Сообщений в теме: 4998

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 2 http://vse.kz/topic/490203-pdd/

Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2014, 18:10:51

[fizik]

ехал до этого места.

Непрерывно по асфальтированным дорогам) Причем ДАЛЕКО до поворотов на эти дороги знаков Приоритетов не было. Ну светофоры попадались, но не на повороте на улицы, по которым едем на фото.

[dog77]

 

 

В обоих случаях на въезде на улицы знаков нет. НИКАКИХ. 

 

Внимание вопрос: на фото перекрестки или нет?)

это мне вопрос

 

Тут, собственно, все просто. 

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

Второе предложение определения перекрестка здесь не играет роли, потому, что там сказано о второстепенных дорогах (...полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами...), которыми не является ни одна из дорог на фото (хотя четкого определения, что такое второстепенная дорога в правилах вроде нет, кроме полевых и лесных дорог. Возможно сюда же входит и дорога, не являющаяся главной. )

[vassiliyala]

 

ехал до этого места.

Непрерывно по асфальтированным дорогам) Причем ДАЛЕКО до поворотов на эти дороги знаков Приоритетов не было. Ну светофоры попадались, но не на повороте на улицы, по которым едем на фото.

 

Тогда Вы котаетесь по дворам, после того как проехали светофор и Ваш ФИО заблудился.

Далше просто. Выполняет п 13.15 и ищет выезд со знаками приоритета.    

Сообщение отредактировал vassiliyala: 10.10.2013, 19:35:13

[vassiliyala]

 

Это важно!

 

Как только покажете в ПДД или в ГОСТах вот это:

 

 

 

ПДД не перечисляют же какие  пересечения и в каких городах перекрестки, а какие нет?!

 

станет важно. А до тех пор: "слив" не засчитан) 

 

Еще раз цетирую ГОСТ, только скока можно одно и то же!

Если второстепенная дорога, то перед перекрестком должен быть знак 2.4 или 2.5

 

5.3.5 Знак 2.4 «Уступите дорогу» должен применяться для указания, что водитель должен
уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекающей дороге, а при
наличии таблички 7.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Знак 2.4 должен устанавливаться непосредственно перед выездом на дорогу, по которой
знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.3 предоставлено преимущественное право проезда данного
перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль. Если дорога, на которой транспортные
средства пользуются преимущественным правом проезда пересечений, в местах выезда на нее
имеет полосу разгона, то знак 2.4 должен устанавливаться перед началом этой полосы.

5.3.6 Знак 2.5 «Движение без остановки запрещено» следует применять для указания, что
водитель должен остановиться и уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по
пересекающей дороге, а при наличии таблички 7.13 - транспортным средствам, движущимся по
главной дороге.
Знак 2.5 должен устанавливаться в местах, где в соответствии с 5.3.5 должен быть
установлен или допускается установка знака 2.4, если не обеспечена видимость транспортных
средств, приближающихся по пересекаемой дороге.
Знак 2.5 должен устанавливаться в месте, с которого для водителя остановившегося
транспортного средства обеспечена видимость пересекаемой дороги.
Знак 2.5 допускается устанавливать перед неохраняемыми железнодорожными переездами,
если водитель, находящийся от переезда на расстоянии, равном расчетному расстоянию
видимости дороги, видит поезд, находящийся на расстоянии не более 50 м от переезда, а также
при производстве работ на переезде. Знак в этом случае устанавливается на расстоянии 10 м от
ближнего рельса.
При установке знака 2.5 перед железнодорожным переездом предварительный знак 2.4 с
табличкой 7.1.2 устанавливаться не должен.

 

Если Главная дорога, во всех городах РК перед каждым перекрестком должен быть 2.1.

 

 

5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» должен применяться для обозначения дороги с
преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале
дороги.
В населенных пунктах знак 2.1 должен повторяться перед каждым перекрестком. Перед
перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а на пересекающей
дороге имеется не более четырех полос, допускается устанавливать знак 2.1 размером 350×350
мм.

