Перейти к содержимому

Фотография

Меня остановили за... [часть 2]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5001

#28919635
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений
Продолжение темы
предыдущая часть темы здесь -
http://vse.kz/topic/...-ostanovili-za/

ПДД от 13 ноября 2014 года № 1196

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (с изменениями и дополнениями по состоянию на 29.12.2014 г.)

 
[/size]

Закон Республики Казахстан от 17 апреля 2014 года № 194-V ЗРК "О дорожном движении"

О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств"


Технический регламент "Требования к безопасности автотранспортных средств" от 9 июля 2008 года № 675



Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009

База юридических знаний от ЦТ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.


Emergency List (Almaty)
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Водитель и Инспектор. Руководство к действию. составлен "Axl" 09.04.2010

Видеосъемку разговора водителя и ЖоПо вести РАЗРЕШЕНО, но лучше заведомо сообщить об этому сотруднику ЖоПо. Ответ на сайте Комитета дорожной полиции 28.02.2011

Вопрос легальности видеосъемки с позиции законодательства составлен "Axl" 26.03.2011


Основные документы, правила, приказы информация от Адвокатус 28.10.2010, 12:43

Телефоны доверия РК информация от Acid5000 04.04.2011 17:33

Телефоны доверия РК на сайте Комитета Дорожной Полиции информация от Acid5000 04.04.2011 17:33

Доброго дня!

Сегодня утром открыли для себя еще один чудесный номер, набор которого дает протрезветь слишком рьяным инспекторам на дороге и решить затяжные конфликты, при условии Вашей невиновности. Пока не знаем даст ли обращение по данному номеру положительный результат, но протрезвляюще действует на слишком рьяных инспекторов, которые осознают, что неправы.

«Единый телефон доверия МВД» абонентский номер «1402»

По данному номеру принимаются жалобы (и как мы поняли не просто для галочки) на неправомерные остановки, хамство инспекторов, превышение их полномочий и прочие варианты развития событий. Если кто не знал, примите в записную книжку!

 
Ссылка для проверки наличия штрафов

 
Проведение медицинского освидетельствования для установления факта употребления психоактивного вещества и состояния опьянения

http://vse.kz/topic/...-za/?p=28277513

Согласно "Инструкции по проведению медицинского освидетельствования для установления факта употребления психоактивного вещества и состояния опьянения", а именно пункта

17. Главной основой медицинского заключения по вопросу состояния, связанного с употреблением психоактивного вещества, служат данные клинического обследования. При сомнении врача в клинической картине опьянения или несогласии освидетельствуемого с заключением освидетельствования, у освидетельствуемого производится исследование выдыхаемого воздуха и биологических сред (моча, кровь, слюна).
Согласно ориентировочной схеме оценки тяжести опьянения, допустимая концентрация алкоголя в крови не должна превышать 0,3 промилле - см. ответ Министра здравоохранения РК от 12 мая 2011 года.

Лично для меня это новость. Сам категорически не пью за рулем и противник этого.

 
 
[size=3]Как работает радар "ВИЗИР"

 
[size=3]
Скрытый текст

Сообщение отредактировал asr: 12.01.2015, 11:50:04

  • 5

#29284370
lovely

lovely

    АРИСТОкраткО

  • В доску свой
  • 8 729 сообщений

*
Популярное сообщение!

с официального портала егов. Все ссылки рабочие.
 
ИНФА 2014г
 
В каких случаях вы должны остановиться?

Скрытый текст


Какие служебные сведения водитель может запросить у сотрудника ДПП?
Скрытый текст

Какие требования должен соблюдать сотрудник дорожно-патрульной полиции при патрулировании?
Скрытый текст


Необходима ли регистрация доверенности на право управлением транспортным средством?
Скрытый текст


Какие документы необходимо при себе иметь при остановке сотрудником дорожной полиции?
Скрытый текст


Имеется ли срок давности у административных правонарушений?

Скрытый текст


Какие права вы имеете при остановке вас инспектором ДПП:
Скрытый текст


При остановке в течение какого времени ожидать инспектора?
Скрытый текст

На каком основании сотрудник ДПП имеет право снимать номера?
Скрытый текст


Какая ответственность наступает при превышении на 9 км/ч установленного скоростного режима?
Скрытый текст


Сообщение отредактировал lovely: 21.04.2014, 15:10:36

  • 27

#1721
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений

 

 

там разве знак есть?

 
image.png
 
Перекресток: http://clck.ru/9Ps64
при наличии такого знака разрешен поворот с трамвайных путей!Развели автора сообщения...

Да ну?

 

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю.


