Сообщений в теме: 1947

[akim]

да ладно Grey, забей на них. им эковату надо продавать, деньги зарабатывать и детишек кормить )))
уважаемые павел27 и ON OFF, у вас есть фотки объектов которые вы эковатой утпелили? Можно их выставить на всеобщее обозрение?

[павел27]

да ладно Grey, забей на них. им эковату надо продавать, деньги зарабатывать и детишек кормить )))
уважаемые павел27 и ON OFF, у вас есть фотки объектов которые вы эковатой утпелили? Можно их выставить на всеобщее обозрение?

Сэр забить Вы можете на себя. Продажа эковаты да и любого утеплителя меня не интерисует. Денги я зарабатываю в отличии Grey не продажей чего либо. Фото нет, я эковатой не утепляю, а знаю ее только как покупатель.

[павел27]

уважаемый опонент что вы имеете в виду под сомнительными аргументами. ( То что я не пишу кучу цифр как вы. Запомните, людям которые спрашивают совет на форуме ваши цифры не нужны, им нужен конкретный совет )

Да да им важнее советы от бывалых и аргументы - а там червячки, а там жучки. А цифры не с потолка всё таки, любой мало мальский грамотный человек разберется при желании, физику в школе пока еще не отменяли. Это не просто цифры, это физические величины, характеризующие материал.

То что я не пишу кучу цифр как вы

Видимо, потому что элементарно не знаете их значения. Продавать эковату надо тоже уметь, кроме покупки чудо-аппарата необходимо хотя бы знать свою продукцию и продукцию конкурентов, иначе можно сесть в калошу.

Вы же кроме мин. ваты ничего предложить не смогли.

железная логика, если не минвата, то я должен предложить эковату Минвата минвате - рознь. Есть хорошая, есть дешевая - для галочки. И еще, а зачем в утеплении отвергать материал, зарекомендовавший себя с прошлого века, при этом лямбда (если вам это о чем-то говорит), стала только ниже.

А не смогли потому что Вы, не знаете ни этого материала ни тех характеристик эковаты. Как после этого вы можете ничего не зная про материл говорить// / выдавая за правду сомнительные аргументы//.

Я привел характеристики минваты и пеноизола выше. Читать умеем? Или в упор не видим. Если видим, то опровергаем. Сомневаюсь конечно, но надеюсь оспаривать сможете оперируя фактами.

Я не критикую мин.вату, а стараюсь подсказать людям вариант, который в данном случае для них будет более выгоден. Мин.вата то жэ не плохой утеплитель, но в конкретном случае ( Подскажите, пожалуйста, чем утеплить крышу в мандсардном этаже?) Эковата более лучший вариант.

Чем она лучше, конкретно покажите? Горючестью, экологичностью, теплопроводностью? Или только стыки - самый главный аргумент? Стыки не самое страшное, их легко перекрывают, либо в шахматном порядке, либо на примере скатной кровли - контробрешеткой.

Я внимательно прочитал ваш диалог с ON OFF, и могу сказать со 100% гарантией что Вы являетесь лицом заинтересованным в продажах мин.ваты. И поэтому пытаетесь любым способом её прорекламировать и навязать свое мнение. А ведёте себя крайне не коректно по отношению к собеседнику. Это ваш большой минус!

Серьезно? Я давал номера, контакты, название фирмы? Где же реклама? Покажите. Я вел диалог в ключе, что минеральная вата на основе базальтового или штапельного стекловолокна будет лучше.

Цитировать вы умеете хорошо. Но с этим я сталкивался не раз в магазинах (когда меня пытались загрузить цифрами, видео, картинками и сертифекатами. Я думаю многие с этим сталкивались) В отличии от вас я не собираюсь что то опровергать и доказывать. У Вас очень хорошая теоретическая база. То с какой скоростью Вы выкладываете цифры и видео говорит лиш о том что вы работаете в торговле, а об это я уже писал. У меня практика. Эковату я покупал и нареканий не имею. Но Вы не дали ответ на последний вопрос утверждение: (А ведёте себя крайне не коректно по отношению к собеседнику. Это ваш большой минус!)
Я хочу сказать что вы ХАМ. Ваши цитаты: (Так рассуждает простой обыватель ) Кем Вы себя возомнили? (конкретика е? слив засчитан, другого ответа я и не ожидал.) Скрытая форма хамства. Есть поговорка: Относись к людям так же, как хочеш что бы они относились к тебе. В отличии от вас ON OFF не позволил себе ни чего подобного в Ваш адрес. Ему огромный плюс.

[Grey]

вас оскорбило словосочетание "простой обыватель"? Ну что ж, советую заглянуть в толковый словарь и прочесть значение слов. Слив засчитан - это обычное форумный жаргонизм. Коли возразить нечего, полагаю тему можно закрыть. Но для простого покупателя - у вас слишком уж много возмущения

[Grey]

Но Вы не дали ответ на последний вопрос утверждение: (А ведёте себя крайне не коректно по отношению к собеседнику. Это ваш большой минус!)
Я хочу сказать что вы ХАМ.