Сообщение отредактировал vassiliyala: 10.10.2013, 19:33:11

[fizik]

vassiliyala, в том то и дело, если перекресток равнозначный, то знаки приоритета там не нужны. И работает правило "помеха справа". 

 

И как сказано в ПДД - "не знаешь что и как - считай что перекресток равнозначный". Пункт , если захотите - сами найдете.

 

Ну а про картинки:

1) Водозаборная  (Ходжанова) и выезд со дворов. Водозаборная сквозная от Гагарина до Жарокова, на въезде с Гагарина знаков приоритета нет ни для Гагарина, ни для Водозаборной.  http://maps.yandex.r....16271006300257

2) Тлендиева уг. Тургут Озала. Опять таки - проездные, без знаков приоритета на въездах http://maps.yandex.r...162710173139885

 

И если про первый рисунок можно еще сказать мол де выезд со дворов и т.д., то про второй.... Как там в ПДД?

 

 

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

...

дорога - автомобильная дорога общего пользования, хозяйственная автомобильная дорога, улица города и населенного пункта, подлежащие государственному учету и представляющие комплекс инженерных сооружений, предназначенных для движения транспортных средств. 

 

 

Ну а коль дороги на втором рисунке имеют название, то есть они Государством учтены, то при пересечении они дают перекресток. А так как знаков приоритета нет, то другими второстепенными они быть не могут, ибо покрытие твердое имеют.

 

За сим - удачи на дорогах.

Сообщение отредактировал fizik: 10.10.2013, 20:21:21

[Андрей Д]

Из ГОСТ:

Затраттатахали со своими ГОСТами, ГОСТ ами занимется Госстандарт и в его обязанности входит надзор за их соблюдением.

 

Для водителей необходимо знать  ПДД, и никакие ГОСТЫ знать никто не обязан, есть знак  соблюдай нет, не соблюдай.

[Андрей Д]

Не знаю какие тут госты, но вот вам пример нормальной организации перекрестка.

Все ясно и понятно.

[maceman]

vassiliyala вот Вы тут вовсю ГОСТами козыряете, а что Вам говорят слова из этих же ГОСТов:  должен применяться, следует применять, должен устанавливаться, допускается устанавливать?

Так вот ГОСТы эти для тех, кто уполномочен заниматься организацией ДД, а не для водителей которые должны следовать правилам ПДД, а не ГОСТа. 

[vassiliyala]

vassiliyala, в том то и дело, если перекресток равнозначный, то знаки приоритета там не нужны. И работает правило "помеха справа". 

 

И как сказано в ПДД - "не знаешь что и как - считай что перекресток равнозначный". Пункт , если захотите - сами найдете.

 

Ну а про картинки:

1) Водозаборная  (Ходжанова) и выезд со дворов. Водозаборная сквозная от Гагарина до Жарокова, на въезде с Гагарина знаков приоритета нет ни для Гагарина, ни для Водозаборной.  http://maps.yandex.r....16271006300257

2) Тлендиева уг. Тургут Озала. Опять таки - проездные, без знаков приоритета на въездах http://maps.yandex.r...162710173139885

 

И если про первый рисунок можно еще сказать мол де выезд со дворов и т.д., то про второй.... Как там в ПДД?

 

 

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

...

дорога - автомобильная дорога общего пользования, хозяйственная автомобильная дорога, улица города и населенного пункта, подлежащие государственному учету и представляющие комплекс инженерных сооружений, предназначенных для движения транспортных средств. 

 

 

Ну а коль дороги на втором рисунке имеют название, то есть они Государством учтены, то при пересечении они дают перекресток. А так как знаков приоритета нет, то другими второстепенными они быть не могут, ибо покрытие твердое имеют.

 

За сим - удачи на дорогах.