  • 1

#1722
Generalux

Generalux
  • В доску свой
  • 1 154 сообщений

 

 

 

там разве знак есть?

 
image.png
 
Перекресток: http://clck.ru/9Ps64
при наличии такого знака разрешен поворот с трамвайных путей!Развели автора сообщения...

Да ну?

 

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю.

 

Получается нарушение, но в наших условиях если встанешь правей попутного направления трамвайных путей его тут же займут другие участники движения, после этого автоматически становится нарушителем ПДД и тут придется доказывать что ты стоял на "крайнем" левом ряду а они на рельсах, с другой стороны опять же как дышло- "водитель уступает дорогу трамваю", а если в момент поворота не каких трамваев близко нет, их всего у нас в Алматы на линии максимум 10-12 штук?   


  • 0

#1723
Мойша

Мойша
  • Читатель
  • 730 сообщений

там разве знак есть?

image.png

Перекресток: http://clck.ru/9Ps64
при наличии такого знака разрешен поворот с трамвайных путей!Развели автора сообщения...
Да ну?

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю.
Пункт 9.6 ПДД РК внимательно почитайте...

Сообщение отредактировал Мойша: 07.01.2015, 10:44:45


#1724
Sanik

Sanik

    давно здесь сидим..

  • В доску свой
  • 3 588 сообщений

 

Пункт 9.6 ПДД РК внимательно почитайте...

 

Мойша, Вы цитаты сокращайте, а то уже не все поймут кому и на что Вы отвечаете..

 

По поводу "Пункт 9.6 ПДД РК внимательно почитайте".., а Вы сами его внимательно прочитали? Там же в 9.6 написано: "с учетом пункта 6 раздела 8", то есть именно тот пункт, который Вам ранее привели..

При наличии таких знаков (5.8.1 или 5.8.2) поворачивать нужно только с соответствующей полосы, и никак не иначе..

 

ПС asr, я извиняюсь, но про ссылку на ПДД в шапке то мы забыли..

Вот новая ссылка на действующие ПДД РК (от 13.11.2014)..
Спасибо.


  • 0

#1725
Мойша

Мойша
  • Читатель
  • 730 сообщений

Пункт 9.6 ПДД РК внимательно почитайте...


Мойша, Вы цитаты сокращайте, а то уже не все поймут кому и на что Вы отвечаете..
 
По поводу "Пункт 9.6 ПДД РК внимательно почитайте".., а Вы сами его внимательно прочитали? Там же в 9.6 написано: "с учетом пункта 6 раздела 8", то есть именно тот пункт, который Вам ранее привели..
При наличии таких знаков (5.8.1 или 5.8.2) поворачивать нужно только с соответствующей полосы, и никак не иначе..
 

ПС asr, я извиняюсь, но про ссылку на ПДД в шапке то мы забыли..
Вот новая ссылка на действующие ПДД РК (от 13.11.2014)..
Спасибо.
Также внимательно почитайте этот пункт!Вроде внятно написано там-при наличии таких знаков поворот с трамвайных путей разрешен,проезд прямо,по трамвайным путям -запрещен.Всегда,кстати вожу с собой книжечку ПДД и показываю туповатым инспекторам...

Сообщение отредактировал asr: 11.01.2015, 20:39:52


#1726
Sanik

Sanik

    давно здесь сидим..

  • В доску свой
  • 3 588 сообщений

Также внимательно почитайте этот пункт!Вроде внятно написано там-при наличии таких знаков поворот с трамвайных путей разрешен,проезд прямо,по трамвайным путям -запрещен.Всегда,кстати вожу с собой книжечку ПДД и показываю туповатым инспекторам...

Вы сейчас про какой пункт пишете.., 9.6 или 8.6..?
Какие конкретно слова из этих пунктов "разрешают Вам поворот с трамвайных путей при наличии 5.8.1 или 5.8.2"..?

 

PS Вам сейчас модератор "спасибо скажет" за кривое цитирование и будет прав.. ;)


  • 3

#1727
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений

Также внимательно почитайте этот пункт!Вроде внятно написано там-при наличии таких знаков поворот с трамвайных путей разрешен,проезд прямо,по трамвайным путям -запрещен.Всегда,кстати вожу с собой книжечку ПДД и показываю туповатым инспекторам...

Тогда как вы объясните это?

 

 

6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 6 раздела 8 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Не допускается выезд на трамвайные пути встречного направления, а также движение через перекресток по трамвайным путям, если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2.

 

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.

 

Спецом разметку нарисовали для таких поворачивающих "по правилам".

