Сообщений в теме: 1947

[Surf@ed]

Дело в том, что испытывали, видимо, именно не самозатухающий пенополистерол, который неизвестно где взяли и по какому госту он производился. В видео предоставленном Surf@ed, поджигают два типа пенополистерола, один по ГОСТу - не горит, Второй - неизвестного происхождения - горит

 

ну ведь опять некорректно вещаете! Что значит не горит?! Нет в природе негорючих материалов. Расплав любого ЭППС/ППС - горит, в этом все дело!

[Лимпопо]

 

Дело в том, что испытывали, видимо, именно не самозатухающий пенополистерол, который неизвестно где взяли и по какому госту он производился. В видео предоставленном Surf@ed, поджигают два типа пенополистерола, один по ГОСТу - не горит, Второй - неизвестного происхождения - горит

 

ну ведь опять некорректно вещаете! Что значит не горит?! Нет в природе негорючих материалов. Расплав любого ЭППС/ППС - горит, в этом все дело!

 

Нельзя не согласиться с тем, что приложив какие-то усилия сжечь можно абсолютно всё

[kabanbai]

В Алмате все строят в полтора кирпича и потом утепляют всякими утеплителями. Почему бы не построить коробку допустим в два кирпича. Далее штукатурка...

Потому что в 2 кирпича не хватит и в 2,5. Расходы будут на много больше кирпич+доп.расходы на фундамент.

Не нравятся мне эти пеноплексы, пенопласты... по пенопласту заштукатуренному пнеш мячом, ведь треснет сразу. А пеноплекс, получается что весь фасад висит на зонтиках... как и пенопласт...

[Surf@ed]

Нельзя не согласиться с тем, что приложив какие-то усилия сжечь можно абсолютно всё

 

что скажете насчет горения расплава, а то все эмоции, эмоции...

[vladuha]

 

Так как стены паропрозрачные, да и через штукатурку будет эта гадость проходить, а летом окна в основном открыты, то соответственно пары стирола будут в доме всегда присутствовать.

Помоему это уже гонево, утепляйтесь кошмой тогда уж. Утеплятся стоит лучше в жаркие дни когда кирпичная кладка максимально высушена и прогрета.

ЗЫ. Кстати натуральные камни еще фонят радиацией, минимальной дозой, но все же.

 

Гониво или нет, почитайте:

 http://www.samostroj...-bochku-s-medom

http://www.sb.by/?ar...articleID=54175

http://www.samostroj...pod-mikroskopom

http://www.pravda.ru...5-2004/21271-0/

http://www.penoisol.ru/art7.htm

http://www.goandsee....l-teplaja-smert

Это кому гуглить лень.

[vladuha]

Тут тоже очень интересно: http://izba.su/index/

[Surf@ed]

Не нравятся мне эти пеноплексы, пенопласты... по пенопласту заштукатуренному пнеш мячом, ведь треснет сразу. А пеноплекс, получается что весь фасад висит на зонтиках... как и пенопласт...

 

с пенопластом низкой плотности, возможно. С нормальной плотностью и правильной отделкой стена довольно прочна - испытано наваливанием плечом с размаха, нечаянно 80 кг )) При более сильном воздействии, повредить, конечно можно, переноске тяжелых предметов и т.п.

 

не только на зонтиках, мы использовали клей Титан 753 - держит не отдерешь получше любого клея на цементной основе, плита ППС отдирается в месте, где клея нет.

[Лимпопо]

 

Помоему это уже гонево, утепляйтесь кошмой тогда уж. Утеплятся стоит лучше в жаркие дни когда кирпичная кладка максимально высушена и прогрета.

ЗЫ. Кстати натуральные камни еще фонят радиацией, минимальной дозой, но все же.

 

Гониво или нет, почитайте:

 http://www.samostroj...-bochku-s-medom

http://www.sb.by/?ar...articleID=54175

http://www.samostroj...pod-mikroskopom

http://www.pravda.ru...5-2004/21271-0/

http://www.penoisol.ru/art7.htm

http://www.goandsee....l-teplaja-smert

Это кому гуглить лень.

 

п противоположная сторона

http://iv-penoplast.ru/mif.html

http://www.stroimdom...php/t-2473.html

 

Каковы характеристики "отравляющего вещества стирол" ?

Читаем :

http://www.refnik.ru...ref-9885-5.html
http://ru.wikipedia....iki/Стирол_(у?% B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE %D0%B4%29


Стирол смешивается с большинством органич. растворителей, например, с
низшими спиртами, ацетоном, эфиром, сероуглеродом; в многоатомных
спиртах растворим ограниченно. Растворимость стирола в воде 0,032% (по
массе) при 25°С, воды в стироле 0,070%. В смеси с воздухом в объемных
концентрациях 1,1—6,1% образует взрывоопасные смеси. Стирол легко
полимеризуется и сополимеризуется с большинством мономеров по
радикальному и ионному механизмам. На воздухе стирол окисляется с
образованием перекисей, инициирующих полимеризацию стирола,
бензальдегида и формальдегида.