 

В ПДД сказано абсолютно верно. Если не знаешь какое перед тобой пересечение(примыкание) считай что ты на второстепенной! Но это тогда, когда ты не знаешь. А вот когда знаешь...

Рассказываю как узнать. Цитировать ни чего не буду. Все есть в шапке темы.

Про Водозаборную рассказывать не буду по второму разу. Расскажу про Тлендиева уг. Тургут Озала.

Давайте поэтапно, а то как то будет много, чувствую, вопросов.

1) Мы точно знаем(ГОСТ), что знак 2.1, установленный по ходу движения, указывает на то что вы находитесь на главной дороге. Зона действия знака 2.1, для водителя видевшего этот знак на своем пути, распространяется до того момента, пока он не увидит знак 2.2 совместно со знаком 2.4.(2 Андрей Д Принцип видим знак - соблюдаем, не видим не соблюдаем, я как и Вы полностью поддерживаю! Вариант - я не видел, или забыл, а тем более не знал - нарушение.)

2) Еще мы знаем, что 2.1 устанавливаются перед перекрестками обязательно(ГОСТ), из чего следует, что если перед пересечением(примыканием) знака 2.1 нет то это не перекресток(то же самое написано в определении перекрестка, но Вы не как не хотите увидеть, что там два предложения). Это значит, что не все пересечения и примыкания на нашем пути после знака Главная Дорога - перекрестки. 

3) Если Мы видим знак 2.1, то мы движемся по Главной дороге. Это значит, что все пересекающие и примыкающие к ней дороги - второстепенные, до тех пор пока на вашем пути не будет знак 2.4, или 2.5 обязывающего водителя уступить дорогу ТС на пересекаемой дороге.

 

Если есть вопросы готов ответить и пойдем дальше.      

Сообщение отредактировал vassiliyala: 11.10.2013, 11:54:56

[Shturman Vasya]

Про Водозаборную рассказывать не буду по второму разу. Расскажу про Тлендиева уг. Тургут Озала.

Сломал мозг. Это в каком городе?

[vassiliyala]

 

Про Водозаборную рассказывать не буду по второму разу. Расскажу про Тлендиева уг. Тургут Озала.

Сломал мозг. Это в каком городе?

 

Читайте посты полностью, пожалуйста! Пост на который я отвечаю прикреплен к моему.

[fizik]

что там два предложения

Это вы никак не хотите понять, что перекресток - результат пересечения дорог. Есть дороги, они пересекаются и дают в результате пересечения перекресток. И только иногда это пересечение не является перекрестком. Вы же априори считаете, что все что ни попадя черте что, но не перекресток. Научитесь читать слева направо, как и учат в Азбуке. И суть определения дается в начале, а не в группе исключений.

 

За сим Ваш тезис "Нет знака - нет перекрестка" записал в словарЕГ и ушел в спячку.  Удачи в изучении ГОСТОв, но рекомендую почаще смотреть направо на "НЕ перекрестках", а то вдруг справа КАМАЗ, и он будет считать, что впереди перекресток и у Вас помеха справа.

[asr]

Чисто так для интереса fizik и vassiliyala вы не устали?
Вы скоро дырку в мониторе протрете, перетирая понятие "перекресток".
Уже давно очевидно что тут очередная дыра в ПДД.

Сообщение отредактировал asr: 11.10.2013, 13:12:46

[vassiliyala]

 

что там два предложения

Это вы никак не хотите понять, что перекресток - результат пересечения дорог. Есть дороги, они пересекаются и дают в результате пересечения перекресток. И только иногда это пересечение не является перекрестком. Вы же априори считаете, что все что ни попадя черте что, но не перекресток. Научитесь читать слева направо, как и учат в Азбуке. И суть определения дается в начале, а не в группе исключений.

