Сообщений в теме: 1076

[OmonRa]

[mod]
Смежные темы на форуме:
Scala
Navision
Compiere

Вакансии в теме не публикуем - для этого есть соответствующий раздел Форума
[/mod]

Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 09.10.2013, 08:31:24

[Rim]

Вообще-то систем документооборота очень много и Лотус давно не единственный стандарт де факто получивший одобрение в корпоративном мире(более того, он стандарт де факто только поставляясь с бигблю железом, даже у Делла есть альтернатива). Но если идти по предложеннуму автором сценарию, то во главу угла надо ставить совместимость всех софтовых задач.

Ну что за бред? Что значит совместимость? Это всмысле возможность применить понятие Data Hub? Ну давно уже все это реализовано и решено, существуют BPEL процессоры (почти для всех мал-мало известных ERP-CRM систем), которые позволяют концентрировать и собирать информацию в одно хранилище данных без каких либо бешенных усилий, так что даже при условии винегрета из разных систем можно сделать конфетку.

не кипятися...
ты прочитай какие требование наши ЦТ выдвигают...
там же нет ни рода деятельности, ни суммы которую хатят потратить на ЕРП,
ни вообще понятий о требованиях я не вижу даже близка....
а зачем тогда им ЕРП???

я думаю им вполне заглаза хватит вот такого ЕРП пакета:
- ICQ 5.0
- Outlook
- Notepad
- Word
- Excel
- Проводник
- CD-ROM
- Calc.exe
- Accessories / Games
- IE 6.0

[BAD]

А зачем калькулятор еси есть Ехель?

[Rim]

А зачем калькулятор еси есть Ехель?

шобы Екселем юзать нужно иметь голову, понимать в математики и немножко опыту...
далеко некаждый бизнес-пользователь обладает такими навыками

поэтому Ексель - это продвинутый calc.exe для продвинутых пользователей...

[BAD]

Ну что за бред? Что значит совместимость? Это всмысле возможность применить понятие Data Hub? Ну давно уже все это реализовано и решено, существуют BPEL процессоры (почти для всех мал-мало известных ERP-CRM систем), которые позволяют концентрировать и собирать информацию в одно хранилище данных без каких либо бешенных усилий, так что даже при условии винегрета из разных систем можно сделать конфетку.

Дык и запорожец можно с бэмэмвэ и месредесом скрестить. Схемы есть, мастера есть. А оно нам надо?

[Sir666]

Ну что за бред? Что значит совместимость? Это всмысле возможность применить понятие Data Hub? Ну давно уже все это реализовано и решено, существуют BPEL процессоры (почти для всех мал-мало известных ERP-CRM систем), которые позволяют концентрировать и собирать информацию в одно хранилище данных без каких либо бешенных усилий, так что даже при условии винегрета из разных систем можно сделать конфетку.

Дык и запорожец можно с бэмэмвэ и месредесом скрестить. Схемы есть, мастера есть. А оно нам надо?

В идеале конечно нет, но реально далеко не каждая контора способна выложить космическую сумму денег за ERP которая закроет все потребности.

2Rim:
P.S. Дай линк на "хароший калькулятор" желательно фриварный или с лекарством

[Softinka]

Такое впечатление складывается, что кроме Лотуса в Казахстанских конторах больше ничего не ставиться. Если вообще устанавливают документооборот. Но когда то мне повезло им попользоваться, были конечно и плюсы (на тот момент я больше вообще ничего подобного не видела), но огромный минус - при открытие висло все и вся. И насколько я слышала у него нет электронного хранилища.
Неужели у наших разработчиков (казахстанских) нет чего нить полегче и подешевле. Контора далеко не бедная (так как не привыкли тратить деньги не эффективно), и экселя нам давно мало (используем проджект и прикладное ПО для проектирования). Просто в наст момент вопрос встал о консалидации данных, и эффективном управлении предприятия, так как у нас так называемая "лоскутная автоматизация".
Вопрос мой был в том (извините если не внятно выразилась ранее): Как вы считаете основываясь на вашем (или не вашем) опыте, необходим ли вообще комерческой организации документооборот, и если да то с него ли нужно начинать? Я конечно уже начиталась статей в инете, но хотелось бы аппилировать к нашему казахстанскому опыту. Заранее спасибо!

