Сообщений в теме: 1947

[Aristo95]

В Алмате все строят в полтора кирпича и потом утепляют всякими утеплителями. Почему бы не построить коробку допустим в два кирпича. Далее штукатурка...

Потому что в 2 кирпича не хватит и в 2,5. Расходы будут на много больше кирпич+доп.расходы на фундамент.

[borjun]

Приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией и т.д. еще никто не отменял, послушайте оранжбоя.

Другое дело стоить ли делать или нет, решает каждый сам, при этом учитывают рациональность применения.
 

Понятно, одно лечим другое калечим.

 

Что злой такой? работу не дают?

хлеб отбирают

[vladuha]

 Land.- вы построили дом из отличного материала - кирпич. А теперь хотите все испортить ЭППСом. Проблема горючести это одно. А почитайте о вреде стирола. Так как стены паропрозрачные, да и через штукатурку будет эта гадость проходить, а летом окна в основном открыты, то соответственно пары стирола будут в доме всегда присутствовать. Эффект - самый наверное шокирующий - женщины не могут рожать или рожают уродцев и больных. Вам это надо? Если дом на продажу и наплевать на тех, кто будет в нем жить, то конечно можно утеплить. Для себя наверное  можно и вату+паропрозрачную пленку чтобы не выветривались волокна и вентфасад. Орэндж бой дает отличные ссылки как, например, изба су. Там все ясно и понятно написано про это и в бесплатных разделах. Лень читать? Посмотрите видео материалы Андрея Курышева. Так же есть практически подтвержденные данные о том, что пенопласт и ЭППС разрушаются со временем в стенах дома (испаряются) и утепление равняется 0 через каких-то 7-10 лет.. Потратьте день-два на изучение этого вопроса и желание использовать пенопласт и другие подобные материалы отпадет. Удачи!

[borjun]

Так как стены паропрозрачные, да и через штукатурку будет эта гадость проходить, а летом окна в основном открыты, то соответственно пары стирола будут в доме всегда присутствовать.

Помоему это уже гонево, утепляйтесь кошмой тогда уж. Утеплятся стоит лучше в жаркие дни когда кирпичная кладка максимально высушена и прогрета.

ЗЫ. Кстати натуральные камни еще фонят радиацией, минимальной дозой, но все же.

[Newlik]

Насколько мне известно, внутренняя поверхность стены конденсирует влагу только тогда, когда она остывает!

Как только она утепляется с наружней стороны, точка росы перемещается глубоко внутрь. 

По вашим расчетам видно, что следует убрать пенофол, как лишний материал, удорожающий всю затею?

К тому, что он задерживает влагу претензий у меня нет. Пластиковые окна с зимним проветриванием. 

 

По тому, что все кровельные и утепляющие материалы не должны поддерживать горение - должно быть аксиомой у производителей.

 

 

Стэн69, полный бред.

Сообщение отредактировал Newlik: 08.10.2013, 10:38:25

[Serg1]

 Land.- вы построили дом из отличного материала - кирпич. А теперь хотите все испортить ЭППСом. Проблема горючести это одно. А почитайте о вреде стирола. Так как стены паропрозрачные, да и через штукатурку будет эта гадость проходить, а летом окна в основном открыты, то соответственно пары стирола будут в доме всегда присутствовать. Эффект - самый наверное шокирующий - женщины не могут рожать или рожают уродцев и больных. Вам это надо? Если дом на продажу и наплевать на тех, кто будет в нем жить, то конечно можно утеплить. Для себя наверное  можно и вату+паропрозрачную пленку чтобы не выветривались волокна и вентфасад. Орэндж бой дает отличные ссылки как, например, изба су. Там все ясно и понятно написано про это и в бесплатных разделах. Лень читать? Посмотрите видео материалы Андрея Курышева. Так же есть практически подтвержденные данные о том, что пенопласт и ЭППС разрушаются со временем в стенах дома (испаряются) и утепление равняется 0 через каких-то 7-10 лет.. Потратьте день-два на изучение этого вопроса и желание использовать пенопласт и другие подобные материалы отпадет. Удачи!