IO3qlZ7czj4.jpg


Сообщение отредактировал Sobig: 07.01.2015, 12:22:56

  • 4

#1728
Мойша

Мойша
  • Читатель
  • 730 сообщений

Также внимательно почитайте этот пункт!Вроде внятно написано там-при наличии таких знаков поворот с трамвайных путей разрешен,проезд прямо,по трамвайным путям -запрещен.Всегда,кстати вожу с собой книжечку ПДД и показываю туповатым инспекторам...

Тогда как вы объясните это?

 
 
6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом [/size]пункта 6 раздела 8 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Не допускается выезд на трамвайные пути встречного направления, а также движение через перекресток по трамвайным путям, если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2.[/size]

 
6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.[/size]
Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.

 
Спецом разметку нарисовали для таких поворачивающих "по правилам".
IO3qlZ7czj4.jpg
Удачи на дороге!

#1729
UN RAGAZZO

UN RAGAZZO
  • В доску свой
  • 2 059 сообщений

мда уж, читая эту ветку, понимаю, что у полностью отсутствует контроль за автошколами и систему выдачи водительских удостоверений.

 

По теме: останавливали только для проверки доков и то в другом городе. 


  • 0

#1730
Armand

Armand

    Уже не вейтвинер

  • В доску свой
  • 11 309 сообщений


Удачи на дороге!


Нам тоже отсыпьте!
По сабжу сегодня видел довольно много остановленных, видимо, забыли фары включить.
  • 1

#1731
Мойша

Мойша
  • Читатель
  • 730 сообщений

Что-то местные тролли не чего не обоснуя минусов на ставили....Видимо оргазмов наполучали,теперь спят!



#1732
Мойша

Мойша
  • Читатель
  • 730 сообщений

 

Также внимательно почитайте этот пункт!Вроде внятно написано там-при наличии таких знаков поворот с трамвайных путей разрешен,проезд прямо,по трамвайным путям -запрещен.Всегда,кстати вожу с собой книжечку ПДД и показываю туповатым инспекторам...

Тогда как вы объясните это?

 

 

6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 6 раздела 8 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Не допускается выезд на трамвайные пути встречного направления, а также движение через перекресток по трамвайным путям, если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2.

 

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.

 

Спецом разметку нарисовали для таких поворачивающих "по правилам".

IO3qlZ7czj4.jpg

Эта разметка нарисована для проезжей части вроде,а не до трамвайной линии....



#1733
Мойша

Мойша
  • Читатель
  • 730 сообщений

Со всеми вопросами в личку обращайтесь!!!



#1734
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений

Эта разметка нарисована для проезжей части вроде,а не до трамвайной линии....

 

А бывает разметка для трамвайных путей?

 

http://kolesa.kz/con...q/2013/10/4540/

 

 

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли поворачивать с рельсов налево при движении вверх с Жарокова на Сатпаева? Инспектор УДП утверждает, что поворот с рельсов налево запрещён. Но там стоит знак в две полосы с разрешением поворота налево, а левая полоса и получается по рельсам. А некоторые инспекторы и вовсе запрещают движение по рельсовым путям. Разъясните, пожалуйста, простым языком, т. к. язык инспекторов, как говорится, без бутылки не разберёшь. Спасибо.

 

 

 

Поворачивать на данном пересечении налево с трамвайных путей действительно запрещено. Разъясняем без бутылки. С одной стороны, согласно пункту 9.6. ПДД РК, «разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте... При этом не должно создаваться помех трамваю». Но в том же пункте говорится, что «запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления, а также движение через перекрёсток по трамвайным путям, если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2». В них-то и кроется вся загвоздка. На пересечении улиц Жарокова и Сатпаева как раз установлен знак 5.8.1 «Направления движения по полосам», регламентирующий число полос и разрешённые направления движения на каждой из них. Согласно этому знаку, поворот налево можно совершать только из крайнего левого ряда, но трамвайные пути в данном случае ими не являются. Так что действия полицейских правомерны. Имейте в виду, что по улице Жарокова этим знаком оборудован не один перекрёсток.

 

Уж не знаю, сайт колес для вас авторитетный или нет.

PS: почем нынче ВУ?


  • 1

#1735
Мойша

Мойша
  • Читатель
  • 730 сообщений

 

Эта разметка нарисована для проезжей части вроде,а не до трамвайной линии....

 

А бывает разметка для трамвайных путей?

 

http://kolesa.kz/con...q/2013/10/4540/

 

 

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли поворачивать с рельсов налево при движении вверх с Жарокова на Сатпаева? Инспектор УДП утверждает, что поворот с рельсов налево запрещён. Но там стоит знак в две полосы с разрешением поворота налево, а левая полоса и получается по рельсам. А некоторые инспекторы и вовсе запрещают движение по рельсовым путям. Разъясните, пожалуйста, простым языком, т. к. язык инспекторов, как говорится, без бутылки не разберёшь. Спасибо.