[Sir666]

2Softinka: я одного понять не могу, мы должны Вам объяснить нужна система документооборота в Вашей компании, или я не понял суть поста? Если нужно, то у меня вопрос, а где требования к системе? Где примерная стоимость, которую Вы готовы истратить на систему?

P.S. А Лотус такой же тормозной как и любое ПО на java.

[praetorian]

Я просто плакал...

Softinka, а 1С в КЗ разве может у нас работать правильно. Не может, ибо в погоне за глобальными вещами наши разработчики (особенно отмечу Интеллект Технологии и 1С Славу) совершенно разучились писать простые отработки типа ипорта платежей и т.д. и т.п. Но если озадачиться и фирма вам дорога как место работы на ближайшие пару лет, то стоит освоить язык 1С. Это легче, чем пытаться добиться чего то от навороченных партнеров 1С.
Кстати, для полноты ощушений можете приобрести документоооборот от 1С. Полноту ощушений гарантирую....
Кроме Лотуса у казахстанский СуперПуперСофтов наберется с десяток кривых систем документоооборота, которые навсегда остануться бета-версиями. Причем если вы серьезно начнете давить на них и требовать доработки, то контора скорее всего разведет руками и испарится. Лотус у нас ставят многие, только уж больно кривыми руками. При разрастании баз Лотуса до определенного размера вся эта ахинения начинает жутко тормозить. Я не говорю о том, что для конторы в 150 сотрудников потребуется отдельный сервер и все такое. Господ разработчиков прошу не нападать. Лотус - биологичекий тупик документооборота и разработчики Лотуса не обещают счастья до выхода 9-й версии Лотуса. Конечно, есть еще системы, но по каким то непонятным причинам в КЗ они не распространены. Видимо из - за более высокой стоимости...

Но особенно мне понравился момент насчет казахстанской локализации ERP... Чего локализовать то собрались? Менюшки перевести на казахский язык?

Любая компания имеет свойственный только ей набор бизнес-процессов. Система автоматизации бизнеса будь то 1С или ERP должна быть адаптирована под эти бизнес процессы. Особенности законодательства и прочее - это уже вторично. Главное - чтобы конечный пользователь мог удобно работать с системой, а не пить вам кровь

Сообщение отредактировал praetorian: 27.08.2005, 10:04:33

[Rim]

Такое впечатление складывается, что кроме Лотуса в Казахстанских конторах больше ничего не ставиться.

Да это так... причем only Гос. Предприятия...

Если вообще устанавливают документооборот.  Но когда то мне повезло им попользоваться, были конечно и плюсы (на тот момент я больше вообще ничего подобного не видела), но огромный минус - при открытие висло все и вся.

Лотус - тупиковая жалкая система. Никому она не нравиться. У ней нет плюсов.
С лотусом не приятно работать, так как, при открытии чего-либо там всегда все виснет. Это так на 100%. Лотус - ацтой полный. И все документообороты на нем - тоже полный ацтой.

И насколько я слышала у него нет электронного хранилища. 

У вас нет опыта в этих вопросах (это видно сразу) и к тому же вы не знаете что такое хранилище...
Хранилише можно и на qbasic + dbf смастерить...
У лотуса можно сделать хранилище - но опять же при больших объемах - это будет большая смерть. Очень медлено и опять же кнопку открыть нажал и все виснет и думает. Лотус ацтой...

Неужели у наших разработчиков (казахстанских) нет чего нить полегче и подешевле.

У вас бюджет 300$?
Что есть подешевле? Вы очем? В зайдите в любую КЗ контору... да они вам это делопроизводство свое кривое хоть за 1000$ продадут (без поддержки и инсталяции).

Контора далеко не бедная (так как не привыкли тратить деньги не эффективно), и экселя нам давно мало (используем проджект и прикладное ПО для проектирования).

Если контора КЗ-шная и частная - то вы вообще никогда ничего не купите. Зачастую руководство купить себе новый Toyota Prado и пооставит себе в гараж, чем купить делопроизводство.
Вы вообще на какую сумму расчитываете.
Вам вообще что надо.
Пишите в личку.
Есть люди которые могут продать вам проекты за 5'000 - 10'000$ (которые на самом деле стоят 250'000$).
Только толку от этого?
Зачем вам вообще делопроизводство?