в таком случае ХАМ - синоним образованности. Если есть претензии - жмем ссылку "жалоба", модератор нас рассудит

[Grey]

Цитировать вы умеете хорошо. Но с этим я сталкивался не раз в магазинах (когда меня пытались загрузить цифрами, видео, картинками и сертифекатами. Я думаю многие с этим сталкивались)

Представьте себе другой случай, строительный объект, директор по строительству, который требует все эти сертификаты, гарантии на материалы.

В отличии от вас я не собираюсь что то опровергать и доказывать.

Потому что опровергнуть и доказать нечего

У Вас очень хорошая теоретическая база.

Практическая не хуже

То с какой скоростью Вы выкладываете цифры и видео говорит лиш о том что вы работаете в торговле, а об это я уже писал.

Это не просто торговля, это прежде всего техническая поддержка и сопровождение. Вопросы и у простых обывателей и строителей разнятся, но не сильно.

У меня практика. Эковату я покупал и нареканий не имею.

Один, два раза это не практика, это просто покупка. У меня за плечами десятки строительных объектов и гораздо крупнее обычной скатной кровли

[ON OFF]

Ну горячие финские парни , и с чего всё началось , и чем всё закончилось ? Призывы настучать друг на друга модератору - это я считаю за***ло , Он или Она сами всё прочтут и рассудят кому чего . У меня , как и у вас , так же немало объектов в активе и не нужно ставить своего оппонента ниже себя , у него , может быть , тоже опыт не менее богатый . Но в завершение этого спора , я хочу сказать - эковатой не торгую , в утеплении использую в основном минвату ( за утепление минватой - беру деньги , за эковату - берут другие ... и мне вобщем-то невыгодно с нею работать ) . Эковата используется реже , т.к. это своего рода ноу-хау и рынки , магазины , фирмы не завалены ею , поэтому клиенты мало о ней слышали и не очень хотят сталкиваться с чем-то новым , но увидев один раз её - ни один не сказал , что это г* , чего не могу сказать о минвате . Монолитное заполнение эковатой , в отличие от минваты , перевешивает чашу весов в пользу первого утеплителя , несмотря на цифры . Так что достоинств у обоих утеплителей выше крыши , остаётся только выбрать для себя то , что Вам по душе , исходя из всего вышеизложенного . Желаю всем участникам спора успехов в работе и уважения друг к другу .

[павел27]

Но Вы не дали ответ на последний вопрос утверждение: (А ведёте себя крайне не коректно по отношению к собеседнику. Это ваш большой минус!)
Я хочу сказать что вы ХАМ.

в таком случае ХАМ - синоним образованности. Если есть претензии - жмем ссылку "жалоба", модератор нас рассудит

Ответ на поставленный вопрос Вы так и не дали. Вы просто технично ушли от ответа. Тему на этом закроем. Припираться с Вами мне не интересно.

Сообщение отредактировал павел27: 07.08.2010, 16:20:38

[павел27]

Цитировать вы умеете хорошо. Но с этим я сталкивался не раз в магазинах (когда меня пытались загрузить цифрами, видео, картинками и сертифекатами. Я думаю многие с этим сталкивались)

Представьте себе другой случай, строительный объект, директор по строительству, который требует все эти сертификаты, гарантии на материалы.

В отличии от вас я не собираюсь что то опровергать и доказывать.

Потому что опровергнуть и доказать нечего

У Вас очень хорошая теоретическая база.

Практическая не хуже

То с какой скоростью Вы выкладываете цифры и видео говорит лиш о том что вы работаете в торговле, а об это я уже писал.

Это не просто торговля, это прежде всего техническая поддержка и сопровождение. Вопросы и у простых обывателей и строителей разнятся, но не сильно.

У меня практика. Эковату я покупал и нареканий не имею.

Один, два раза это не практика, это просто покупка. У меня за плечами десятки строительных объектов и гораздо крупнее обычной скатной кровли

Уважаемый опонент. Других ответов я от Вас и не ожидал видя Ваш стиль письма. К собеседнику который втупает с Вами в дискусию по поводу того или иного материала Вы относитесь крайне негативно. Считая своё мнение единственно правельным. Но это не правильно.
По поводу торговли зачем было так долго отпираться. Ваша цитата: (Это не просто торговля, это прежде всего техническая поддержка и сопровождение.) Хотя это и не важно, неужели чесно ответить так сложно. А утверждать. Ваша цитата: (Потому что опровергнуть и доказать нечего) нестоит. Не нужно делать голословных заявлений не зная человека. О количестве практики повторюсь, Не нужно делать голословных заявлений. Исходя из выше сказанного, считаю продолжать диалог с Вами по поводу утеплителя Бессмысленно.

