Стальное сердце
Я тоже за открытый диалог. Сказал уже открыто всем "фонатам", убейтесь об стену. Нет, я конечно могу дом труба шатать и нецензурно, но меня опять забанят.
всё могло быть проще- надо было просто извиниться здесь, прилюдно- мол, звиняйте, бухой был, чорт за язык дёрнул, ляпнул неподумамши!))
я пр крайней мере, так раньше поступал, когда дебоширил на пианую голову))
затем предлогать дельные, толковые варианты выхода из сложившейся ситуации...
это разумное поведение, ящетаю 
...
Перед кем? Персонально я никого не оскорблял, а называл баранами и искренне так считаю нацпатов, т.к. нацпаты - первые враги гражданского обшества о котором вы мечтаете.
Невозможно построить гражданское общество до тех пор, пока этнос является более приоритетным понятием чем гражданин.
Невозможно в принципе.
А вот посеять вражду запросто. Чем нацпаты и занимаются отравляя мозг до состояния его полной потери у особо впечатлительных и внушаемых. Как результат у особо обработанных, имеем битье стюардесс за незнание языка и чемодан-вокзал по любому поводу.
Вы предлагаете на этой основе строить гражданское общество?
Стальное сердце
Вам Ваши слова чтоль привести, забывчивый?
Вы обозвале баранами большинство! а нацпаты не являются в нашей стране большинством, к Вашему сведению.
и слава Тенгри за это!
совершили ошибку- умейте признать!
Невозможно построить гражданское общество до тех пор, пока этнос является более приоритетным понятием чем гражданин. Невозможно в принципе.
а вот это уже интересная мысль!
попрошу Вас развить её, раскрыть, такскыть, глубже- причины, примеры и т.д.(и желательно, без глупостей))
Тема эта очень сложная и скользкая. На форуме она по понятным причинам не поднимается, т.к. оставаться в рамках классической полемики не получается, начинаются эмоции и все переходит в срач. Так што, извините, но воздержусь...
Если нацпаты реально придут к власти (а их там уже немало) то к гадалке не ходи.
Кстати, вот статья любопытная на вышеозначенную тему и столь же очевидные комментарии с отравленым сознанием.
Очевидно, что нацпатам ничего кроме личных оскорблений и постоянного отсыла к России предоставить на факты нечего. Что могло бы быть, если бы этнонацонализм не стал основой нашего государства... А могло бы быть сильное государство граждан. Не казахов, русских и их подвидов, а граждан. Независимо от разреза глаз, цвета кожи и т.п.
Нет, не могло быть сильное государство.
Лучшие кадры уехали вовсе не по причине местного национализма. Огромный отток произошел на всей территории бывшего совка в направлении Запада.
Отсылки на Россию вполне адекватны. Казахстан по своей государственной структуре идентичен структуре современной России. Такая же липовая многонациональность, где люди делятся по этническому признаку, а не по гражданству.
Вы правы, что Казахстан - это государство титульной нации, точно также как и Россия. И это лично мне не нравится. НО преодолеть такое положение дел может только западная система. Казахи, как русские в России, не готовы создать гражданское общество. И здесь ничего поделать нельзя.
Не берусь судить за РФ, но для понимания сути есть смысл рассмотреть Конституцию РФ. Вы увидите очень важное юридическое отличие. В Основном Законе РФ нет понятий титульная нация и упоминания каких-либо этносов, т.к. данные определения используемые в договоре граждан признаны некорректными.
Вы правы, что Казахстан - это государство титульной нации, точно также как и Россия. И это лично мне не нравится. НО преодолеть такое положение дел может только западная система. Казахи, как русские в России, не готовы создать гражданское общество. И здесь ничего поделать нельзя.
что за чепуху вы здесь несете?
1) Казахстан - это государство титульной нации. ЭТО НЕ ТАК. если вы скажете что это все же так, ибо во власть пускают по нац.признаку, то я скажу: ТУДА ПУСКАЮТ НЕ ПО НАЦ.ПРИЗНАКУ, А ПО СОВСЕМ ДРУГИМ ПРИЧИНАМ - по развитости рефлексов, хватательного и сосательного
2) никакая западная система, России не подходит. На феноменологическом уровне понимания, нужно смотреть на опыт последних 25 лет: ни нам, ни России, нельзя жить по западным лекалам, европейские формы государственности принимают здесь уродливые формы (то что немцу хорошо, русскому - бардак). Почему так, можно объяснить только на микроскопическом уровне понимания: Россия, на сегодня - единственное в мире государство, административное деление которой основано на национальном признаке, объединяющее молодые этносы. Государственные образования такого типа, могут существовать только в виде империи. Потому в России периоды стабильности, наступают когда Россия - монархия (иногда скрытая) имперского типа.
