Перейти к содержимому

Фотография

тепло-, звукоизоляция домов и квартирснижаем затраты на отопление


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1947

#961
white&young

white&young
  • Завсегдатай
  • 129 сообщений


Какой герметик надо использовать?
И если я 15 сантиметров пенопласта поставлю - это же нормально будет, да?


если найдете, то лучше герметик специализированый для пароизоляции (к примеру Vario DS) или любой другой герметик который хорошо пристает как к стене, так и к пленке.

на счет пенопласта - я бы вообще не рекомендовал ставить пенопласт на утепление мансарды, так как он боиться влаги, которая в любом случае накапливается под крышей, пенопласт рассыпится у вас в скором времени, он плохо выводит накопившуюся влагу и к тому же отлично горит, а плавиться начинает уже при 80 градусах! Поверхность крыши же в летнее время нагревается до достаточно высокой температуры. Прежде чем ставить пенопласт в утепление мансарды, сначала хорошо подумайте!

"если я 15 сантиметров пенопласта поставлю - это же нормально будет, да?" - вы так и не ответили какая конструкция мансарды. толщина изоляции напрямую будет зависеть от этого.


Конструкция - крпич (полтора кирпича+ облицовочный) на 1 метр от пола чердака, дальше - стропила 10 см, тула пенопласт и поставлю, ну и 5 см сверху поперек набью рейки и стекловатой, чтобы пенопласт не плавился.

Сообщение отредактировал Elty: 12.06.2011, 13:08:56
удалено излишнее цитирование

  • 0

#962
Teplo G3

Teplo G3
  • Частый гость
  • 71 сообщений


на счет пенопласта - я бы вообще не рекомендовал ставить пенопласт на утепление мансарды, так как он боиться влаги, которая в любом случае накапливается под крышей, пенопласт рассыпится у вас в скором времени, он плохо выводит накопившуюся влагу и к тому же отлично горит, а плавиться начинает уже при 80 градусах! Поверхность крыши же в летнее время нагревается до достаточно высокой температуры. Прежде чем ставить пенопласт в утепление мансарды, сначала хорошо подумайте!

"если я 15 сантиметров пенопласта поставлю - это же нормально будет, да?" - вы так и не ответили какая конструкция мансарды. толщина изоляции напрямую будет зависеть от этого.

Конструкция - крпич (полтора кирпича+ облицовочный) на 1 метр от пола чердака, дальше - стропила 10 см, тула пенопласт и поставлю, ну и 5 см сверху поперек набью рейки и стекловатой, чтобы пенопласт не плавился.

полтора кирпича + облицовочный этого маловато будет, желательно его тоже утеплить.

Насчет пенопласта - конечно, логично совместить вату с ппс, но это только чтобы избежать последствий с расплавленым пенопластом. Смотрите шире - во первых стекловолокно не горит, в отличие от ППС, во вторых - быстрее выводит влагу и не распадается от нее. К тому же, не дешевле ли будет взять вату? куб пенопласта - 4500-6500 тг, куб ваты (в плитах) - 4100-4500 - одним выстрелом убьете несколько зайцев

думайте, в любом случае решение принимать вам.
  • 0

#963
павел27

павел27
  • Свой человек
  • 951 сообщений

Конструкция - крпич (полтора кирпича+ облицовочный) на 1 метр от пола чердака, дальше - стропила 10 см, тула пенопласт и поставлю, ну и 5 см сверху поперек набью рейки и стекловатой, чтобы пенопласт не плавился.

Полтора кирпича + облицовочный этого достаточно для Алматы.
10см ППс +вата нормальный вариант. А вместо Изовера подумайте об использовании Эковаты.
Про эковату по этой ссылке.
Это не единственный ролик. Кликните на значок youtube

Сообщение отредактировал павел27: 10.06.2011, 22:55:52

  • 0

#964
Альтурист

Альтурист
  • В доску свой
  • 6 368 сообщений
Прошу совета от знающих.
Собираюсь утеплить перекрытие под холодным чердаком эковатой. Какая толщина эковаты рекомендуется и какая минимальная ?
Кроме эковаты больше ничего не будет - только потолок и доска.
  • 0

#965
Teplo G3

Teplo G3
  • Частый гость
  • 71 сообщений

А вместо Изовера подумайте об использовании Эковаты.