[павел27]

вас оскорбило словосочетание "простой обыватель"? Ну что ж, советую заглянуть в толковый словарь и прочесть значение слов. Слив засчитан - это обычное форумный жаргонизм. Коли возразить нечего, полагаю тему можно закрыть. Но для простого покупателя - у вас слишком уж много возмущения

Не только Вы дружите со словарём. К сожалению в вашем случае "простой обыватель" а точнее Ваши слова в написаном Вами тексте "Так рассуждает простой обыватель." это не уважение к той аудитории которая спрашивает совета. По этому поводу я уже Вам писал. Будте добрее к людям, не считайте себя лучше остальных. Не нужно смотреть на всех с высока имея на руках кучу техдокументации. Кстати (конкретика е?) это рэп, и он здесь не уместен. Простой я покупатель или золотой это моё личное дело. На этом тему закрываю. Всего доброго.

Сообщение отредактировал павел27: 07.08.2010, 17:39:28

[неос]

ДД! Хочу спросить совета у знатоков. Сейчас строим дом, работы ведуться на уровне цокольного этажа, т.е. выходим уже на ноль, начало первого этажа. Цокольный этаж практически весь в земле. Планируем в цоколе разместить в будущем парную с мойкой (можно сказать комплекс русской парной и турецкой + мойка) Над вентиляцией поработал архитектор. Будет естественная и приточно-вытяжная вентиляция. Почитав эту ветку, узнала о советах устанавливать в качестве теплоизоляции цоколя - XPS. Однако этот материал паронепроницаем, а у нас предполагается парная. Будет ли верным установить в качестве утеплителя пенополистирол.
И еще когда копали котлован, в самом котловане не просыхал северо-восточный угол. Незнаю с чем это связано. Вроде и котлован был под летним небом в течении двух месяцев. Может с тем что в той стороне проходит водопроводная труба ? Поэтому и подумали, что кроме гидроизоляции необходима и теплоизоляция. Но не знаем чем.
Сразу отвечу что отдельно строить баньку непозволяет ограниченность территории

[ON OFF]

Вместо этого можно использовать минвату или эковату .

[Grey]

ДД! Хочу спросить совета у знатоков. Сейчас строим дом, работы ведуться на уровне цокольного этажа, т.е. выходим уже на ноль, начало первого этажа. Цокольный этаж практически весь в земле. Планируем в цоколе разместить в будущем парную с мойкой (можно сказать комплекс русской парной и турецкой + мойка) Над вентиляцией поработал архитектор.

Довольно спорное решение разместить сырые помещения в цоколе...

Будет естественная и приточно-вытяжная вентиляция. Почитав эту ветку, узнала о советах устанавливать в качестве теплоизоляции цоколя - XPS. Однако этот материал паронепроницаем, а у нас предполагается парная. Будет ли верным установить в качестве утеплителя пенополистирол.

Так и есть, экструдированный пенополистирол в вашем случае - как раз тот самый вариант. Его плюсы - будет держать легко давление земли, абсолютно не боится воды. Материал будет скрыт землей, поэтому никаких проблем с пожаробезопасностью. Утепление цоколя XPS-ом снаружи - самый верный вариант. Ни минвата, ни эковата сюда не подойдут. Насчет паропроницаемости, в цоколе это не нужно, так как водяные пары будут удаляться принудительной вентиляцией. Марка XPS может быть любая - Styrofoam, Пеноплэкс (под Алматы завод есть), Полпан, Техноплекс и так далее. Лучше берите Пеноплэкс по качеству на уровне Styrofoam, да и рядом.



Утепление экструдированным пенополистиролом

И еще когда копали котлован, в самом котловане не просыхал северо-восточный угол. Незнаю с чем это связано. Вроде и котлован был под летним небом в течении двух месяцев. Может с тем что в той стороне проходит водопроводная труба ? Поэтому и подумали, что кроме гидроизоляции необходима и теплоизоляция. Но не знаем чем.
Сразу отвечу что отдельно строить баньку непозволяет ограниченность территории

Экструдированный пенополистирол - ваш выход. Теплоизолируете снаружи XPS + делаете дополнительно гидроизоляцию изнутри, есть такой порошок, разводите его и промазываете как краской помещение изнутри. Гидроизоляционная смесь заполняет все трещинки и очень хорошо держит давление.
В бане обязательно применяйте фольгированный материал типа ISOVER KT 40 AL

Ролик по теплоизоляции сауны

[неос]

Вместо этого можно использовать минвату или эковату .