ещё раз, почему в холодильниках и пищевых термосах используется пенополистерол? Почему пенополистерол используют для упаковки пищевых продуктов?

Почему дома утеплённые в Германии пенополистеролом в 60-х годах (именно тогда его начал выпускать БАСФ) до сих пор в порядке?

 

Вот ещё одна отличная ссылка - http://www.forumhous.../130474/page-67

[Surf@ed]

 Land.- вы построили дом из отличного материала - кирпич. А теперь хотите все испортить ЭППСом. Проблема горючести это одно. А почитайте о вреде стирола. Так как стены паропрозрачные, да и через штукатурку будет эта гадость проходить, а летом окна в основном открыты, то соответственно пары стирола будут в доме всегда присутствовать. Эффект - самый наверное шокирующий - женщины не могут рожать или рожают уродцев и больных. Вам это надо? Если дом на продажу и наплевать на тех, кто будет в нем жить, то конечно можно утеплить. Для себя наверное  можно и вату+паропрозрачную пленку чтобы не выветривались волокна и вентфасад. Орэндж бой дает отличные ссылки как, например, изба су. Там все ясно и понятно написано про это и в бесплатных разделах. Лень читать? Посмотрите видео материалы Андрея Курышева. Так же есть практически подтвержденные данные о том, что пенопласт и ЭППС разрушаются со временем в стенах дома (испаряются) и утепление равняется 0 через каких-то 7-10 лет.. Потратьте день-два на изучение этого вопроса и желание использовать пенопласт и другие подобные материалы отпадет. Удачи!

 

ну уж нагнали жути, больше чем я! )) так и представил, как стены вытягивают насосом из ЭППС/ППС стирол и несут его сквозь поры в кирпиче в дом, а там женщины, желающие родить, дети, другие люди, собаки..., фильм ужасов! У отца в гараже металлическом, в котором летом очень жарко под крышей лет 20 пролежал кусок ЭППС, такое ощущение, что он прочнее стал или делали раньше лучше, ни намека на разрушение.

Если серьезно, то материал сам по себе выделяет мизер, но, чтобы сквозь стены в дом прошло критичное для здоровья количество стирола представить трудно, а подтвердить опытами, думаю невозможно. Уверен, что вред, например, от мебели, различных пластиков и др. отделочных материалов внутри дома потенциально более существенный, и, если уж нагонять жути, то лучше начать с комплексного анализа "внутри", а потом уже "снаружи", а так можно далеко дойти ))

Для полной коллекции нужно кирпич на радиацию проверить и на что-нибудь еще, кто знает, что при замесе в него пошло?

 

"Так как стены паропрозрачные, да и через штукатурку будет эта гадость проходить, а летом окна в основном открыты, то соответственно пары стирола будут в доме всегда присутствовать. "

 

не заметил, оказывается автор цитаты подразумевал, что стирол наружу будет дымить, а в дом попадать через открытые окна... что сказать, еще фантастичнее процесс

Сообщение отредактировал Surf@ed: 08.10.2013, 11:15:25

[Serg1]

 

Цитата из письма "Каких-либо решений о запрете указанного материала и конструкций с его применением, МЧС России не применяло," http://vse.kz/topic/...8#entry27269907

 

вы меня, конечно, простите, но в статье, которую вы привели (http://www.nvplast.ru/penoplast1.php) - одни эмоции заинтересованной стороны и нечего более.

 

я привык к нормальной аргументации, и, несмотря на то, что сам использовал при утеплении ППС, делал это осознанно, зная особенности материала и риски его использования.

 

Уровень аргументации, например, в этом материале несколько иной, лучше знать, чем пребывать в неведении

http://www.pogaranet.ru/qa/449.html

 

выборочно цитаты экспертизы:

"К тому же при своем горении плиты ПСБ, ПСБ-С и другие обладают высокими дымообразующей способностью и токсичностью продуктов горения."

