Перейти к содержимому

Фотография

Украинский кризис

* * * - - 22 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4965

#4241
неман

неман
  • Свой человек
  • 734 сообщений

Я сама украинка, родилась в Алмате, но родители родом из Кировограда, там много родственников и мы узнавали как там обстановка. Так вот, все спокойно, но народ с самого начала поддерживал Майдан, даже местный Беркут отказался ехать подавлять восставших. Западенцев в тех краях недолюбливают, так и говорят - Эти западенцы, но все равно считают своими - украинцами. Так что на мой взгляд, такого раскола на Запад и Восток в Украине нет, как бы этого не хотелось русским. И наоборот, в свете последних событий - народ сплотится еще сильней. Кстати, моего мужа уже забанили здесь за малосодержательную информацию и т.д., он сам родом с Севастополя, но тоже поддерживает в конфликте УкраинуI

Irishka66, здесь большинство тех кто поддерживает народ Украины, просто существует разница между народом Украины и политикой нынешнего Правительства Украины. И большинству людей, которые на этом форуме, не безразлична судьба украинского народа (украинцев, русских, белорусов и других), проживающих на данный моммент в Украине и прения идут по теме, как остановить политиков, которые пытаються внести вражду между не только Россией и Украиной, но и между народами. А политика правительства Украины на данный момент направлена не на объединение народов, прошивающих в Украине, а на деление. Что подтверждается фактами, на форуме их приведено не мало.


Сообщение отредактировал неман: 11.03.2014, 15:52:07

  • 9

#4242
bobmalik

bobmalik
  • Постоялец
  • 466 сообщений

Киев готовится к штурму Перекопа....


  • 0

#4243
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

 

 

 

 

 

признаюсь, даже для человека выросшего на компьютерных играх, такие знания пугающие. Откуда столько информации о стратегических объектах, невыполнении секретных приказов, неужели компьютерные игры сейчас дают такую информацию?! 

 

 

Ну, это кто чего захочет написать. Можно , например и так

 

А не будет никакого ядерного Апокалипсиса. Будет просто трындец США и западу. В первые пятнадцать минут после атаки. Американцы за последние 25 лет практически ничего не сделали в области СНВ, не производили не то что никаких качественных замен своих МБР, они не производили даже эксплуатационных замен. Все что у них стоит на вооружении -- старье с вышедшим сроком годности.

Путин выстроил доктрину перевооружения на обломках умирающего ВПК таким образом что все основные средства были запущены в модернизацию ракетного парка РВСН и ПВО/ПРО. И знеате что? Это себя оправдало. Баланс сил не то что бы сохранился. Он перешел на нашу сторону.
Аналогов РС -24 "Ярс", принятых на вооружение и поставленных уже на БД нет. Эти ракеты преодолевают любую ПРО. Количество разделяющихся головок засекречено, хотя называется цифра 4.
Тополь - М, которые стоят на БД с 1997 года также преодолевают ПРО США.

Ужасом для амеров оказалась маневренность и высокая скорость "тополей" и "ярсов". Если первые в первые 15 минут уничтожают (выводят из строя) все их шахты и всю ПРО, то вторые уничтожают всю военно - политическую инфрастуктуру. Все их АУГ таже будут уничтожены, несмотря на манеренность. Все дело в том что для их уничтожения (вывода из строя на 10 дней) требуется попадание заряда в 500 кт в радиусе 10 км, а на последнем этапе Тополь может лететь по памяти и помехи ему не страшны. Последний этап -- 3 минуты. На какое растояние может уйти АУГ?-- На 3 км на максимальной скорости.

А все их устаревшие Трайденты и Миннетмэны перехватываются "Триумфом". Все. С вероятностю 98 процентов. В перспективе у России С - 500, предназначенный для перехвата ракет, которые еще не созданы и в ближайшие 20 лет не предвидятся.