Не это ли секрет почему стирол не находят в реальных домах ? Потому что он смешивается с воздухом и полимеризуется ?
И вот что странно , температура кипения полистирола - 140 градусов , но почему-то зная это некоторые товарищи любят тестить пенопласт на 200 градусов и легко доказывают что он улетучивается при этой температуре .
Вот кстати одна из статей где разносят в пух и прах некоторые утеплители в том числе и пенобетон .

 

И  одна из самых главных проблем. – Ребенок урод.
ПОКАЖИТЕ ! Покажите где вы это видели ?
Высокие концентрации стирола наблюдаются на производствах политирола и на постройке судов , я тут отчетик о защите труда бедных британских рабочих читал , они работают в условиях 300 мг/м3 . Если бы наблюдались уроды - бедная басф выплачивала бы многомиллардные иски , а бедные рабочие бы уже давно бы уничтожили бы своих боссов .

Ну я не знаю что означает поттасовывать в данном случае .
http://www.newchemis...r.php?n_id=5515
Процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются (процесс деструкции) под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием теплоты. Совокупность этих факторов приводит к сравнительно малому сроку службы полимеров - в среднем 15-20 лет, после чего они превращаются в порошок.
Читаем внимательно - и таки ДА , и свет и кислород и озон и вода и ... МОГУТ разрушать ПОЛИМЕРЫ , т.е. если вы выпьете много воды вы можете умереть , вода вредна ? Некие абстрактные полимеры действительно могут разрушаться некими факторами . И действительно при совокупности факторов могут служить всего 15-20 лет . Получается правда ?
Ну например , если бросить кусок пенопласта на солнце и под дождь - таки да - разрушиться . Но в строительстве делают все наоборот - защищают от воды и солнца .
Например так же можно утверждать что дерево имеет малый срок службы - под действием влаги оно гниет и может сгнить менее чем за год !
Все полимерные утеплители являются ПОЖАРООПАСНЫМИ
И это правда ! Ну не врут же . Но правда в том что добавляют добавки которые приводят к самозатуханию , проверял сам. Так же горят - обои , пластик , дерево крыши , полимерные покрытия ...
Поэтому этот полимер подвержен процессу деполимеризации с выделением мономера - СТИРОЛа.

И это правда , действительно пенополитстирол разлагается в стирол - В УСЛОВИЯХ ЛАБОЛАТОРИИ .
Ну и так далее . И обвинить вроде не в чем , чисто юридически - написанное правда , но это обман и манипуляция .
Насчет миниральных ват - они все делаются путем обжига миниральных компонентов , для того чтоб понять что может в них содержаться можно посетить какойнибудь вулкан , это будет суперконцентрация , а мелкие частички минеральной ваты оседающие в ваших легких ! ах .... и можно написать такую же статью что в теории от этого можно умереть .
А как же запад ! Там же за вылитые на штанину кока-колу в макдогнальдсе можно миллионов 8 срубить ... где массовые иски ?
Я скажу что чаще этой темой стараются манипулировать и беспардонно обманывать покупателей . Если это все правда , то надо немедленно созвать консилиум и запретить использование и продажу в магазинах . Если люди писавшие эту статью действительно хотели добиться правды - то для этого есть прямой ЗАКОННЫЙ способ . Есть экспертизы , есть судебный порядок . Но задача другая - написать юридически верную статью , чтоб это не было ложью с точки зрения закона но при этом надуть .

Сообщение отредактировал Лимпопо: 08.10.2013, 13:37:43

[Surf@ed]

Гониво или нет, почитайте: http://www.sb.by/?ar...articleID=54175 http://www.pravda.ru...5-2004/21271-0/ http://www.penoisol.ru/art7.htm http://www.goandsee....l-teplaja-smert Это кому гуглить лень.

 

опять эмоции:

"Но главная опасность - влияние на человека - пока толком не исследована. Уже известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах."

 

не исследована, а материалу уже очень много лет. Во-первых при стройке на БАМе женщины были вынуждены выполнять тяжелую мужскую работу в сложных условиях, что не способствует деторождению. Во-вторых, скорее всего, утепление было внутренним (передвижные домики с панелями типа сэндвич, которые изнутри не изолированы), а мы говорим о внешнем. Трезво нужно рассуждать товарищи!

Сообщение отредактировал Surf@ed: 08.10.2013, 13:30:39

[Лимпопо]

 

Нельзя не согласиться с тем, что приложив какие-то усилия сжечь можно абсолютно всё

 

что скажете насчет горения расплава, а то все эмоции, эмоции...

 

и расплавы можно сжечь

[Surf@ed]

и расплавы можно сжечь

 

так ППС-ные расплавы итак горят в "стандартных" условиях без особенных усилий, ч.т.д.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 08.10.2013, 13:32:10

[Лимпопо]

 

и расплавы можно сжечь

 

так ППС-ные расплавы итак горят в "стандартных" условиях без особенных усилий, ч.т.д.

