Сообщений в теме: 1947

[Boris1974]

Все может быть... пока не кто не жаловался...из построенных нами домов

[orangeboy]

Вот еще лоджию утепляли

за такие решения руки нужно отрубать   

как впрочем и проектировщикам за такие окна   

[Boris1974]

 

Вот еще лоджию утепляли

за такие решения руки нужно отрубать   

как впрочем и проектировщикам за такие окна   

 

За то что пенопластом утепляли уважаемый

[orangeboy]

за то, что фасад испортили...

если каждый начнет такие креативы вытворять - не дом, а сплошной пэчворк будет 

за такие проделки кстати наблюдающе-карающие органы хозяевам могут дать п... подарков 

заставят демонтировать и восстановить фасад

то что на фото утеплили: мертвому припарка - весь холод пойдет через швы по периметру фасадной плиты

не даром при полном утеплении подобных панельных домов расшивают именно эти швы

 

Если вам в дверь позвонят свидетели иеговы и кришнаиты, не вздумайте их пробовать на костер, чтобы выяснить кто из них тру

зато видос посмотрим 

Сообщение отредактировал orangeboy: 09.10.2013, 09:05:55

[Boris1974]

Вообще то сами окна фасад портили  ...

[vladuha]

а Вы сами курили факфорума изба.су? Сам то изба предлагал ведь утеплять чердак экструзией)))  

Читал и смотрел, иначе бы не предлагал.

"Давайте! Это уже лучше... заметим, кстати, что срок жизни пенопласта несколько десятков лет (по разным источникам от 25 до 50 лет), в нём происходят необратимые процессы - он теряет свою механическую прочность и рассыпается в прах. Лет через 50 вы в этих простенках вообще ничего не обнаружите, но самое страшное в том, что пенопласт выделяет сильнейший яд - стирол.

Любые стены дома – каменные, деревянные, даже бетонный монолит паро-воздухопрозрачны. Известно, что после оштукатуривания каменных наружных стен в доме становится намного теплее, теплее не оттого, что слой штукатурки в 2см такой тёплый и так здорово утеплил собой дом. Теплее становиться потому, что штукатурный раствор затянул все щели и микротрещины в кирпичной и любой другой каменной кладке, через которые до этого дом элементарно продувался ветром! В кладке из пол кирпича эти щели можно наблюдать просто на просвет. Сказанное в большей мере относится даже не к каменному, а к любому деревянному дому - брёвна, брус простой (оцилиндрованный и клеёный), и тем более к дому каркасному. Воздухопроницаемость стен в деревянных домах вносит ощутимый вклад в правильную вентиляцию помещений, которую теперь принято называть вытесняющей.
Руководствуясь этими соображениями экологически вредные материалы – отделочные и утеплители нельзя использовать не только внутри, но и снаружи дома! Со временем, рано или поздно, в большей или меньшей степени, все эти прелести окажутся у вас в доме, и вы будете их успешно вдыхать.

Резюме.
Утеплять стены до получения необходимого для вашей климатической зоны коэф. сопротивления теплопередаче (для Москвы - 3,61м2*К/Вт).
Использовать по возможности экологически чистые утеплители: пеностекло, геокар, минвату в матах, экструдированный пенополистерол, утеплители из природных материалов растительного происхождения.

НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НИКОГДА, НИГДЕ, НИКАК - ПЕНОПОЛИСТЕРОЛ (ПЕНОПЛАСТ), минвату высокой плотности в панелях. 

[vladuha]

"Нужно утеплять стены дома ЦЕЛИКОМ и СНАРУЖИ, чтобы:
1. обеспечить визуальный контроль качества и дальнейшую ремонтопригодность утепления без ущерба для конструкций здания;
2. гарантировать отсутствие мостиков холода и утечек тепла;
3. увеличить теплоёмкость сооружения путём включения массы каменных стен и конструкций в общую прогреваемую массу;
4. вывести точку росы из каменных стен здания в слой утеплителя;
Утеплять стены дома под землей - цокольный этаж, подвал (фундамент, полы) можно пеностеклом или экструдированным пенополистиролом.

Утеплять дом над землей - наружные стены можно любыми вышеуказанными материалами, но при утеплении пеностеклом или экструдированным пенополистиролом, следует использовать решения обеспечивающие необходимую паропрозрачность стен." 