 

 

Скажу еще одну интересную новость... за последние 20 с лишним лет в США не производилось ядерных боеголовок (старые ядерные боеприпасы деградируют)... некоторые технологии утрачены из за отсутствия специалистов... те которые остались возраст более 50 лет...смена не выращена... стратегических носителей мало... не знаю почему но США расслабились после разрушения СССР на космос и ядерщину перестали выделять большие деньги..результат на лицо... чем закончилась эпопея с многоразовыми челноками известно...даже для ракет двигатели РД-180 закупают в России... сами произвести нормальные не в состоянии... отдали частникам на откуп космос ... информация была предоставлена в прессе профессором ядерщиком из США бьющим в колокола давно...но его не слышат


  • 0

#4244
Yopt

Yopt
  • Читатель
  • 279 сообщений

Я сама украинка, родилась в Алмате, но родители родом из Кировограда, там много родственников и мы узнавали как там обстановка. Так вот, все спокойно, но народ с самого начала поддерживал Майдан, даже местный Беркут отказался ехать подавлять восставших. Западенцев в тех краях недолюбливают, так и говорят - Эти западенцы, но все равно считают своими - украинцами. Так что на мой взгляд, такого раскола на Запад и Восток в Украине нет, как бы этого не хотелось русским. И наоборот, в свете последних событий - народ сплотится еще сильней. Кстати, моего мужа уже забанили здесь за малосодержательную информацию и т.д., он сам родом с Севастополя, но тоже поддерживает в конфликте Украину.

в идеале Украине лучше отдать Крым. Зачем этот дотационный регион? Пускай Россия поднимает там все. К тому же Россия пожалуй единственная страна в мире способная существовать в отрыве от мирового сообщества :D



#4245
maceman

maceman
  • В доску свой
  • 1 480 сообщений

 

А в Севастополе были замечены "Бастионы-П"

http://topwar.ru/412...evastopole.html


  • 0

#4246
Rik

Rik
  • В доску свой
  • 9 779 сообщений

МИД Украины выступил за независимотсь Косова

Ссылка не на свежие ресурсы а на форум по датам 2007 года, глядим на ФИО...

(с)


Сообщение отредактировал Rik: 11.03.2014, 16:50:30

  • 3

#4247
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Cbuty вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#4248
kommander

kommander
  • Читатель
  • 79 сообщений

 

Я сама украинка, родилась в Алмате, но родители родом из Кировограда, там много родственников и мы узнавали как там обстановка. Так вот, все спокойно, но народ с самого начала поддерживал Майдан, даже местный Беркут отказался ехать подавлять восставших. Западенцев в тех краях недолюбливают, так и говорят - Эти западенцы, но все равно считают своими - украинцами. Так что на мой взгляд, такого раскола на Запад и Восток в Украине нет, как бы этого не хотелось русским. И наоборот, в свете последних событий - народ сплотится еще сильней. Кстати, моего мужа уже забанили здесь за малосодержательную информацию и т.д., он сам родом с Севастополя, но тоже поддерживает в конфликте УкраинуI

Irishka66, здесь большинство тех кто поддерживает народ Украины, просто существует разница между народом Украины и политикой нынешнего Правительства Украины. И большинству людей, которые на этом форуме, не безразлична судьба украинского народа (украинцев, русских, белорусов и других), проживающих на данный моммент в Украине и прения идут по теме, как остановить политиков, которые пытаються внести вражду между не только Россией и Украиной, но и между народами. А политика правительства Украины на данный момент направлена не на объединение народов, прошивающих в Украине, а на деление. Что подтверждается фактами, на форуме их приведено не мало.

 

Политики вообще другие цели ставят.Они хотят демократию и прозрачность.А виноваты люди,которые видят Украину в составе России и чтобы в ней главным языком и культурой был русский.А украинский был лубочным для экзотики и колорита.

А если украинцы не хотят,так Крым отберут.Не сьем так понадкусываю называеться.


Сообщение отредактировал kommander: 11.03.2014, 17:00:43


#4249
kub

kub
  • В доску свой
  • 8 519 сообщений

Подборочка.