Мы думали насчет минваты, но как она себя поведет потом в земле? Не будет там гнить или еще что-нибудь с ней происходить. Ведь она будет лежать в утрамбованном грунте без проветривания воздухом, да плюс еще подмокание того самого угла на северо-востоке

[неос]

Экструдированный пенополистирол - ваш выход. Теплоизолируете снаружи XPS + делаете дополнительно гидроизоляцию изнутри, есть такой порошок, разводите его и промазываете как краской помещение изнутри. Гидроизоляционная смесь заполняет все трещинки и очень хорошо держит давление.
В бане обязательно применяйте фольгированный материал типа ISOVER KT 40 AL

Ролик по теплоизоляции сауны

А что за порошок для гидроизоляции? Мы уже купили наружнюю гидроизоляцию, называется Рукан, по совету нашего прораба. Дополнительная гидроизоляция изнутри, это как прямо внутри цокольного этажа? Я правильно поняла? Если мы будем проводить гидроизоляцию снаружи этим самым Руканом, а потом сверху теплоизоляцию, есть ли тогда необходимость во внутренней гидроизоляции этим порошком?

[Grey]

А что за порошок для гидроизоляции? Мы уже купили наружнюю гидроизоляцию, называется Рукан, по совету нашего прораба.

Рукан - тот что в рулоне? Жидкая получше будет.

Жидкая резина - гидроизоляция.

Дополнительная гидроизоляция изнутри, это как прямо внутри цокольного этажа? Я правильно поняла? Если мы будем проводить гидроизоляцию снаружи этим самым Руканом, а потом сверху теплоизоляцию, есть ли тогда необходимость во внутренней гидроизоляции этим порошком?

Можно подстраховаться дополнительно, завтра узнаю у знакомого название. В Астане его подвал начал отсыревать, но у нас беда с этим - грунтовые воды. Снаружи утеплял XPS-сом. Про жидкую гидроизоляцию никто тогда не знал на строительном рынке (не базар имеется ввиду).

[ON OFF]

Вместо этого можно использовать минвату или эковату .

Мы думали насчет минваты, но как она себя поведет потом в земле? Не будет там гнить или еще что-нибудь с ней происходить. Ведь она будет лежать в утрамбованном грунте без проветривания воздухом, да плюс еще подмокание того самого угла на северо-востоке

Я предлагаю утеплить изнутри помещения минватой или эковатой, а снаружи сделать хорошую гидроизоляцию и утеплить пенополистиролом . То что он паронепроницаем , в данном случае не страшно .

[неос]

[quote name='Grey' date='08.08.2010, 00:36' post='14477031']

[/quote]
Можно подстраховаться дополнительно, завтра узнаю у знакомого название. В Астане его подвал начал отсыревать, но у нас беда с этим - грунтовые воды. Снаружи утеплял XPS-сом. Про жидкую гидроизоляцию никто тогда не знал на строительном рынке (не базар имеется ввиду).
[/quote]
Какова цена этой жидкой гидроизоляции? Я думаю не выйдет ли это слишком дорогостояще. Так ли уж нужна эта внутренняя гидроизоляция, если учесть что у нас: 1.нет грунтовых вод, 2 дом стоит на пригорке (правда выше тоже есть дома), 3 есть наружняя гидроизоляция и теплоизоляция?
Буду благодарна если подскажете название жидкой гидроизоляции.

[павел27]

Какова цена этой жидкой гидроизоляции? Я думаю не выйдет ли это слишком дорогостояще. Так ли уж нужна эта внутренняя гидроизоляция, если учесть что у нас: 1.нет грунтовых вод, 2 дом стоит на пригорке (правда выше тоже есть дома), 3 есть наружняя гидроизоляция и теплоизоляция?
Буду благодарна если подскажете название жидкой гидроизоляции.

Внутренняя гидроизоляция не нужна, исходя из ( 1.нет грунтовых вод, 2 дом стоит на пригорке ). А наружняя гидроизоляция и теплоизоляция у Вас уже есть.

[Grey]

Какова цена этой жидкой гидроизоляции? Я думаю не выйдет ли это слишком дорогостояще. Так ли уж нужна эта внутренняя гидроизоляция, если учесть что у нас: 1.нет грунтовых вод, 2 дом стоит на пригорке (правда выше тоже есть дома), 3 есть наружняя гидроизоляция и теплоизоляция?
Буду благодарна если подскажете название жидкой гидроизоляции.

При таких условиях не нужна внутренняя.

Красным выше ролик видели? Название жидкой гидроизоляции Liquid Rubber, по стоимости в ролике говорят, что дешевле рулонной гидроизоляции. Хотя рулонная тоже бывает разная, например ТехноЭласт, Унифлекс, Биполь, Бикрост. От самого лучшего к самому худшему. Рукан - продукция аналогична ТехноНиколевскому Бикросту. Эконом вариант.

Насчет Ликвид Рубер - гугл выдает контакты в Караганде. Позвоните, узнайте, может у них есть представительство или партнеры в Алматы.