Вы знаете что такое делопроизводство?
В канцелярию приходят документы: вы их должны сканировать или как-то обрабатывать в электронный вид.
Нужно писать обработку факсов.
Сканирование нарочных документов.
Для этого нужно дорогое оборудование. Сканеры, специальные модели факсов и т.д.
А Сервер у вас вообще есть?
Лотусу ресурсов немеренно надо (хотя то что он делает я не понимаю зачем ему ресурсы, опять же криво подход IBM)!!!
Вы готовы выложить сумму на оборудование?

Также для этого люди нужны.
Всегда нужны 2-3 сотрудника Канцелярии.
Вы готовы им платить? Оно вам надо.
Нужен IT-отдел и 2-специалиста по лотусу.
Если будете доробатывать сами, то еще один нужен.
Вы готовы иму платить?

Зачем вам вообще делопроизводство????
Нафига козе баян?

Просто в наст момент вопрос встал о консалидации данных, и эффективном управлении предприятия, так как у нас так называемая "лоскутная автоматизация".

Консалидация данных?
Каких финансовых или бумажных?
Вы вообще о чем и про что?
Делопроизводство это входящие, исходящие и внутренние документы + какие-то механизмы исполнений и отчетности (как правило кривые).
Причем здесь Консалидация?
Это в банке есть консалидированные отчеты из 100'000 показателей.
Так они покупают модули отчетности, а не делопроизводство.

Вопрос мой был в том (извините если не внятно выразилась ранее): Как вы считаете основываясь на вашем (или не вашем) опыте, необходим ли вообще комерческой организации документооборот, и если да то с него ли нужно начинать? Я конечно уже начиталась статей в инете, но хотелось бы аппилировать к нашему казахстанскому опыту. Заранее спасибо!

Вам надо начинать с calc.exe + excel.exe - этого должно хватить.

Спасибо за внимание...

[kazakbala]

Кто знает, существуют ли ERP-системы отечественного, т.е. Казахстанского производства?

Есть.. есть.. и об этом вы узнаете (я надеюсь) на кителе-2006 ....
очень мощная система... и казахстанского производства...

Сообщение отредактировал kazakbala: 27.08.2005, 11:45:21

[umaturman]

простите, я что-то ничего не поняла. вы что все на человека накинулись-то?? замечу всем, что вы забыли одну простую вещь - никто не в состоянии знать ВСЕГО в этом мире. вас спокойно спрашивают, рассчитывая на спокойный и компетентный ответ, а в результате... нет, я против такого подхода к клиентам. и вообще, складывается впечатление, что все, кто имеет отношение каким-то боком к IT неуравновешенные и ... в общем, надеюсь, что тон поубавится. уважайте все-таки людей, плз!

[praetorian]

umaturman, ноу комментс...

Просто вопрос не совсем корректен. Да и вообще он помоему не к месту. Системы хороши каждая по своему, но для адекватного выбора нужно сеть и написать бумаженцию под названием регламент документооборота, в котором четко расписать типы документов, маршрут движения, этапы утверждения и контроля. А потом уже идти в какой нибудь СуперПуперСофт и озадачить их решением своей проблемы.

[umaturman]

umaturman, ноу комментс...

Просто вопрос не совсем корректен. Да и вообще он помоему не к месту. Системы хороши каждая по своему, но для адекватного выбора нужно сеть и написать бумаженцию под названием регламент документооборота, в котором четко расписать типы документов, маршрут движения, этапы утверждения и контроля. А потом уже идти в какой нибудь СуперПуперСофт и озадачить их решением своей проблемы.

100% моего согласия с Вашими словами. Мало того, все именно так и делают. Но! Не нужно забывать, что прежде, чем совершить именно те действия о которых Вы говорили, и которые вообще логичны при возникновении вопроса в конторе о каком-либо софте, народ начинает тусоваться в инете для выяснения каких-либо тонкостей, специфики... Отсюда и глупые вопросы, на которые незазорно отвечать, поверьте! От того, насколько лояльно и внимательно вы отнесетесь к клиенту на такой ранней стадии, возможно, будет зависеть судьба сделки в дальнейшем. Жизнь странная штука, и зачастую тайные вещи (типа ника и принадлежности к той или иной конторе) становятся явными....

[Rim]

Не нужно забывать, что прежде, чем совершить именно те действия о которых Вы говорили, и которые вообще логичны при возникновении вопроса в конторе о каком-либо софте, народ начинает тусоваться в инете для выяснения каких-либо тонкостей, специфики... Отсюда и глупые вопросы, на которые незазорно отвечать, поверьте!