 

Все правильно Андрей предлагал использовать экструзию (и только ее) в отделке фундамента, который потом буде закопан под землей и не будет подвержен воздействию тепла и так же утеплять крыши, так как предполагается, что выделяемый стирол просто будет улетучиваться вверх и не попадет в дом. Только в таких случаях. Но если посмотреть его последние передачи, то он все же акцентирует внимание на том, что экструзия тоже пожароопасна и использовать для СЕБЯ ЛЮБИМЫХ пеностекло.

[Surf@ed]

еть некоторое общепринятое мнение (правило), что конструкция стены по направлению изнутри наружу должна выполнятся все возрастающей паропроницаемостью. это делаетя для того, чтобы, если уж пары попали в стену, то далее они бы только быстрее выводились из стены. пенопласт снаружи кладки этому правилу противоречит.

 

говорилось уже, что за счет того, что у пенопласта незакрытая структура (щели между шариками) его паропроницаемость 0,23, что сильно выше и бетона и кирпича и сопоставима с пенобетонами, поэтому - не противоречит...

[orangeboy]

по-моему пора уже весь "флейм о пенопластах"   перенести в свою тему

[vladuha]

Вот здесь описан быстрый способ самому посчитать толщину теплоизоляции для Алматы:  http://stcintec.kz/v...iny-uteplitelya

Хорошая ссылка в копилку.

Вот тоже интересные:

http://www.sumeu.ru/kalk/teplo.php

http://elima.ru/scripts/w5.3.php

http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/

Это чтобы собрать все вместе.

[Surf@ed]

"Нужно утеплять стены дома ЦЕЛИКОМ и СНАРУЖИ, чтобы: 1. обеспечить визуальный контроль качества и дальнейшую ремонтопригодность утепления без ущерба для конструкций здания; 2. гарантировать отсутствие мостиков холода и утечек тепла; 3. увеличить теплоёмкость сооружения путём включения массы каменных стен и конструкций в общую прогреваемую массу; 4. вывести точку росы из каменных стен здания в слой утеплителя; Утеплять стены дома под землей - цокольный этаж, подвал (фундамент, полы) можно пеностеклом или экструдированным пенополистиролом. Утеплять дом над землей - наружные стены можно любыми вышеуказанными материалами, но при утеплении пеностеклом или экструдированным пенополистиролом, следует использовать решения обеспечивающие необходимую паропрозрачность стен." Все правильно Андрей предлагал использовать экструзию (и только ее) в отделке фундамента, который потом буде закопан под землей и не будет подвержен воздействию тепла и так же утеплять крыши, так как предполагается, что выделяемый стирол просто будет улетучиваться вверх и не попадет в дом. Только в таких случаях. Но если посмотреть его последние передачи, то он все же акцентирует внимание на том, что экструзия тоже пожароопасна и использовать для СЕБЯ ЛЮБИМЫХ пеностекло.

 

зачем повторять всем здесь уже очевидные вещи и тиражировать глупости? Значит снаружи дома ППС-ные утеплители будут "фонить" стиролом, который через открытые окна попадет в дом, чтобы сделать жильцов уродами, а женщин еще и бесплодными, а на чердаке будет "просто улетучиваться вверх и не попадет в дом"? Пора уже избавляться от авторитетов и начинать думать своей головой, акцентируя внимание не на чужом мнении, а на собственном анализе фактов и аргументов!

[andy_taker]

 

еть некоторое общепринятое мнение (правило), что конструкция стены по направлению изнутри наружу должна выполнятся все возрастающей паропроницаемостью. это делаетя для того, чтобы, если уж пары попали в стену, то далее они бы только быстрее выводились из стены. пенопласт снаружи кладки этому правилу противоречит.

 

говорилось уже, что за счет того, что у пенопласта незакрытая структура (щели между шариками) его паропроницаемость 0,23, что сильно выше и бетона и кирпича и сопоставима с пенобетонами, поэтому - не противоречит...

 

А вот здесь Вы лукавите ... Согласно СНиП "Строительная теплотехника"  паропроницаемость ПХВ пенопласта составляет 0.23 , а у нас в основном используют пенополистирол у которого паропроницаемость составляет 0,05 мг/(м.ч.Па).  Так что неувязочка ...

[andy_taker]

 

Вот здесь описан быстрый способ самому посчитать толщину теплоизоляции для Алматы:  http://stcintec.kz/v...iny-uteplitelya

Хорошая ссылка в копилку.

Вот тоже интересные:

http://www.sumeu.ru/kalk/teplo.php

http://elima.ru/scripts/w5.3.php

http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/

Это чтобы собрать все вместе.

 

Спасибо за Ваши . Изучу. 

[Sharki]

за то, что фасад испортили...