 

"Испытаниями фрагментов стен с различными типами обшивок и утеплителем из ПСБ-С было установлено, что такой утеплитель воспламеняется, как правило, уже через 3-4 мин от начала одностороннего теплового воздействия по режиму "стандартного" пожара, после чего имеет место скрытое распространение огня по утеплителю внутри конструкций. Горение и разложение полистирола в панелях стен сопровождалось образованием плава, обильным выделением дыма и токсичных продуктов горения и продолжалось практически до полного выгорания утеплителя даже при удалении источника теплового воздействия на конструкции."

Как же тогда насчёт видео, которое перед этим выложили Вы же http://vse.kz/topic/...1#entry27277051 , на котором плита пенопласта тухнет, когда от неё убирали газовую горелку? Может они не тот пенопласт испытывали?

[andy_taker]

Насколько мне известно, внутренняя поверхность стены конденсирует влагу только тогда, когда она остывает!

Как только она утепляется с наружней стороны, точка росы перемещается глубоко внутрь. 

По вашим расчетам видно, что следует убрать пенофол, как лишний материал, удорожающий всю затею?

К тому, что он задерживает влагу претензий у меня нет. Пластиковые окна с зимним проветриванием. 

 

По тому, что все кровельные и утепляющие материалы не должны поддерживать горение - должно быть аксиомой у производителей.

 

 

Стэн69, полный бред.

Добрый день!

Логично ,конденсат может выпадать только на холодных поверхностях ... но вот здесь люди и теряются. 

При относительной влажности в помещении 70-75 %  если температура стеночки будет 12 гр. С , то конденсат неизбежен. 

Поэтому необходимо исходить из этого минимума температур с точки зрения гигиены , но лучше ориентироваться на требования  СНиП , там четко прописаны требования к ограждающим конструкциям и к выбору толщины утеплителя  . 

 

Ни коем случае не нужно "загонять" конденсат, точку росы , внутрь стены  тогда получим :

-коррозию металлических элементов несущей подоблицовочной конструкции и закладных деталей (долговечность фасада значительно уменьшается), появление грибка, гниение утеплителя

- деформацию и даже разрушение ограждающей конструкции при замораживании влаги в толще стены

- ухудшение теплозащитных качеств ограждения.   (во влажном материале утеплителя поры заполняются водой, а теплопроводность  воды в 20 раз больше воздуха )

- увеличение  механическиой нагрузки на несущую стену;

 и т.д.

 

Пенофол в этой конструкции дорог , излишен  и  неэффективен . 

[Surf@ed]

Как же тогда насчёт видео, которое перед этим выложили Вы же http://vse.kz/topic/...1#entry27277051 , на котором плита пенопласта тухнет, когда от неё убирали газовую горелку? Может они не тот пенопласт испытывали?

 

когда горелку подносили к расплаву вполне себе сносно горел, выделяя, подозреваю, не цветочный аромат...

к экспертизе мне добавить нечего, натяжек на нужный результат в заключении не увидел - все четко и ясно

[Лимпопо]

 

Горение и разложение полистирола в панелях стен сопровождалось образованием плава, обильным выделением дыма и токсичных продуктов горения и продолжалось практически до полного выгорания утеплителя даже при удалении источника теплового воздействия на конструкции."

Как же тогда насчёт видео, которое перед этим выложили Вы же http://vse.kz/topic/...1#entry27277051 , на котором плита пенопласта тухнет, когда от неё убирали газовую горелку? Может они не тот пенопласт испытывали?

 

 

 

 

Как же тогда насчёт видео, которое перед этим выложили Вы же http://vse.kz/topic/...1#entry27277051 , на котором плита пенопласта тухнет, когда от неё убирали газовую горелку? Может они не тот пенопласт испытывали?