 

За сим Ваш тезис "Нет знака - нет перекрестка" записал в словарЕГ и ушел в спячку.  Удачи в изучении ГОСТОв, но рекомендую почаще смотреть направо на "НЕ перекрестках", а то вдруг справа КАМАЗ, и он будет считать, что впереди перекресток и у Вас помеха справа.

 

Вот уже началось движение в правильном направлении. Но только на наших улицах этих "не является перекрестком" в разы больше чем перекрестков. Например ул. Джандосова, пересекаясь с той же ул. Тлендиева, для водителя двигающегося по Джандосова, перекрестка не образуют(см п 2 моего поста.)  .

В связи с этим, про Камаз:

Не смотря на то, что я написал или напишу, я полностью разделяю Вашу мысль в том, что если у водителя есть сомнения по проезду того или иного пересечения, примыкания или перекрестка, то самое лучшее - это вспомнить про п 13.15 и остановится, считая что Вы на второстепенной! Остановится и после этого оценить обстановку или даже, уйти "в спячку". Остановившемуся водителю за это точно ни чего не будет!

А вот сюрпризов после ДТП может быть очень много. Вот поэтому и пишу.

Сообщение отредактировал vassiliyala: 11.10.2013, 13:33:09

[vassiliyala]

Чисто так для интереса fizik и vassiliyala вы не устали?
Вы скоро дырку в мониторе протрете, перетирая понятие "перекресток".
Уже давно очевидно что тут очередная дыра в ПДД.

Да нет! В ПДД все хорошо. Правильно и логично. Как всегда проблема в "образовании". Автошколы никудышные! Про проданные Права я вообще молчу. Да и "организаторы", видимо в тех же автошколах ПДД учили.

Сообщение отредактировал vassiliyala: 11.10.2013, 13:28:53

[maceman]

 

Про Водозаборную рассказывать не буду по второму разу. Расскажу про Тлендиева уг. Тургут Озала.

Сломал мозг. Это в каком городе?

 

Эх штурман, штурман. В Алматы конечно, чуть ниже плодика.

[Shturman Vasya]

Эх штурман, штурман. В Алматы конечно, чуть ниже плодика.

Забыл, и правда ведь.

[AmenOsa]

Кто нибудь знает, где можно ознакомиться с новой трактовкой зоны действия знаков с учетом удаления прилегающих территорий?

[Антрополог]

Например ул. Джандосова, пересекаясь с той же ул. Тлендиева, для водителя двигающегося по Джандосова, перекрестка не образуют

а под определение "перекрёстка" в ПДД очень подпадает... или Тлендиева там другаявторостепенная дорога ?

[сайтбайсайт]

  Двигавшийся по обочине дороги автомобиль с серией 05 (проезжая часть была занята большим количеством медленно продвигавшимися в состоянии затора другими автомобилями) ударил поворачивавший налево другой автомобиль, которому любезно уступил дорогу авто со встречной полосы проезжей части. Как бы подсознательно, без книжки ПДД, оба водителя поняли, что тот кто двигался по обочине не прав. Но!! Вдруг откуда не возьмись появился гаец, с серией на жопмобиле 05 (а дело было в посёлке Акжар, что за Каменкой) и заявил, что по ПДД двигаться по обочине не запрещено, поворачивающий налево обязан был уступить дорогу и напоследок спросил, надо ли вызывать дежурку.... Будучи свидетелем ДТП я сначала пытался убедить водил на словах, что мент не прав, но видя, что оба больше верят человеку в погонах, пошёл за книжкой ПДД в свою машину. Однако до моего возвращения водятлы решили не испытывать судьбу и просто раз"ехались.. 

  В очередной рах убедился в том, колхозные гайцы кроме фар и радара вообще ни хрена не знают.  ИМХО, если такому супергайцу г-н  vassiliyala начнёт чего нибудь чесать за перекрёсток, то гаец искренне про себя подумает, что  vassiliyalе место не за рулём, а в психушке и от греха подальше отпустит его с миром.