А чем Эковата лучше чем Isover?
какие у нее параметры теплопроводности, влагостойкости, вибростойкости, горючести, долговечности, безопастности для здоровья, стойкости к грызунам, удобства монтажа, долговечности?
  • 0

#966
Ka}{onskiy

Ka}{onskiy
  • Свой человек
  • 800 сообщений
Всем привет! Решено в этом году утеплиться, на данном этапе стены 1,5 кирпича, фундамент не утеплен, потолок гипсокартон-пенопласт-черновой потолок (доска 3 см)- вата - керамзит. Как показала эта зима холод идет как с крыши так и со стен. На крыше планирую все перестелить по новой и дополнительно утеплить эковатой.
А вот чем утеплить стены пока еще не выбрал, вчера был в одной конторе по продаже утеплителей, предлагают утеплить стены экструдированным пенополистиролом (5-ка) или каменной ватой П-125 или П-150 (тоже 5-ка). В принципе стоимость за куб не сильно отличается, но пока для себя не решил что лучше. Хочу поинтересоваться у знающих людей + и - монтажа этих утеплителей, а также долговечность и какой утеплитель дает большую защиту от морозов? Продавец упорно мне рассказывал что экструдированный пеноплистирол не горит, не токсичен и дает возможность дышать стенам. Очень нужен совет, не хотелось бы потом все переделывать...

Сообщение отредактировал Ka}{onskiy: 14.06.2011, 11:04:40

  • 0

#967
Teplo G3

Teplo G3
  • Частый гость
  • 71 сообщений

Всем привет! Решено в этом году утеплиться, на данном этапе стены 1,5 кирпича, фундамент не утеплен, потолок гипсокартон-пенопласт-черновой потолок (доска 3 см)- вата - керамзит. Как показала эта зима холод идет как с крыши так и со стен. На крыше планирую все перестелить по новой и дополнительно утеплить эковатой.
А вот чем утеплить стены пока еще не выбрал, вчера был в одной конторе по продаже утеплителей, предлагают утеплить стены экструдированным пенополистиролом (5-ка) или каменной ватой П-125 или П-150 (тоже 5-ка). В принципе стоимость за куб не сильно отличается, но пока для себя не решил что лучше. Хочу поинтересоваться у знающих людей + и - монтажа этих утеплителей, а также долговечность и какой утеплитель дает большую защиту от морозов? Продавец упорно мне рассказывал что экструдированный пеноплистирол не горит, не токсичен и дает возможность дышать стенам. Очень нужен совет, не хотелось бы потом все переделывать...

Вопрос "Какой материал лучше?" возникает у многих. Почитайте другие сообщения этой темы, тут уже много говорилось о сравнительных характеристиках продукции.
Если после прочтения еще останутся вопросы, будем рады дать профессиональный ответ
  • 0

#968
epolla

epolla
  • Свой человек
  • 674 сообщений
а как можно утеплить комнату (1 стену) со стороны подъезда (вне квартиры)?
  • 0

#969
павел27

павел27
  • Свой человек
  • 951 сообщений


А вместо Изовера подумайте об использовании Эковаты.

А чем Эковата лучше чем Isover?
какие у нее параметры теплопроводности, влагостойкости, вибростойкости, горючести, долговечности, безопастности для здоровья, стойкости к грызунам, удобства монтажа, долговечности?

Заполнит все труднодоступные места и не имеет стыков.
Какие Вы всё таки с Grey предсказуемые. Понятно что реклама Изовера двигатель Вашей торговли. Но не нужно встречать в штыки конкурирующие с Вами материалы.
Я не утверждаю что Эковата подходит для всех видов утепления. В отличии от Изовера её нельзя наносить с внешней стороны здания. Но во многих видах утепления и шумоизоляции превосходит изовер.
А на все Ваши вопросы можно получить ответ здесь И выше на You Tube/
  • 0

#970
павел27

павел27
  • Свой человек
  • 951 сообщений

а как можно утеплить комнату (1 стену) со стороны подъезда (вне квартиры)?