 
когда горелку подносили к расплаву вполне себе сносно горел, выделяя, подозреваю, не цветочный аромат...
к экспертизе мне добавить нечего, натяжек на нужный результат в заключении не увидел - все четко и ясно

 

мне тоже интересно

Сообщение отредактировал Лимпопо: 08.10.2013, 12:04:08

[Surf@ed]

Лимпопо, что хотели сказать?

[Лимпопо]

Лимпопо, что хотели сказать?

я хотел сказать, что не понял Ваш ответ, почему в отчёте об испытании, данные которого Вы привели, пенопласт горит сам по себе, а в видео, которое вы выложили ранее, он тухнет. Вопрос Вам задали, но Вы не ответили. Пришлось немного заострить внимание на нём, потому что, возможно, Вы его просто не увидели.

Т.е. , по факту, мне представляется, что видео, выложенное Вами же опровергает результаты испытаний, на которые Вы ссылаетесь

Сообщение отредактировал Лимпопо: 08.10.2013, 12:11:24

[andy_taker]

Приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией и т.д. еще никто не отменял, послушайте оранжбоя. В идеале в жилых комнатах то есть там где пребывание человека максимум делают приток воздуха(и вытяжку), самый дешевый вариант это через окна т.е. аераторы и т.д. По словам некоторых тут самостройщики считают себя либо архитекторами либо проф. строителями, и такую мелочь как вентиляция даже не берут в расчет . Эппс кстати не горит, а только плавится. Интересно стало, что одни нормы гостов и снипов самостройщики выдерживают прям как жизненное кредо с пеной у рта, а все остальные пускают на самотек.

 ЗЫ. Лэнд, утепляйтесь пеноплексом и заштукатуртесь и будет вам счастье. Хотя, я как то говорил для кладки в полтора кирпича необходимо добрать до 80 мм утеплителя.

Добрый день !

Можно вопрос по пеноплеку , коль вы его рекомендуете ?

[Surf@ed]

я хотел сказать, что не понял Ваш ответ, почему в отчёте об испытании, данные которого Вы привели, пенопласт горит сам по себе, а в видео, которое вы выложили ранее, он тухнет. Вопрос Вам задали, но Вы не ответили. Пришлось немного заострить внимание на нём, потому что, возможно, Вы его просто не увидели. Т.е. , по факту, мне представляется, что видео, выложенное Вами же опровергает результаты испытаний, на которые Вы ссылаетесь

 

а, понял

 

по-моему, не опровергает. Эксперимент на видео несколько нечестный. Объясню. Пенопласт при воздействии горелки оплавляется в зоне контакта пламени, что выглядит довольно эффектно, создавая впечатление негорючести, но, если пламя направить на расплав - горение выглядит уже по-другому. Горит. При "стандартном" пожаре внутри помещения (а спор зашел об опасности, когда утеплитель используется, прежде всего, внутри - чердачное перекрытие, крыша) воздействие огня не происходит локально к плоскости утеплителя, оно охватывающее в т.ч. и расплав, который горит и, главное, выделяет сильно токсичные вещ-ва

Сообщение отредактировал Surf@ed: 08.10.2013, 12:26:37

[andy_taker]

 

 Land.- вы построили дом из отличного материала - кирпич. А теперь хотите все испортить ЭППСом. Проблема горючести это одно. А почитайте о вреде стирола. Так как стены паропрозрачные, да и через штукатурку будет эта гадость проходить, а летом окна в основном открыты, то соответственно пары стирола будут в доме всегда присутствовать. Эффект - самый наверное шокирующий - женщины не могут рожать или рожают уродцев и больных. Вам это надо? Если дом на продажу и наплевать на тех, кто будет в нем жить, то конечно можно утеплить. Для себя наверное  можно и вату+паропрозрачную пленку чтобы не выветривались волокна и вентфасад. Орэндж бой дает отличные ссылки как, например, изба су. Там все ясно и понятно написано про это и в бесплатных разделах. Лень читать? Посмотрите видео материалы Андрея Курышева. Так же есть практически подтвержденные данные о том, что пенопласт и ЭППС разрушаются со временем в стенах дома (испаряются) и утепление равняется 0 через каких-то 7-10 лет.. Потратьте день-два на изучение этого вопроса и желание использовать пенопласт и другие подобные материалы отпадет. Удачи!