 

Тем временем:

 

1. прибалты обеспокоены

 

Глава МИД Эстонии высказался за проведение беспристрастного расследования событий в Киеве

 

БЕРЛИН, 11 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/. Глава МИД Эстонии Урмас Паэт высказался за проведение беспристрастного расследования событий в Киеве. Об этом он заявил по итогам переговоров с министром иностранных дел ФРГ Франком-Вальтером Штайнмайером, прибывшим в Таллин с визитом.

 

 

http://itar-tass.com...anorama/1036367

 

2. Европарламентарии тоже 

В Европарламенте недовольны назначением новых олигархов во властные структуры Украины

СТРАСБУРГ, 11 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Илья Баранов/. Депутаты Европарламента (ЕП) недовольны назначением новых олигархов во властные структуры Украины. С таким заявлением на пресс-конференции в Страсбурге выступил лидер фракции социал-демократов в ЕП Ханнес Свобода.

"Мы не очень рады тому, что на должности в новом правительство вновь были назначены олигархи. Правительственная структура не может выстраиваться подобным образом", - подчеркнул Свобода, указав на необходимость проведения "реформы системы власти", чтобы показать народу, что правительство предпринимает реальные действия по борьбе с коррупцией.

 

 

http://itar-tass.com...anorama/1036481

 

3. Информационная война продолжается

 

Сайт крымского референдума подвергся кибер-атакам с территории США и Украины

 

 

СИМФЕРОПОЛЬ, 11 марта. /ИТАР-ТАСС/. Сайт общекрымского референдума "Референдум 2014" подвергся кибер-атакам со стороны США и Украины, сейчас он возобновил свою работу по новому адресу - referendum2014.ru. Об этом сообщает агентство Крыминформ со ссылкой на управление информационной политики Совета министров Автономной Республики.

Сообщается, что сайт, на котором были размещены правовая база, видео-материалы и новости, касающиеся проведения 16 марта общекрымского референдума, был взломан. По словам крымских активистов, занимающихся техническим обслуживанием и раскруткой ресурса, "сайт подвергся массированным атакам со стороны США и с территории Украины".

"В настоящий момент сайт перемещен на страницу hhtt:referendum2014.ru" - говорится в сообщении.

 

http://itar-tass.com...anorama/1036558

 

 

5. Янукович обвинил новые власти в Киеве в попытке развязать гражданскую войну

Он намерен обратиться в конгресс и Верховный суд США с просьбой рассмотреть законность действий администрации Белого дома в отношении Украины 

RT

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 11 марта. /ИТАР-ТАСС/. Президент Украины Виктор Янукович заявил, что остается  легитимным президентом страны и Верховным главнокомандующим. "Я не прекращал своих полномочий досрочно, я жив, меня не отрешали от должности в порядке, предусмотренном конституцией Украины", - сообщил Янукович на встрече с журналистами в Ростове-на-Дону.

 

 

http://itar-tass.com...anorama/1036144


  • 2

#4250
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

А виноваты люди,которые видят Украину в составе России и чтобы в ней главным языком и культурой был русский.А украинский был лубочным для экзотики и колорита.
А если украинцы не хотят,так Крым отберут.Не сьем так понадкусываю называеться.


Это они стояли на майдане и кидали коктели молотова в беркут?
  • 2

#4251
ded

ded
  • Читатель
  • 175 сообщений

Политики вообще другие цели ставят.Они хотят демократию и прозрачность.А виноваты люди,которые видят Украину в составе России и чтобы в ней главным языком и культурой был русский.А украинский был лубочным для экзотики и колорита. А если украинцы не хотят,так Крым отберут.Не сьем так понадкусываю называеться.

Крым - территория России. Поэтому не отберут, а воссоединят. Про языки очень точно сказал непосредственно киевлянин, примерно на час-сорок мотай сразу. Точнее некуда.

 

Житель Кыыва о:

- ситуации на Украине, братоубийственной резне, инфо-войнах, долларе сышыа, рэволюции, нэзалiжности, западе, о баранах, о пятой колонне (местным нацпатикам смотреть в обязательном порядке - просвещаться), языках, Крыме - чей был, чей есть и пр.:

Кому выгодно стравливать нас друг с другом?