да незазарно
тоже согласен на 100%
может и перебор

только этим вопросом должен заниматься отдел IT - который вообще хоть чуть-чуть понимает, что вообще спрашивает.

А то подобный вопрос на бытовом уровне звучит так:
Вы придите в магазин техники и спрашиваете -
Я хочу купить телевизор. но вообще в будующем я хотел что бы он еще и пылесосил. Вы не могли бы мне перечислить все телевизоры которые есть в Мире а так же их параметры и цвета, а потом я всеровно куплю утюг. Хотя я сомневаюсь, что утюг лучше телевизора.

Вот поэтому нам и смешно.
И мы вводим человека в курс дела.

[umaturman]

только этим вопросом должен заниматься отдел IT - который вообще хоть чуть-чуть понимает, что вообще спрашивает.

Вы как будто не живете в Казахстане, ей-богу. А, может, действительно, россиянин?? Тогда все понятно откуда такие утверждения. Нам до этого еще ой как далеко, поверьте. Зачастую происходит именно так - дают девочке на ресепшн или секретарю задание - найдите то-то. И она ищет! Теми средствами, которые ей доступны. А такими нападками отбивается вся охота спрашивать. У меня, например, в тот или иной момент возникало много разных вопросов, но на ЦТ спрашивать - упаси Боже! Сразу накинется свора очумелых специалистов, засмеют, закидают тухлыми яйцами!
Сорри за офф, но очень часто хотела именно это сказать. И не только в этой ветке...

[praetorian]

100% моего согласия с Вашими словами. Мало того, все именно так и делают. Но! Не нужно забывать, что прежде, чем совершить именно те действия о которых Вы говорили, и которые вообще логичны при возникновении вопроса в конторе о каком-либо софте, народ начинает тусоваться в инете для выяснения каких-либо тонкостей, специфики...

Не смешите мои подковы... Скока раз сталкивался с вопросом - видел всего нормальных 2 документа (крупном банке и в не менее крупной телекоммуникационной компании). Обычно происходит так. У кого то родилась идея. Нам типа нужем документооборот. Срочно найти разработчика. Находят. Разработчик начинает задавать глупые вопросы типа дайте нам структуру предприятия, типы документов и т.д. и т.п. С этого момента начинается грандиозный ступор, который заканчивается мыслью, а так ли нам нужен этот самый документооборот?

[praetorian]

Я бы посоветовал еще раз обдумать вопрос целесообразности внедрения документоооборота. Может быть действительно проще создать какую нибудь базу документов и не морочить себе голову.

[Rim]

только этим вопросом должен заниматься отдел IT - который вообще хоть чуть-чуть понимает, что вообще спрашивает.

Вы как будто не живете в Казахстане, ей-богу. А, может, действительно, россиянин?? Тогда все понятно откуда такие утверждения. Нам до этого еще ой как далеко, поверьте. Зачастую происходит именно так - дают девочке на ресепшн или секретарю задание - найдите то-то. И она ищет! Теми средствами, которые ей доступны. А такими нападками отбивается вся охота спрашивать. У меня, например, в тот или иной момент возникало много разных вопросов, но на ЦТ спрашивать - упаси Боже! Сразу накинется свора очумелых специалистов, засмеют, закидают тухлыми яйцами!
Сорри за офф, но очень часто хотела именно это сказать. И не только в этой ветке...

ну вот в россияне записали...

да я не навижу работать с московскими конторами
их цель - это подписать акт сдачи, получить деньги, свалить обратно и при этом нихрена толком не внедрить
но это ладно, казахстанские конторы работают также... только вот у российских контор цены на внедрение и на проекты выше в раз 4-10 и поддержка у них вопрос задал - через 2 недели ответ
вообщем результат тот же


я Казахстанец

а по поводу девочке секретарши - это ее проблеммы... он спрашивает про проэкты которые стоят от 100'000$ с внедрением и поддержкой yнв 2-4 года (как пример с лотусом) и при этом ей на внедрение дают 1000$

это не работа секретаря...
И вообще все это смешно...

[umaturman]

100% моего согласия с Вашими словами. Мало того, все именно так и делают. Но! Не нужно забывать, что прежде, чем совершить именно те действия о которых Вы говорили, и которые вообще логичны при возникновении вопроса в конторе о каком-либо софте, народ начинает тусоваться в инете для выяснения каких-либо тонкостей, специфики...