 

более того, пенополистирол используют в качестве загустителя в напалме

[Surf@ed]

более того, пенополистирол используют в качестве загустителя в напалме

 

а я на нем еще сидеть люблю, подкладывая на холодные поверхности, еще можно в него, как в бубен стучать...

[borjun]

Добрый день !

Можно вопрос по пеноплеку , коль вы его рекомендуете ?

С моей стороны рекомендации на эппс не было, все это результат жарких спор "пеноплекс VS минплита". Стирол как вред на организм человека по сути находящегося в наружных конструкциях дома. Материал сам по себе уникален, и заслуживает свое место быть на ряду со всеми видами наружного утепления.

ЗЫ. Я за новые технологии

[Aristo95]

Не нравятся мне эти пеноплексы, пенопласты... по пенопласту заштукатуренному пнеш мячом, ведь треснет сразу. А пеноплекс, получается что весь фасад висит на зонтиках... как и пенопласт...

 

К сведенью: ППС крепится на клей большей своей площадью, а уже потом сетка и ППС крепятся на зонтики.Грамотно сделанный утепленный фассад не треснет ни когда от мяча.

[Aristo95]

Что вы тут стирол стирол?!!. Я думаю куда важнее подумать при выборе ламината, обоев,галтелей и т.п в которых тоже очень много подоного(в некачественных китайских). Но об этом мне кажется задумываются куда более меньшее количество людей.А ведь ППС на улице за стеной, а это все рядом в комнате под ногами.

[Лимпопо]

В общем, резюме - каменная вата не может победить пенопласт в честной конкуренции, т.к. коэффициент утепляющий эффект/стоимость, у него в разы выше, поэтому приходится писать статьи с подтасовкой фактов,

Я знаю два вида стройматериалов которые валят на рынке подобными методами : пенополистерол и шифер.
Шифер - непревзойдённый кровельный материал, по показателям Цена/качество с самым большим сроком службы

про шифер :

С одной стороны "от асбестовой пыли чуть не вымер целый город в Австралии", с другой стороны уральский город Асбест до сих пор не вымер, наоборот с основания многократный рост населения.
И никогда никаких слухов в нашей местности, включая инет(вот тут дым бывает даже без огня). О мировой "эпидемии" асбестоза услышал из массмедиа.
"Весь цех чувствует, а ты ничего не чувствуешь" (с)Наша Раша

http://base.safework...nt&nd=857400201
Асбест — Википедия
http://ru.wikipedia....суждение:Асбест

А истина скрывается в маленькой неупоминаемой детали: типе асбеста. Даже Еврокомиссия не доперла. Или лоббисты подсуетились...

[Archee]

 Land.- вы построили дом из отличного материала - кирпич. А теперь хотите все испортить ЭППСом. ...

 

Орэндж бой дает отличные ссылки как, например, изба су. Там все ясно и понятно написано про это и в бесплатных разделах. Лень читать?

а Вы сами курили факфорума изба.су?

Сам то изба предлагал ведь утеплять чердак экструзией)))

 

Все правильно делает Land. Пусть сажает на клей и зонтики. И соблюдает весь техрегламент при штукатурке.

Если облицовывать кирпичом, то в кладочный раствор спецдобавку против высолов (проверено!!!)

[goto]

стирол - это жидкость "Стирол — яд общетоксического действия, он обладает раздражающим, мутагенным и канцерогенным эффектом и имеет очень неприятный запах (порог ощущения запаха — 0.07мг/м³)"

пенопласт - это полистирол - т.е. другое химическое вещество.

значительно менее вредное. 

при разрушении пенопласта от осадков и солнца я не видел, чтобы он превращался в жидкость. ту, которая ядовитая, т.е. стирол. 

при нагрева пенопласт разрушается и превращается таки в ту жидкость. о чём и воняет. 

так что весь вопрос  в том, чтобы защитить пенополистирол от высокой температуры (250 град), когда он начнет разлагаться и превращаться в том числе и стирол. 

[Stan69]

Стэн69, полный бред

 

ага... расскажите это человеку, работавшем на производстве предмета спора, использующему сей предмет как положено в собственном строительстве и собственными руками, а не по советам сетевых грызунов и руками узбекстроя...ага...

 А ежели без стеба - у нас 95 процентов покупающих пеноплекс по совету друзей-прорабов и типа знатоков лупят пеноплекс к стене тупо на зонтики... Ради интереса - проезжая где-нить мимо стройки - гляньте - убедитесь. Умельцев микроскопами гвозди забивать всегда много...

В конце концов - (ничего личного, просто мнение) - ежели человек грамотный и думающий - зачем вопросы в тырнете задает ?

Сообщение отредактировал Stan69: 08.10.2013, 21:30:11