 

 

Видео смотреть:

1) с 0:04:23 по 0:11:00

2) с 0:41:45 по 0:49:00

и

3) с 1:28:00 по 1:47:00

 

п.с. Сало уроныли! Хероям - сала!



#4252
неман

неман
  • Свой человек
  • 734 сообщений

 

Политики вообще другие цели ставят.Они хотят демократию и прозрачность.А виноваты люди,которые видят Украину в составе России и чтобы в ней главным языком и культурой был русский.А украинский был лубочным для экзотики и колорита.

 

А если украинцы не хотят,так Крым отберут.Не сьем так понадкусываю называеться.

 

Уважаемый, почему Вы ставите вопрос так что виноваты люди, которые видят Украину в составе России, тогда можно формулировать данный вопрос и так "виноваты люди, которые видят Украину в составе Евросоюза". Исходя из чего  напрашивается вывод, что Вы пытаетесь провоцировать участников данного форума


Сообщение отредактировал неман: 11.03.2014, 17:34:51

  • 5

#4253
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Крым - территория России. Поэтому не отберут, а воссоединят.

Пока ещё это территория Украины, впереди паровоза бежать не стоит.

#4254
ded

ded
  • Читатель
  • 175 сообщений

 

Крым - территория России. Поэтому не отберут, а воссоединят.

Пока ещё это территория Украины, впереди паровоза бежать не стоит.

 

Тогда и не стоит вякать в таком духе:

Не сьем так понадкусываю называеться.

Понадкусываю, мля. Это западные шакалы сейчас дербанят бедную Украину на кусочки, не заботясь ни о чём, кроме своих шакальих "интересов", которых у них в этой части света априори быть не может. Россия, в меру своих сил и возможностей пытается сохранить то, что пока может. Честь и хвала Путину.

 

зы. вот уж точно гвоорит Денис Борисов, перед баранами прямо на поверхности лежит очевидное, достаточно только взглянуть на системном уровне.  :faceoff:



#4255
LaBarbara

LaBarbara
  • Свой человек
  • 978 сообщений
Отчаявшись понять, что на самом деле происходит на Майдане, из СМИ и соцсетей, я поехала в Киев, пообщаться с ребятами, с которыми сидела у бочки несколько дней в начале января. В какой-то мере мое сидение у бочки было включенным наблюдением, и основные мои прогнозы сбылись: Майдан не разошелся, люди с Майдана на самом деле были готовы положить душу и тело за свою свободу.
Данный пост основан исключительно на том, что я слышала, поскольку за два дня увидеть многое невозможно, зато можно поговорить с людьми. Поэтому за абсолютную достоверность фактов ручаться не могу, но то, что написано далее, видится мне как минимум правдоподобным.

Сейчас Майдан переживает посттравматический синдром. Что после боевых действий чуть более чем естественно. Многие начали злоупотреблять алкоголем (в сочетании с наличием огнестрелов и огромного количества холодного оружия это сами понимаете чем может закончиться, и, по слухам, иногда и заканчивается). По палаткам ходят психологи, ищут людей, которым надо помочь. Это здорово, но, как водится, понимания того, что такое помощь психолога и зачем она нужна, нет. Тем не менее, по слухам, психологична допомога пользуется спросом. Будут ли психологи реально вести людей на протяжении хотя бы нескольких месяцев, мне неясно.

