:16

[Messershmitt]

Ну при чем тут транспорт???? Вот например в Фабричный транспорт ходит часто. В Каргалинку, тоже не проблема добраться, даже в Каракастек можно и в Кастек, который в 100 км от Алма-Аты находится...
Я не хочу вызвать бурю негодования, но просто тема называется "Поход в горы! (предложения и обсуждения), Предложения и обсуждения". Вот я предлагаю ходить дальше и обсудить где это можно сделать?????
А то что между Тургенем и Каскеленом больше 10 км, так это я знаю. Вот только сколько раз, прозвучало на этой ветке названий маршрутов, сопряженных с Тургенем и Каскеленом????

Кстати про Каскелен, может быть кто-нибудь в верховья Каскеленского ущелья собирается, с удовольствием упал бы на хвост... ...

[gornjak]

Ну при чем тут транспорт???? Вот например в Фабричный транспорт ходит часто. В Каргалинку, тоже не проблема добраться, даже в Каракастек можно и в Кастек, который в 100 км от Алма-Аты находится...
Я не хочу вызвать бурю негодования, но просто тема называется "Поход в горы! (предложения и обсуждения), Предложения и обсуждения". Вот я предлагаю ходить дальше и обсудить где это можно сделать?????
А то что между Тургенем и Каскеленом больше 10 км, так это я знаю. Вот только сколько раз, прозвучало на этой ветке названий маршрутов, сопряженных с Тургенем и Каскеленом????

Транспорт в данном случае очень даже причем. Люди на БАО уже пешком не хотят идти, а тут - Каскелен. Ну доеду до Каскелена. А дальше? Там надо еще с 20 км вверх по дороге ехать, чтобы до более или менее интересных мест добраться. Нанять попутку? Хорошо! А обратно как? Эти 20 от кордона топать? Посвятить же походу туда более 2 дней мало кто может. Даже в Аксайский скит не захотется идти. Туда уж точно, вверх по ущелью, сейчас автобусы не ходят. Раньше надо было от конечной 8 км идти. Теперь намного больше, от трассы. Кому это захочется?
Про Турнень воообще молчу, до которого в 2 раза дальше, чем до Каскелена. Туда также интереснее минимум с 2 ночевками отправляться.
Многим здешним обитателям интересны однодневные маршруты, отсюда и одноообразие.

[Альтурист]

Транспорт в данном случае очень даже причем.
Многим здешним обитателям интересны однодневные маршруты, отсюда и одноообразие.

Логично и на мой взгляд правильно. Приходилось ходить по Чилику через горы до города, Чин-Тургеню через горы до города и другие дальние маршруты. С транспортом до отправной точки всегда есть определённая трудность. С прохождением таких маршрутов также есть сложности(вес рюкзака,дополнительное снаряжение,психологическая совместимость участников и т.д.)
Поэтому маршруты в дальних от города ущельях - это своего рода эпопея(причём многодневная,как правило). Немного народу готово идти в такие серьёзные(организационно и по весу рюкзака) походы. Тем более, можно заметить, что в этой теме в основном тусуются новички, не знающие толком даже ближних ущелий. Этим новичкам сразу соваться без опыта дальше "паломнических" ущелий нельзя хотя бы из соображений безопасности.

[col.Parker]

Нет ребята, это если хотите эдакий снобизм... Типа ка в анекдоте про алматинца: "куда поехать отдыхать? - думает он. - На Канары дорого, а в Казахстане западло!".
Так вот кроме Тургеня и Каскелена существуют другие ущелья: Каргалинка, Аксай, Тастыбулак, Долан, Кастек, Каракастек. И дело тут не в транспорте, а в некотором страхе шагнуть за рамки обыденного. Не спорю Кок-Джайляу это прекрасно! И у нас есть выбор или ходить 10000 на КЖ ии придумать еще чего нибудь.

ОК. Можно согласиться что на местные маршруты имеет место транспортная проблема.
Но вот скажите Иссык-Куль: озерный - Аксу, Кульсайские озера или Проходной Кокайрык. А здесь какая проблема у людей?????? Почему в основном три маршрута? ИЛи почему алматинские альпинисты ходят по 10000 раз на Амангельды или Октябренка, ищут новые пупыри (которых давно уже нет) в цирке Туюксу? Тут чего не хватает?

Кстати прошу не рассматривать мой пост как раздувание скандала, просто захотелось поговорить на эту тему

[gornjak]

Так вот кроме Тургеня и Каскелена существуют другие ущелья: Каргалинка, Аксай, Тастыбулак, Долан, Кастек, Каракастек.

Мы это знаем
Тургень. От "Саяхата" в принципе можно нанять микроавтобус и доехать до Батана, а оттуда пешком - куда уж захочется. Но если группа более 4 человек (а только при таком количестве цена нанятого микроавтобуса будет более или менее "рентабельной"), то обратно попутку найти скорее всего не удасться. Поскольку туристы-автовладельцы в те края в одиночку не ездят (как правило) и места на всю группу в машине не найдется.
Тастыбулак. Да, добраться до исходной позиции нетрудно. Но я бы не сказал, что дорога по этому ущелью такая уж живописная. Сначала черт знает сколько топать по садам (с таким же успехом можно идти от Аль-Фараби до КЖ, расстояние примерно одинаковое), потом натыкаешься на чрезвычайно вредного лесника по имени Лёша (наверное, от "леший! ), который без мзды едва ли пустит в "свои" владения. Впрочем, за 10 лет лесник мог смениться. Если удасться "прорваться", то попадаешь в не такое уж интересное место.
Каракастек. Ух ты! Аж за Узун-Агач надо ехать! С местными можно договориться или сразу от "Сайрана" транспорт нанять и до начала ущелья доехать. Только Каракастек - это уже немног не "те" горы, к которым мы привыкли, глядя из окон домов - низкие и сухие, без елок.
Аксай. Я уже отметил, что пешком надо уже от трассы идти в ущелье, поскольку автобусы туда уже не "заглядывают". И при этом дышать выхлопными газами проезжающих мимо авто (не факт, что кто-то подбросит даже за деньги). Но это полбеды. Там еще через сурового лесника-грека "пройти" надо. И желательно, в бронежелете , для защиты от заточек, ружей и т.д и т.п.