Лучший вариант небольшая фальш стена, а утеплитель на выбор что Вам удобней в монтаже ППС, Изовер, Эковата.
  • 0

#971
павел27

павел27
  • Свой человек
  • 951 сообщений

Всем привет! Решено в этом году утеплиться, на данном этапе стены 1,5 кирпича, фундамент не утеплен, потолок гипсокартон-пенопласт-черновой потолок (доска 3 см)- вата - керамзит. Как показала эта зима холод идет как с крыши так и со стен. На крыше планирую все перестелить по новой и дополнительно утеплить эковатой.
А вот чем утеплить стены пока еще не выбрал, вчера был в одной конторе по продаже утеплителей, предлагают утеплить стены экструдированным пенополистиролом (5-ка) или каменной ватой П-125 или П-150 (тоже 5-ка). В принципе стоимость за куб не сильно отличается, но пока для себя не решил что лучше. Хочу поинтересоваться у знающих людей + и - монтажа этих утеплителей, а также долговечность и какой утеплитель дает большую защиту от морозов? Продавец упорно мне рассказывал что экструдированный пеноплистирол не горит, не токсичен и дает возможность дышать стенам. Очень нужен совет, не хотелось бы потом все переделывать...

Про не горючесть пеноплистирола Вас скажем мягко ввели в заблуждение. Но это не значит что укрепив его на стенах Вы получите пожар.
Что лучше использовать для утепления? Сначала решите для себя чем будете отделывать дом и тогда исходя из отделки можно что то посоветовать.
Если что то типа сайдинга то вата лучше. Для малярных отделок лучше пенопласт.
  • 0

#972
Ka}{onskiy

Ka}{onskiy
  • Свой человек
  • 800 сообщений
Всем спасибо за советы. На данный момент я все еще не определился с утеплителем, но как я понял экструдированный пенополистирол дешевле. Из своих замечаний могу сказать то что я не видел чтобы строительные компании утепляли экструдированным пенополистиролом многоэтажные жилые дома и другие гражданские объекты. Везде используется базальтовая плита (вата) ну или её производные. А пенополистиролом в основном утепляют подвалы, цоколь, фундамент ну и т.д. Я прав в своих замечаниях? С чем это связано?
  • 0

#973
Muscus

Muscus
  • Частый гость
  • 84 сообщений
ДД,
нужен ваш совет. Нужно утеплить дом (черновая отделка), нашли узбеков. Дом построен из контейнеров. Советуют утеплять пеноплексом, а шубу -мюнхенка или дождик не знаю как правильно.
Можете прокомментировать вышенаписанное? В частности интересует, какие есть аналогичные поеноплексу материалы, как подбирать толщину 4-ка или 5-ка, как считать расход пеноплекса, сколько гвоздей/шурупов не знаю как они точно называюся ит.д.
Также не знаю где искать эти материалы, какие у нас есть крупные точки по продажам подобных материалов.
Заранее спасибо за ответы
  • 0

#974
Teplo G3

Teplo G3
  • Частый гость
  • 71 сообщений


А чем Эковата лучше чем Isover?
какие у нее параметры теплопроводности, влагостойкости, вибростойкости, горючести, долговечности, безопастности для здоровья, стойкости к грызунам, удобства монтажа, долговечности?