 

 

 

Поворачивать на данном пересечении налево с трамвайных путей действительно запрещено. Разъясняем без бутылки. С одной стороны, согласно пункту 9.6. ПДД РК, «разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте... При этом не должно создаваться помех трамваю». Но в том же пункте говорится, что «запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления, а также движение через перекрёсток по трамвайным путям, если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2». В них-то и кроется вся загвоздка. На пересечении улиц Жарокова и Сатпаева как раз установлен знак 5.8.1 «Направления движения по полосам», регламентирующий число полос и разрешённые направления движения на каждой из них. Согласно этому знаку, поворот налево можно совершать только из крайнего левого ряда, но трамвайные пути в данном случае ими не являются. Так что действия полицейских правомерны. Имейте в виду, что по улице Жарокова этим знаком оборудован не один перекрёсток.

 

Уж не знаю, сайт колес для вас авторитетный или нет.

PS: почем нынче ВУ?

Троллить на сайте только умеешь?



#1736
Мойша

Мойша
  • Читатель
  • 730 сообщений

 

Эта разметка нарисована для проезжей части вроде,а не до трамвайной линии....

 

А бывает разметка для трамвайных путей?

 

http://kolesa.kz/con...q/2013/10/4540/

 

 

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли поворачивать с рельсов налево при движении вверх с Жарокова на Сатпаева? Инспектор УДП утверждает, что поворот с рельсов налево запрещён. Но там стоит знак в две полосы с разрешением поворота налево, а левая полоса и получается по рельсам. А некоторые инспекторы и вовсе запрещают движение по рельсовым путям. Разъясните, пожалуйста, простым языком, т. к. язык инспекторов, как говорится, без бутылки не разберёшь. Спасибо.

 

 

 

Поворачивать на данном пересечении налево с трамвайных путей действительно запрещено. Разъясняем без бутылки. С одной стороны, согласно пункту 9.6. ПДД РК, «разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте... При этом не должно создаваться помех трамваю». Но в том же пункте говорится, что «запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления, а также движение через перекрёсток по трамвайным путям, если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2». В них-то и кроется вся загвоздка. На пересечении улиц Жарокова и Сатпаева как раз установлен знак 5.8.1 «Направления движения по полосам», регламентирующий число полос и разрешённые направления движения на каждой из них. Согласно этому знаку, поворот налево можно совершать только из крайнего левого ряда, но трамвайные пути в данном случае ими не являются. Так что действия полицейских правомерны. Имейте в виду, что по улице Жарокова этим знаком оборудован не один перекрёсток.

 

Уж не знаю, сайт колес для вас авторитетный или нет.

PS: почем нынче ВУ?

 

Что за вырезки из чего???Ссылки, автор текста где?Чудак!



#1737
Ruslan Kondaurov

Ruslan Kondaurov
  • Свой человек
  • 710 сообщений

 

 

Транспортники. Карабулак. Шымкент.


Я конечно понимаю, что у грузовых ТС свои заморочки. Но в пдд РК не сказано ничего про транспортников. Что будет, если болт положить и проехать без остановки? Они тем более там пасутся, но не останавливают никого жезлом.
Транспортники имеют право проверять документы и взвешивать машину) за неподчинение тоже лишение)

Дияр, это то ясно, что имеют право (я про пункт 2.1.1). Дело в другом - зачем вы остановились, если эти индивиды паслись и не было знака остановки жезлом/жестом/взглядом и тд и тп?


  • 0

#1738
Мойша

Мойша
  • Читатель
  • 730 сообщений

И SOBIG  потом хорош троллить здесь!Знаю ваш алматинский форум......Десять человек сами с собой общаетесь-какие-то плюсы минусы себе набираетесь......Мне они абсолютно пох....


Сообщение отредактировал Мойша: 08.01.2015, 01:04:19


#1739
Armand

Armand

    Уже не вейтвинер

  • В доску свой
  • 11 309 сообщений

И SOBIG потом хорош троллить здесь!Знаю ваш алматинский форум......Десять человек сами с собой общаетесь-какие-то плюсы минусы себе набираетесь...

Вам конкретный пункт указали, где черным по белому написано, когда можно поворачивать с трамвайных рельсов, когда нет. Хватит тупить/троллить.

Сообщение отредактировал Armand: 08.01.2015, 06:46:24

  • 4

#1740
axle1961

axle1961
  • Частый гость
  • 98 сообщений

жарокова -шевченко , если ехать вверх нет знака  5.8.1, вот там можно поворачивать  с трамвайки попутного направления.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0


    Ahrefs (1)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.