так что свои западные замашки, у себя там в голландиях практикуйте. 25 лет Запад вливает нам в уши информацию о том, какие мы недоразвитые и что мы не можем сами, без их советов и моделей, построить что-то работающее, целое поколение на этом выросло.
я скажу так: Запад процветАЛ не столько потому, что систему взаиомтношений выстроил идеальную, а больше потому что паразитировал на остальном мире. Наблюдающийся на Западе современный кризис показывает: остальной мир больше не даст паразитировать Западу на себе - в этом единственная причина современного кризиса. и было бы безумием продолжать строить государственность и дальше по западным моделям - они попросту нерабочие
Не берусь судить за РФ, но для понимания сути есть смысл рассмотреть Конституцию РФ. Вы увидите очень важное юридическое отличие. В Основном Законе РФ нет понятий титульная нация и упоминания каких-либо этносов, т.к. данные определения используемые в договоре граждан признаны некорректными.
По факту Россия - государство титульной нации. Юридические условности никакого отношения к реальности не имеют.
Я это к тому, что нам надо преодолевать менталитет не только нацпатов, но и всего пост-совка. Не только казахам, но и русским преодолевать национальные стереотипы одновременно. Россия имеет на нас большое влияние, но у них национализм только растет, причем бурно.
Сообщение отредактировал mrpumpkin: 01.03.2014, 19:20:37
Не могу говорить о фактах, нет цифр. Это серьезное исследование.
А вот Основной Закон назвать юридической условностью никак невозможно. Это по своей сути программа по которой живет то или иное общество. Это основа государства.
Национал патриотизм - это не менталитет, а политическая программа. Силы, которые рвутся к реальной власти и мутят воду. Весьма, кстати опасная сила. Основной поддержкой как и всякий национализм пользуется у наиболее экономически необустроенной части населения - это есть основная целевая аудитория. И тут как раз проблема в том, что у нас эта прослойка весьма велика.
Сообщение отредактировал Username: 01.03.2014, 19:33:29
Это не довод. 
А вот то, что есть юридические... скажем так, двусмысленности - то факт.
Давайте логически, без эмоций, рассмотрим простой житейский пример. Очень обтекаемо и осторожно..
Например происходит конфликт...ну, например ДТП.
На беду один из участников не является внешне похожим на другого.
И тут один из участников конфликта, в качестве аргумента в споре, напоминает другому о том, чтоб он поинил на чьей земле живет.
Что это? Нарушение закона и разжигание нацрозни?
Ничего подобного... он лишь напоминает непохожему на себя внешне о Конституции...
Понимаете где заложена бомба?
В современном мире ,если в каком то государстве придет последователь гитлера.Это государство ,быстро окажеться в изоляции и подвергнуто санкциям.Именно благодаря демократическим странам.Ведь тоталитарные государства ,не волнует что в какой то стране убивают граждан по какому либо признаку.
Приход националистов возможен.Но все их действия ограничиваються усложнением получения гражданства и приезда в страну иностранцев.Даже в украине и прибалтике.Там всего лишь требуют знание местного языка.А вы панику устроили про бендеровцев фашистов.
А то что ты говоришь это бытовой национализм.Он не относиться к демократии.На чужой роток не накинешь платок как говориться.
Сообщение отредактировал kommander: 01.03.2014, 20:10:55
Знание языка, как признак лояльности - это и есть главный проект, который в случае чего взорвет все общество. Язык невозможно заставить выучить по указке. Владение языком - это осознанный выбор средства коммуникации. Об этом уже обмусулено...
Все верно...это бытовой национализм. И задача государства - это пресечение бытового национализма, т.к. он весьма вредит многим сферам, включая и экономическую.
Для этого существуют специальные сдерживающие законы.
Но тут как раз все дело в том, что напоминая одному гражданину о том на чьей земле он живет, данный гражданин законов не нарушает. Это прописано в Основном Законе, который имеет приоритет.
Сообщение отредактировал Username: 01.03.2014, 20:20:46
ого сколько страниц новых 
предстоит поездка...неделя до отлета...естесна нужно купить $, после тг-депозита...надеюсь на чудо и то что эта зараза хоть 184 станет...но что он застыл на 185 с копейками....все что ли кинА не будет?
или затишье перед чем то "новым"
Сообщение отредактировал medici: 01.03.2014, 23:51:32
ого сколько страниц новых
предстоит поездка...неделя до отлета...естесна нужно купить $, после тг-депозита...надеюсь на чудо и то что эта зараза хоть 184 станет...но что он застыл на 185 с копейками....все что ли кинА не будет?
или затишье перед чем то "новым"
Не сегодня так завтра будет скачек. Причина сами знаете какая -Украина. Разрешен Советом Федераций РФ ввод российских войск, мировая экономика отыграется на рубле точно, ну и до нас докатится.
Сообщение отредактировал kozel: 02.03.2014, 00:37:43
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