Заполнит все труднодоступные места и не имеет стыков.
Какие Вы всё таки с Grey предсказуемые. Понятно что реклама Изовера двигатель Вашей торговли. Но не нужно встречать в штыки конкурирующие с Вами материалы.
Я не утверждаю что Эковата подходит для всех видов утепления. В отличии от Изовера её нельзя наносить с внешней стороны здания. Но во многих видах утепления и шумоизоляции превосходит изовер.
А на все Ваши вопросы можно получить ответ здесь И выше на You Tube/


Что касается предсказуемости и собственных выгод - не знаю, какие цели преследует Grey, поэтому отвечу только за себя - я являюсь официальным представителем компании Сен-Гобен Isover в Казахстане, мы не продаем конечным потребителям нашу продукцию, а работаем только с дилерами, которые сами управляют своими продажами. Продать лишние 5-10 упаковок продукции - не есть цель того, что я здесь пишу.
Я предлагаю решение проблем, о которых пишут пользователи форума. Соответственно, я стараюсь предложить лучшее решение, а так как я уверен в продукции, которую мы представляем в Казахстане на все 100%, предлагаю именно ее.

Что касается Эковаты - ознакомился я со статьей, предложеной вами. Мое мнение по этому поводу:

1) Борная кислота, которой 12% в эковате опасна для организма человека, об этом есть много информации в интернете
2) Эковата всего лишь условно негорючая, пример – жил. комплекс в Астане 7 бочек - был утеплен эковатой, горел великолепно!
3) Монтаж – необходимо дополнительное оборудование
4) Для монтажа скатной кровли необходимо устанавливать дополнительно короб, который будет ее держать
5) Материал не влагостойкий – даже если не ухудшаются свойства при высыхании, материал пропитывается влагой, а соответственно утяжеляется и дает больше нагрузки на несущую конструкцию, что может повлечь обвал конструкции (если к примеру вы утепляете кровлю)
6) В статье говорится, что материал спрессовывается, а соответственно и оседает
7) Система влажного нанесения – неудобна тем, что необходимо доп. оборудование для нанесения + время – 6-7 дней для высыхания материала, прежде чем можно будет продолжить работу
8) В статье говорится о теплопроводности 0,037вт/мК - есть сертификаты и подтверждающие документы? можете дать ссылку? Кроме того, при повышении влажности лямбда может уплыть на 20-40 % в сторону ухудшения.


Материал Isover Скатная Кровля:
1) Не содержит опасных для человека веществ
2) 100% не горючая
3) материал легок в монтаже – один человек с легкостью справляется со всей работой
4) Щели при применении стекловолокна – материал Isover Скатная Кровля рекомендуется устанавливать в 2 слоя, так, чтобы второй слой перекрывал
места стыков первого слоя. При такой установке даже самый плохой строитель может быть уверен что не осталось мостиков холода.
5) Теплопроводность 0,037вт/мК при 10 градусах С
6) устанавливается в распор, не требует дополнительной системы крепежа.
7) Материал долговечный - не спрессовывается, не слеживается, не сыпется, срок эксплуатации материала - до 50 лет - подтверждено исследованиями!
8) не является благоприятной средой обитания для грызунов и насекомых, не гниет.
9) Все свойства подтверждены научными исследованиями, есть сертификаты
  • 1

#975
павел27

павел27
  • Свой человек
  • 951 сообщений
Другого ответа от Вас и не ожидалось. Эковата Ваш прямой конкурент и Вы всеми доступными средствами будете доказывать что Эковата это плохо. Чем больше купят изовера тем больше получите денег. И других причин здесь нет
Про не горючесть изовера мне не рассказывайте, видел что с ним происходит при пожаре. Квартира Фурманова Гоголя.
Доп оборудование не является проблемой.
Если нужны сертификаты ознакомьтесь с другими статьями и ссылками. ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
Повторюсь это вопрос рекламы, при любом раскладе Вы будете утверждать что Ваш товар лучше, а всё остальное хуже.
Так же как и Вы я предлагаю решение проблем, о которых пишут пользователи форума. Но в отличии от Вас не зацикливаюсь на одном материале а предлагаю выбор. Не настаивая на каком либо материале.