Про насилие.
В ночь на 9 марта в районе Майдана были произведены два выстрела боевыми патронами, по всей видимости из калаша. Опять же, по слухам, парни из Правого сектора не поделили то ли девушку, то ли бутылку. Либо же это была провокация. Такие вот версии.
В ту же ночь где-то в Киеве непонятные ребята разгромили продуктовый магазин. Мимо проезжали автомайдановцы, которые "утихомирили" погромщиков. У погромщиков российские паспорта.
Если раньше "стрелять по агрессору можно и нужно" было только словами, то теперь эти слова подкрепились практикой.
В целом, людям на самом деле сносит крышу. Они увидели, как легко и просто можно решать проблемы при помощи огнестрелов. И огнестрелы стали многими восприниматься как последний и вполне допустимый аргумент.
Это одно из самых страшных последствий применения насилия и, тем более, оружия, в протестах. Скатиться до такого состояния - дело нескольких недель. Психологическая реабилитация и возвращение к реальности и мирной жизни в обществе этих людей может занять годы.
Но, несмотря на количество оружия, явную милитаризацию сотен самообороны (почти у всех военная форма), на Майдане чувствуешь себя скорее безопасно. По крайней мере, в выходные, когда туда толпы народу с флажками и шариками приходят погулять.

Про правоохоронцев.
Доверия ни одной силовой структуре просто нет. Тем более, что теперь любого злочинца можно усмирить, используя огнестрел. Существует ли в Киеве полиция, мне до сих пор непонятно. Кейс того же западенца Сашка Билого заключается в том, что Майдан его воспринимает как бандита, а правоохранительные органы ничего сделать не могут, поскольку Сашко Билый имеет с ними очень хорошие отношения. В том числе, финансовые. Авакова при первом же случае готовы гнать ссаными тряпками с поста министра внутренних дел. И это тоже палка о двух концах - понятно, что офицерский состав просто так подчиняться не будет, и надо договориться с офицерами о каком-нибудь прянике. При этом Майдан долго терпеть министра, который ничего путного сделать не может, тоже не особо желает. По факту, Аваков уже политический труп, и быть министром ему осталось недолго. Либо он придумает, как красиво усидеть на двух стульях, либо на смену ему придет человек, который столкнется с такой же проблемой и будет пытаться как-то ее разрешать, причем не факт, что изящнее или эффективнее.

Про Крым.
Этой темы в разговорах практически нет. Судя по всему, остановились на том, что бросать Майдан нельзя ни в коем случае, и в Крыму толку от сотен самообороны будет мало. Отдавать Крым добровольно никто не хочет, но и понимания того, что делать, если референдум успешно проведут по путинскому сценарию, нет. Возможно, за неделю консолидированное мнение появится.

Про бандеровцев и Правый сектор.
Сашко Билый и подобные ему воспринимаются как бандиты и провокаторы, а не как герои, и это по крайней мере трезво. Всего Правого сектора по-прежнему не более 1/10 от всего Майдана, так что о реальном захвате власти на Майдане Правым сектором речь не идет. Да, они сила, но скорее физическая, чем политическая.
Продолжаю говорить на Майдане и в его окрестностях по-русски (с москальским аканьем), в табло за это не получаю. Если меня представляют каким-то людям (пусть даже щирым бандеровцам), как жительницу Москвы, которая поддерживает Майдан, меня принимают как дорогого гостя.

Краткие выводы:
Ситуация с Крымом после референдума непрогнозируема. Слишком много акторов разных уровней, и непонятно, что может сделать каждый из них, чтобы переломить ситуацию.
Существующий Кабмин долго терпеть не будут, если новоиспеченные министры не сделают чудо. Подавляющая часть министров на чудеса, к сожалению, явно не способна.
Следующая революция случится раньше, чем мы отпразднуем Новый год. Начнется, скорее всего, ближе к лету. По какому сценарию она пройдет, пока неясно.
Майдан готовится к весенне-летнему сезону и расходиться по-прежнему не собирается.
Совершенно непонятно, как сейчас работает полиция, прокуратура и суды. Видимо, они тоже не понимают, как им работать, поэтому сейчас пытаются танцевать под дудку революционной целесообразности, попутно удовлетворяя собственные интересы. Им тоже осталось недолго.
После всех революционных свершений (в том числе - предстоящих) предстоит минимум 3-5 лет тяжелой работы по психологической реабилитации людей. Решение вопросов оружием рискует на самом деле стать модным трендом.

Такие дела.
Страшно это все.
 