 

 

Ну на первом этаже ещё терпимо. Вот на толе би Ауэзова На 8 этаже кто то фасад пеноплексом утепляет, это я скажу вообще жесть получается. Сегодня сфотаю если получится.

[Newlik]

Ну вот стен69, теперь каждый раз когда выразить своё фи лучше пользоваться таким шаблоном, который содержит чуть больше, чем просто фи.

 

Также хотелось бы узнать про правильный монтаж пеноплекса, если уж зашел разговор.

[Surf@ed]

а у нас в основном используют пенополистирол у которого паропроницаемость составляет 0,05 мг/(м.ч.Па). Так что неувязочка ...

 

я не знал, откуда такие данные?

Сообщение отредактировал Surf@ed: 09.10.2013, 10:32:14

[andy_taker]

 

а у нас в основном используют пенополистирол у которого паропроницаемость составляет 0,05 мг/(м.ч.Па). Так что неувязочка ...

 

я не знал, откуда такие данные?

 

Все дело  в классификации у нас все вспененные пластики называют пенопласт

И пенополистирол , и поливинилхлорид , и пенополиуритан ..

Поэтому продавцы иногда "растягивают" свойства одних на другие . 

Забейте в поисковике "фото ПВХ утеплитель "

Вот например :

http://www.zaradny.com.ua/doc/DIAB.pdf

Сообщение отредактировал andy_taker: 09.10.2013, 10:45:09

[Surf@ed]

Все дело в классификации у нас все вспененные пластики называют пенопласт И пенополистирол , и поливинилхлорид , и пенополиуритан .. Поэтому продавцы иногда "растягивают" свойства одних на другие . Забейте в поисковике "фото ПВХ утеплитель "

 

возможно, не нашел инфо с хар-ками ППС с алматинского завода

[andy_taker]

Ну вот стен69, теперь каждый раз когда выразить своё фи лучше пользоваться таким шаблоном, который содержит чуть больше, чем просто фи.

 

Также хотелось бы узнать про правильный монтаж пеноплекса, если уж зашел разговор.

А Вы собираетесь какой фасад делать ? Трехслойные стены, Мокрый (штукатурный ) фасад , Вентилируемый ?

[Archee]

 

а Вы сами курили факфорума изба.су? Сам то изба предлагал ведь утеплять чердак экструзией)))  

Читал и смотрел, иначе бы не предлагал.

"Давайте! Это уже лучше... заметим, кстати, что срок жизни пенопласта несколько десятков лет (по разным источникам от 25 до 50 лет), в нём происходят необратимые процессы - он теряет свою механическую прочность и рассыпается в прах. Лет через 50 вы в этих простенках вообще ничего не обнаружите, но самое страшное в том, что пенопласт выделяет сильнейший яд - стирол.

Любые стены дома – каменные, деревянные, даже бетонный монолит паро-воздухопрозрачны. Известно, что после оштукатуривания каменных наружных стен в доме становится намного теплее, теплее не оттого, что слой штукатурки в 2см такой тёплый и так здорово утеплил собой дом. Теплее становиться потому, что штукатурный раствор затянул все щели и микротрещины в кирпичной и любой другой каменной кладке, через которые до этого дом элементарно продувался ветром! В кладке из пол кирпича эти щели можно наблюдать просто на просвет. Сказанное в большей мере относится даже не к каменному, а к любому деревянному дому - брёвна, брус простой (оцилиндрованный и клеёный), и тем более к дому каркасному. Воздухопроницаемость стен в деревянных домах вносит ощутимый вклад в правильную вентиляцию помещений, которую теперь принято называть вытесняющей.
Руководствуясь этими соображениями экологически вредные материалы – отделочные и утеплители нельзя использовать не только внутри, но и снаружи дома! Со временем, рано или поздно, в большей или меньшей степени, все эти прелести окажутся у вас в доме, и вы будете их успешно вдыхать.

Резюме.
Утеплять стены до получения необходимого для вашей климатической зоны коэф. сопротивления теплопередаче (для Москвы - 3,61м2*К/Вт).
Использовать по возможности экологически чистые утеплители: пеностекло, геокар, минвату в матах, экструдированный пенополистерол, утеплители из природных материалов растительного происхождения.

НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НИКОГДА, НИГДЕ, НИКАК - ПЕНОПОЛИСТЕРОЛ (ПЕНОПЛАСТ), минвату высокой плотности в панелях.

 

ну и где там пеноплекс (ЭППС)?

Сообщение отредактировал Archee: 09.10.2013, 11:01:34