ЭКОВАТА - это целлюлозный тепло-звукоизоляционный материал ,применяемый в строительстве жилых и промышленных , торговых и сельскохозяйственных зданий, складов ,ангаров и т.д. и в особенности там, где необходим контроль температуры, звука и конденсата. Эковата на 80 % состоит из дробленной газеты, на 12 % - из антипиренов (бура) и 8 % - из антисептика (борная кислота). Используемые бораты являются нетоксичными,нелетучими,безвредными для человека природными компонентами. На международном конкурсе "экологически безопасная продукция ", прошедшем в Москве , материал"Эковата" удостоен медали "Экологически безопасная продукция" и занесен в "реестр натуральной и безопасной продукции ".
  • -1

#976
Teplo G3

Teplo G3
  • Частый гость
  • 71 сообщений

Другого ответа от Вас и не ожидалось. Эковата Ваш прямой конкурент и Вы всеми доступными средствами будете доказывать что Эковата это плохо. Чем больше купят изовера тем больше получите денег. И других причин здесь нет
Про не горючесть изовера мне не рассказывайте, видел что с ним происходит при пожаре. Квартира Фурманова Гоголя.
Доп оборудование не является проблемой.
Если нужны сертификаты ознакомьтесь с другими статьями и ссылками. ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
Повторюсь это вопрос рекламы, при любом раскладе Вы будете утверждать что Ваш товар лучше, а всё остальное хуже.
Так же как и Вы я предлагаю решение проблем, о которых пишут пользователи форума. Но в отличии от Вас не зацикливаюсь на одном материале а предлагаю выбор. Не настаивая на каком либо материале.

ЭКОВАТА - это целлюлозный тепло-звукоизоляционный материал ,применяемый в строительстве жилых и промышленных , торговых и сельскохозяйственных зданий, складов ,ангаров и т.д. и в особенности там, где необходим контроль температуры, звука и конденсата. Эковата на 80 % состоит из дробленной газеты, на 12 % - из антипиренов (бура) и 8 % - из антисептика (борная кислота). Используемые бораты являются нетоксичными,нелетучими,безвредными для человека природными компонентами. На международном конкурсе "экологически безопасная продукция ", прошедшем в Москве , материал"Эковата" удостоен медали "Экологически безопасная продукция" и занесен в "реестр натуральной и безопасной продукции ".


У меня нет желания разводить здесь баталии по поводу вашего мнения о том что я здесь пишу. Думаю Павел27 просто пытается приписать TepoG3 то, чем он обычно тут занимается и сделать рекламу для себя на фоне антирекламы.

Что касается ссылок, которые вы скинули - во-первых - данные по теплопроводности, которые вы высылали ранее не совпадают с даными, которые вы скинули сейчас, нет протоколов испытаний на лямбду, нет информации, как изменяется теплопроводность при увеличении влажости материала, а она обязательна должна измениться в худшую сторону.
Во вторых - нет протоколов испытаний на горючесть, в отчете об исследованиях испытаний на горючесть, который есть на сайте, указана группа горючести Г2, а это уже вполне нормальное горение.
Складывается мнение, что у вас абсолютно поверхностные понятия о строительной физике , что влечет непонимание того, к чему могут привести те или иные свойства продукции. Любой умеющий анализировать и думать человек без затруднения разберется, какие могут быть последствия при установке эковаты в качестве утеплителя.

Что касается горючести материала Isover - что это за квартира, которая горела? у вас есть фотографии? вы уверены что в той квартире стоял именно Isover, а не другой утеплитель - Ursa или Knauf? Вы уверены что горел именно утеплитель, а не то, чем была обставлена квартира?
Мы можем подтвердить то, что наш материал не горит. Сертификаты подтверждающие негорючесть материала Isover можно посмотреть на сайте
  • 0

#977
nurekenych

nurekenych
  • Завсегдатай
  • 196 сообщений
Буду закупать каменную вату, у друга счет за газ уменьшился в полтора раза после того как утеплил дом снаужи вкруговую каменной ватой :-)

на счет горючести и негорючести советую посто горящую спичку поднести к теплоизолятору и посмотреть что будет (загорится/оплавится/сожмётся/ничено не произойдет). Тогда и посмотрим ху из ху :D