Не смешите мои подковы... Скока раз сталкивался с вопросом - видел всего нормальных 2 документа (крупном банке и в не менее крупной телекоммуникационной компании). Обычно происходит так. У кого то родилась идея. Нам типа нужем документооборот. Срочно найти разработчика. Находят. Разработчик начинает задавать глупые вопросы типа дайте нам структуру предприятия, типы документов и т.д. и т.п. С этого момента начинается грандиозный ступор, который заканчивается мыслью, а так ли нам нужен этот самый документооборот?

типичная ситуация для Казахстана. тоже согласна. как говорится, "рынок не созрел". но чаще стали интересоваться, не находите? мож, скоро "дозреют"

[Pashutich]

Конечно много здесь понаписали. Но не увидел ни одного конкретного вопроса и ответа. Конечно есть мнения но малокасающиеся дела.
Я инженер-программист крупнейшей IT компании и менеджер нескольких закрытых проектов касающихся документооборота. Проектов очень больших и серьезных. И считаю что говорю правильно.
У нас в Казахстане сегодня практически нет развитой IT индустрии, есть только ее зародыш в виде фирмочек расчитывающих на срубание бабок с парочки-тройки проектов и испарение. Нет поддержки клиентов.
Все обсуждают надо решение ERP, надо решения разработанные на базе Lotus, причем многие даже не представляют что есть эти системы и какие они задачи решают. Ощущения что попривычке сравнивают как шоколадки. Казахстанская хорошая, нет Сникерс круче!
Я скажу так...
Если вы большая контора, неважно сколько людей но не меньше чем 500 (совсем примерно) включая удаленные подразделения. Ваша деятельность связана с добыче или выпуском товарной продукции, тесно сотрудничаете с заказчиками, у вас есть дилерская сеть. У Вас просто куча денег которые вы можете вложить в развитие IT инфраструктуры, хотите иметь высокооплачиваемых вами IT специалистов и это никак не скажется на бизнесе. То ERP решение поможет вам собрать все подразделения в один клубок и значительно повысить конкурентоспособность. Вот так просто.

Если вы не ставите перед собой глобальные стратегические и финансовые неотъемлемые задачи, но в тоже время просто хотите так же повысить конкурентоспособность, улучшить управление компанией за счет текущих вложений то лучшим выбором будут модульные решения на базе Lotus. Lotus Lotus и еще раз Lotus. Не зря решения на базе Lotus так быстро завоевывают рынок. Такие решения именно на базе Lotus позволяют в течение 1-2 месяцев внедрить готовое решение и адаптировать его под нужды конторы. Взаимодействие с удаленными подразделениями и передача информации только LOTUS. Именно поэтому работаю и разрабатываю на Lotus.

Нет решений под которые нужно писать каждый раз технические задания. Все документообороты стандартны. Ни разу не встречал документооборота к которому не применялись бы общие принципы и который нельзя бы ло бы автоматизировать стандартным решением.
Так что не тратьте время на написание ненужных документов, этим должны заниматься разработчики.
Тот разработчик который не понимает что хотят заказчики и не ориентирующийся на сегодняшний день не разработчик и сидеть ему в темном темном офисе на окраине и получать остатки пирога.

Считаю что не нужно приобретать громадину-систему которая делает все и в которой все связи жестко определены. Найдите хорошего серъезного разработчика с готовым решением автоматизирующим документооборот, закажите дополнительные модули и потратив меньшие деньги и силы за то же время вы получите модульную систему отвечающую именно вашим требованиям и работающую может быть даже лучше чем та же ERP система.

Еще один из важнейших элементов это поддержка внедренных решений, о чем многие заказчики поначалу совсем не заботятся, но остро сталкиваются с этим потом, когда что-то почему-то начинает постоянно ломаться. Но никого оказывается рядом с вами нет, хотя обещали. Таких разработчиков уйма! Зачем поддерживать если деньги выплатили. Работают по принципу пока не сели черт с ними а потом просто уйдем с рынка и займемся еще чем-нибудь. Обращайтесь всегда к профессионалам, у которых есть серъезная техподдержка. Это одно из самых главных требований.


Могу писать об этом бесконечно но остановлюсь. Просто отвечу на Ваши вопросы.