Не спорю Кок-Джайляу это прекрасно! И у нас есть выбор или ходить 10000 на КЖ ии придумать еще чего нибудь.

На КЖ начинается много интересных маршрутов, так что и 10000 раз будет нескучно.

Но вот скажите Иссык-Куль: озерный - Аксу, Кульсайские озера или Проходной Кокайрык. Почему в основном три маршрута?

Есть турфирмы, которые предлагают больше маршрутов. Также для новичков это наиболее комфортные пути. К тому же, на форуме практически нет людей, которые жаждут организовывать народ и водить их по другим маршрутам. Если человек ходит для души (а не с коммерческой целью), то зачем это ему нужно - набирать новых спутников? У него обычно есть уже проверенные по походам товарищи.

ИЛи почему алматинские альпинисты ходят по 10000 раз на Амангельды или Октябренка, ищут новые пупыри (которых давно уже нет) в цирке Туюксу? Тут чего не хватает?

Об этом надо спросить самих альпинистов и их тренеров. Наверное, это удобно. За день можно совершить восхождение и вернуться домой. Есть базы для ночевки, подъезды транспортные. Наверное, еще какие-то причины есть, неведомые мне, как неальпинисту. Да и на тот же Амангельды лезут в основном для акклиматизации, которую, очевидно, по проторенным тропам лучше всего проводить.

Сообщение отредактировал gornjak: 28.05.2009, 09:34:48

[col.Parker]

Спасибо - все понятно. В наших горах делать в общем нечего.
Вот например в Москве - люди за 100, а то и за 200 км на выходные уезжают в Мещеру, под Владимир, берут байдарки и сплавляются по рекам (за один-два дня выходных) и это не смотря на отсутствие гор.... Питерцы тоже особо не сидят в Питере.
Жаль мне нас алматинцев: Я уже давно не новичок в горах, и бываю часто и далеко. И думаю не новость будет для вас, что практически на 95% перевалов и вершин лежат не казахстанские записки, и тем более не алматинские.
Еще раз повторю, уважаемые форумчане, дело не в транспорте, а в желании. Кто хочет, то ищет возможность, кто не хочет тот ищет оправдания.
Неправда, то что на Каракастеке горы не те - очень даже хорошие горы - западный Тянь-Шань напоминают. Неправда что по садам топать надо - 46 автобус в Каргалинку отлично ходит и до лесу там 30 минут ходьбы.
Элементраный маршрут через Лесной перевал и то уже забыли, хотя там никакой транспортной проблемы нет. Просто ребята - вырождаемся мы тутв Алма-Ате, а очень жаль!
Засим умолкаю,
Dixi

Сообщение отредактировал col.Parker: 28.05.2009, 09:44:21

[gornjak]

В наших горах делать в общем нечего.

Чем заняться есть в любом ущелье. И не обязательно ехать черти-куда для этого. Всё то же самое можно найти и под боком, напротив города.

Вот например в Москве - люди за 100, а то и за 200 км на выходные уезжают в Мещеру, под Владимир, берут байдарки и сплавляются по рекам (за один-два дня выходных) и это не смотря на отсутствие гор.... Питерцы тоже особо не сидят в Питере.

Не думаю, что в Москве каждый второй или даже третий житель - байдарочник.

Неправда, то что на Каракастеке горы не те - очень даже хорошие горы - западный Тянь-Шань напоминают. Неправда что по садам топать надо - 46 автобус в Каргалинку отлично ходит и до лесу там 30 минут ходьбы.

Каракастек особого вречатления на меня не произвел. Больше понравилось ущелье Карыгайлы (не путать с Каргалинкой), в которое можно выйти, это уже Киргизия.
Я про Тастыбулак писал, т. е. про то, которое от конторы Нацпарка начинается.

Элементраный маршрут через Лесной перевал и то уже забыли, хотя там никакой транспортной проблемы нет.

И до Лесного перевала очередь дойдет! Пусть только клещи немного отойдут.

Просто ребята - вырождаемся мы тутв Алма-Ате, а очень жаль!

Во-первых, многие любители горных походов, которых можно встретить во многих "нетрадиционных" (т.е. не упоминаесых на ЦТ) ущельях, о ЦТ даже не слышали. Поэтому говорить о вырождении только на основании этого форума не следует.
Во-вторых, да, оно (вырождение) имеет место. Но началось в 1991 г. после развала Союза, после того как на смену массовому туризму с его многочисленными халявными профсоюзными и прочими секциями и практически бесплатными турбазами пришел коммерческий туризм. Один из символов развала, вырождения - сгинувший подвесной мост через Чон-Кемин на маршруте Проходной-Кок-Айрык.

Сообщение отредактировал gornjak: 28.05.2009, 10:08:10