ещё раз, почему в холодильниках и пищевых термосах используется пенополистерол? Почему пенополистерол используют для упаковки пищевых продуктов?

Почему дома утеплённые в Германии пенополистеролом в 60-х годах (именно тогда его начал выпускать БАСФ) до сих пор в порядке?

 

Вот ещё одна отличная ссылка - http://www.forumhous.../130474/page-67

 

Добрый день! 

Используют эктрудированный пенополистирол , который имеет преимущественно закрытую структуру ячеек и практически не впитывает влагу. Поэтому и используют. 

Для упаковки пищевых продуктов материал допускается , но рекомендаций от РАМН я не видел ))

[andy_taker]

 

я хотел сказать, что не понял Ваш ответ, почему в отчёте об испытании, данные которого Вы привели, пенопласт горит сам по себе, а в видео, которое вы выложили ранее, он тухнет. Вопрос Вам задали, но Вы не ответили. Пришлось немного заострить внимание на нём, потому что, возможно, Вы его просто не увидели. Т.е. , по факту, мне представляется, что видео, выложенное Вами же опровергает результаты испытаний, на которые Вы ссылаетесь

 

а, понял

 

по-моему, не опровергает. Эксперимент на видео несколько нечестный. Объясню. Пенопласт при воздействии горелки оплавляется в зоне контакта пламени, что выглядит довольно эффектно, создавая впечатление негорючести, но, если пламя направить на расплав - горение выглядит уже по-другому. Горит. При "стандартном" пожаре внутри помещения (а спор зашел об опасности, когда утеплитель используется, прежде всего, внутри - чердачное перекрытие, крыша) воздействие огня не происходит локально к плоскости утеплителя, оно охватывающее в т.ч. и расплав, который горит и, главное, выделяет сильно токсичные вещ-ва

 

Возьмите пожарные испытания однотипных конструкций с разными материалами на предел огнестойкости и класс пожарной опасности , тогда  все вопросы отпадут сами собой 

[Лимпопо]

 

 

ещё раз, почему в холодильниках и пищевых термосах используется пенополистерол? Почему пенополистерол используют для упаковки пищевых продуктов?

Почему дома утеплённые в Германии пенополистеролом в 60-х годах (именно тогда его начал выпускать БАСФ) до сих пор в порядке?

 

Вот ещё одна отличная ссылка - http://www.forumhous.../130474/page-67

 

Добрый день! 

Используют эктрудированный пенополистирол , который имеет преимущественно закрытую структуру ячеек и практически не впитывает влагу. Поэтому и используют. 

Для упаковки пищевых продуктов материал допускается , но рекомендаций от РАМН я не видел ))

 

 

А что рекомендует использовать РАМН для упаковки пищевых продуктов? Я тоже не видел ни одной такой рекомендации, вообще ни про один материал

 

Выглядит упаковочный полистерол именно как обычный ПСБ, а не как экструдированный, вообще-то

[Surf@ed]

Возьмите пожарные испытания однотипных конструкций с разными материалами на предел огнестойкости и класс пожарной опасности , тогда все вопросы отпадут сами собой

 

так будьте любезны сделайте краткое резюме по теме, а то ведь, уверен, никто не пойдет в библиотеку и даже в сети копаться мало кто станет

[Лимпопо]

 

Возьмите пожарные испытания однотипных конструкций с разными материалами на предел огнестойкости и класс пожарной опасности , тогда  все вопросы отпадут сами собой 

Дело в том, что испытывали, видимо, именно не самозатухающий пенополистерол, который неизвестно где взяли и по какому госту он производился. В видео предоставленном Surf@ed, поджигают два типа пенополистерола, один по ГОСТу - не горит, Второй - неизвестного происхождения - горит