Сообщение отредактировал nurekenych: 21.06.2011, 15:26:52

  • 0

#978
Teplo G3

Teplo G3
  • Частый гость
  • 71 сообщений

на счет горючести и негорючести советую посто горящую спичку поднести к теплоизолятору и посмотреть что будет (загорится/оплавится/сожмётся/ничено не произойдет). Тогда и посмотрим ху из ху :D

могу вас заверить, чтобы протестировать материал на горючесть, зажженной спички будет недостаточно.
  • 0

#979
nurekenych

nurekenych
  • Завсегдатай
  • 196 сообщений
стекловата от спички начала "сжиматься".... для меня это очень даже достаточно :D
  • 0

#980
павел27

павел27
  • Свой человек
  • 951 сообщений

У меня нет желания разводить здесь баталии по поводу вашего мнения о том что я здесь пишу. Думаю Павел27 просто пытается приписать TepoG3 то, чем он обычно тут занимается и сделать рекламу для себя на фоне антирекламы.

В отличии от Вас мне реклама или антиреклама безразлична. Я абсолютно не заинтересован в продаже любого вида строй материалов. Кто что купит , его личное дело. Я лиш стараюсь помочь выбрать оптимальный вариант, не зацикливаясь на одном материале.
Любому покупателю не помешает знать что есть утеплитель не хуже изовера, а зачастую и лучше.. Та же Эковата, Ursa, Knauf, Каменная вата и т.д. И далеко не всегда изовер выигрывает в цене.

Что касается ссылок, которые вы скинули - во-первых - данные по теплопроводности, которые вы высылали ранее не совпадают с даными, которые вы скинули сейчас, нет протоколов испытаний на лямбду, нет информации, как изменяется теплопроводность при увеличении влажости материала, а она обязательна должна измениться в худшую сторону.
Во вторых - нет протоколов испытаний на горючесть, в отчете об исследованиях испытаний на горючесть, который есть на сайте, указана группа горючести Г2, а это уже вполне нормальное горение.

Ссылки даны не Вам лично, а тем кто хочет построить дом и утеплить. А читать нужно внимательней, там есть ответ на все Ваши вопросы.
Даже если Вам метровыми буквами написать что какой либо материал не уступает, или в чем либо лучше Вашего, подтвердив это кучей макулатуры с печатями. Вы всё равно будите стоять на своём.

Складывается мнение, что у вас абсолютно поверхностные понятия о строительной физике , что влечет непонимание того, к чему могут привести те или иные свойства продукции. Любой умеющий анализировать и думать человек без затруднения разберется, какие могут быть последствия при установке эковаты в качестве утеплителя.

Своё мнение сложите помельче и оставьте при себе. И я не буду писать своё мнение о Вас.
(Любой умеющий анализировать и думать человек без затруднения разберется, какие могут быть последствия при установке эковаты в качестве утеплителя.)
Я понимаю что По сравнению с Вами , Немцы Англичане и вся Европа Специально для Вас "полные идиоты."

Что касается горючести материала Isover - что это за квартира, которая горела? у вас есть фотографии? вы уверены что в той квартире стоял именно Isover, а не другой утеплитель - Ursa или Knauf? Вы уверены что горел именно утеплитель, а не то, чем была обставлена квартира?
Мы можем подтвердить то, что наш материал не горит. Сертификаты подтверждающие негорючесть материала Isover можно посмотреть на сайте

Что за квартира можете узнать у пожарников. Мне достаточно что я сам видел остатки от утеплителя в виде непонятной серой кучки на полу. А сгорел он или рассыпался от температуры, для меня не имеет значения.
По поводу горючести. Вы так красиво излагали про пожар в Астане ( 7 бочек) Забыв упомянуть что горела облицовка здания выполненная из алюкобонда. Эковата к этому пожару отношения не имеет. Ай-яй-яй. Некорошо.
И почему такие вопросы Ursa или Knauf? они что горят? :faceoff:

Сообщение отредактировал павел27: 21.06.2011, 22:08:29

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.