 
зы: от себя. как странно поляризировались настроения. на фейсбуке все горланят об окуппации России. о фашизме России. здесь диаметрально противоположеное. где правда, люди?....уже верить никому нельзя. так сложно составить настоящее своё мнение. это очень меня беспокоит. не люблю чего то не понимать, но и быть жертовй инфо-войны тоже себя ощущать как то неохота. где правда, люди?

Сообщение отредактировал LaBarbara: 11.03.2014, 17:43:15

  • 1

#4256
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Тогда и не стоит вякать в таком духе:

Это не ко мне.

Понадкусываю, мля. Это западные шакалы сейчас дербанят бедную Украину на кусочки, не заботясь ни о чём, кроме своих шакальих "интересов", которых у них в этой части света априори быть не может. Россия, в меру своих сил и возможностей пытается сохранить то, что пока может. Честь и хвала Путину.

А вот тут, мягко говоря, неправда. Западу нужна как раз единая, хоть и враждебная России, Украина. Дербан не в их интересах.
Россия же, наоборот, заинтересована в дербане на данный момент. Хорошо это или плохо и для кого хорошо-плохо - уже другой вопрос.

#4257
ded

ded
  • Читатель
  • 175 сообщений

Дербан не в их интересах.

:)

Дербан всегда был в их интересах. Разделяй и властвуй, стравливай не видящих дальше своего носа баранов и, стоя в сторонке, жди, пока перережут друг друга, попутно продавая обоим орудия убийства за свои же фантики.

Задача-максимум для Путина - полное присоединение Украины, за исключением, пожалуй, "проклятой земли" - львива, галычыны и т.п. Последний абзац - имхо.



#4258
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Система американского диктата не позволяет западным СМИ объективно освещать кризис на Украине и создает ошибочное общественное мнение, заявил известный итальянский журналист Джульетто Кьеза.

«Никакой свободы информации на Западе сейчас нет. В мировых СМИ торжествует система американского диктата. Есть только одно мнение. Это настоящая цензура», - сказал Кьеза.

В подтверждение своих слов он указал на то, что в итальянских СМИ не прошла информация о телефонном разговоре помощника госсекретаря США по вопросам Восточной Европы Виктории Нуланд, которая говорила об «инвестировании 5 млрд долларов в Украину», а также разговора верховного представителя ЕС по внешней политике и безопасности Кэтрин Эштон с министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом.

«Журналисты сами невежественны и пользуются невежеством людей. В Италии, например, внушили, что Россия вторглась на Украину», - сказал Кьеза. По его убеждению, действия России подпадают под характеристику «защита», а не «нападение»: «Россия должна была реагировать».

«У России, разумеется, есть свои интересы на Украине. Как они есть у США и Европы. У всех есть свои интересы, важно, чтобы они проводились законным путем», - отметил собеседник агентства.

По его убеждению, за «переворотом на Украине стояла долгая и тщательная подготовка США». «А как еще можно расценить слова Нуланд о 5 млрд? Все же совершенно очевидно», - сказал журналист, который на днях отправляется в Крым.

Он считает, что США давно вели подготовку, начиная еще с «оранжевой революции». «Та революция провалилась, пришел Янукович, не лучший лидер. И создались условия, когда можно было воспользоваться слабостью власти. Что и произошло. Америке Украина нужна в НАТО», - заключил Кьеза.

http://politobzor.ne...na-ukrainu.html


  • 3

#4259
kabardiner

kabardiner
  • Гость
  • 8 сообщений

Аргументы обоих сторон - "Власть то нелегитимная!"


  • 0

#4260
неман

неман
  • Свой человек
  • 734 сообщений

 

А вот тут, мягко говоря, неправда. Западу нужна как раз единая, хоть и враждебная России, Украина. Дербан не в их интересах.
Россия же, наоборот, заинтересована в дербане на данный момент. Хорошо это или плохо и для кого хорошо-плохо - уже другой вопрос.

 

Т.е как я поняла из Вашей цитаты, то Западу нужна единая, хоть и враждебная России, Украина.

а на мой взгляд Западу только тогда и нужна единая Украина,  когда она враждебна России.


  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.