Сообщений в теме: 4998

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 2 http://vse.kz/topic/490203-pdd/

Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2014, 18:10:51

[Старший прапорщик]

 

съезд с дороги

Выезд из двора - знаю.

Съезд с дороги на обочину - знаю.

Съезд с дороги на дорогу - не знаю.

 

Можно ссылку на ПДД?

 

ИМХО: на рисунке равнозначный перекресток. "Рулит" помеха справа. НО! 99,(9)% наших водЯтилей считают, что прямая дорога - главная. Каждодневно с таким сталкиваюсь по дороге на работу. До ДТП не довожу ибо времени жалко.

 

Написал съезд с дороги. Ибо, там так и есть. Убрали Закатали бордюр и сделали проезд к гаражам. По поводу 99,9 %. Ладно бы молодежь. А то аксакалы. Которые тычут мне своим стажем. 

Сообщение отредактировал Старший прапорщик: 19.02.2015, 05:36:49

[Armand]

Дак обычно аксакалы ни черта правил не знают...

[fizik]

Закатали бордюр и сделали проезд к гаражам.

 

А тут есть пакость в новых ПДД:

 

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;  

Проезд к гаражам:

1) не лесная

2) не полевая

3) не грунтовая (если там асфальт на всю площадку), то есть не второстепенная

4) не выезд из жилой зоны

 

То есть имеем  "... место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...". Finish!

[Старший прапорщик]

 

Закатали бордюр и сделали проезд к гаражам.

 

А тут есть пакость в новых ПДД:

 

 

 

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета; 

Проезд к гаражам:

1) не лесная

2) не полевая

3) не грунтовая (если там асфальт на всю площадку), то есть не второстепенная

4) не выезд из жилой зоны

 

То есть имеем  "... место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...". Finish!

 

Наверно рисунок кривой. Нет там дороги за бордюром. Т.е. перекресток Т-образный. Я проезжаю прямо (через бордюр) и сразу группа гаражей.

[fizik]

Вопрос не в геометрии данного места, а вот в чем: 

1) бордюр есть или нет? Если есть - то по бордюрам как бы низя ездить

2) если бордюра нет, то вся площадка от края проезжей части и до гаражей заасфальтированна или нет? Ибо "...  Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой;..."

[Старший прапорщик]

Вопрос не в геометрии данного места, а вот в чем: 

1) бордюр есть или нет? Если есть - то по бордюрам как бы низя ездить

2) если бордюра нет, то вся площадка от края проезжей части и до гаражей заасфальтированна или нет? Ибо "...  Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой;..."

Нет, асфальта нет. 

[fizik]

Тогда нет и перекрестка. Ибо любая дорога с покрытием главная, по отношению к дороге без покрытия. То есть те кто с грунтовки съезжает на асфальт - со второстепенной  выезжает на главную. Так что стоять и пропускать должны те, кто едет от гаражей.

[Старший прапорщик]

Тогда нет и перекрестка. Ибо любая дорога с покрытием главная, по отношению к дороге без покрытия. То есть те кто с грунтовки съезжает на асфальт - со второстепенной  выезжает на главную. Так что стоять и пропускать должны те, кто едет от гаражей.

По моему мы перешли в другую плоскость. Я подъезжаю к Т-образному перекрестку с намерением проехать в гаражи. Дядя едет слева, с намерением проехать прямо через перекресток. Он не пропускает меня, объясняя что я съезжаю с дороги. А я говорю, что он должен уступить, т.к. я ему помеха справа.

[fizik]

Пересмотрел картинку

он должен уступить, т.к. я ему помеха справа.

 

Да

Он не пропускает меня, объясняя что я съезжаю с дороги

Неверно. Ибо перед нами равнозначный перекресток. А кто и что делает вне его - дело десятое. 

[fizik]

если визуально не определить по признакам

согласно рисунку с трех сторон асфальт. Так то для тех, кто по асфальту - равнозначный перекресток.  

[Crussa]

А тут есть пакость в новых ПДД:
 
 

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета; [/size]

Проезд к гаражам:
1) не лесная
2) не полевая
3) не грунтовая (если там асфальт на всю площадку), то есть не второстепенная
4) не выезд из жилой зоны
 
То есть имеем  "... место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...". Finish![/size]

Погодите, в определении написано "не считаются перекрестками места пересечения (примыкания).... перед которыми не установлены знаки приоритета.
и тут же вы говорите:

Ибо перед нами равнозначный перекресток.

Если перекрестком не считаются - как могут меняться приоритеты?

[Crussa]

 

если визуально не определить по признакам

согласно рисунку с трех сторон асфальт. Так то для тех, кто по асфальту - равнозначный перекресток.

 

ну хорошо - асфальт. Ширины нет, знаков никаких нет. Вот как понять каждому из участников - визави движется по дороге общего пользования или с примыкания? 

Мое мнение, хреновая организация движения (отсутствие знаков) в совокупе с новыми пдд, организовали ситуацию когда правила сами нарушились. =)

 

При ДТП в такой ситуации: каждый из водителей будет вроде как бы виноват, знаков нет => значит не перекресток => значит уступаешь.

И еще в копеечку: например, один из водителей за сто метров до места разбора имел знак главная дорога, и больше других знаков приоритета не видел, а тут !опять таки! не перекресток.

Сообщение отредактировал Crussa: 19.02.2015, 12:52:44

[fizik]

знаков нет => значит не перекресток

 

Дежа вю)))

 

Сорри, но в таком русле уже обсуждать не буду) Ибо:

1) это обсуждение уже было. 

2) на мой взгляд в данной формулировке причину и следствие поменяли местами. 

 

 

Погодите, в определении написано "не считаются перекрестками места пересечения (примыкания).... перед которыми не установлены знаки приоритета.

 

 

1) цитируйте полностью: "... Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета..."

 

2) прочитайте что такое главная дорога и станет ясно, что является второстепенной, если нет знаков.

Сообщение отредактировал fizik: 19.02.2015, 13:15:30

[fizik]

визави движется по дороге общего пользования или с примыкания? 

1) визави едет по асфальту

2) визави едет по дороге, а не отъехал от ворот дома. который на обочине

3) имеем пересечение двух дорог с покрытием

4) ... читаем определение перекрестка.

[Crussa]

1) цитируйте полностью: "... Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета..."

 

не спорю что это дороги и, даже, второстепенные. Я имею в виду, что по пдд это не перекресток.

 

2) прочитайте что такое главная дорога и станет ясно, что является второстепенной, если нет знаков.

прочитал:нет знаков, тогда исходя из покрытия. В данном случае покрытия одинаковые.

 

1) визави едет по асфальту 2) визави едет по дороге, а не отъехал от ворот дома. который на обочине 3) имеем пересечение двух дорог с покрытием 4) ... читаем определение перекрестка.

 

 

1) Согласен

2) Остается только гадать

3) Да имеем

4) читал много раз. последнее предложение =(

 

Консенсуса мы не достигнем, видимо )))

[fizik]

2) Остается только гадать

Зачем? Достаточно посмотреть: видите, что это выезд от ворот дома, АЗС, гаражей - не перекресток. Не видите откуда идет дорога - это дорога. 

[Александр Васильевич]

Может стоит плясать от понятия "дорога". Т.е. пересечение не дорог, а дороги с не дорогой?

[fizik]

@Александр Васильевич, сказано ж: "Нет знака = нет перекрестка!" И все тут))) 

[Crussa]

Может стоит плясать от понятия "дорога". Т.е. пересечение не дорог, а дороги с не дорогой?

все, что предназначено для ТС, это дорога.
здесь не поможет

ЗЫ была ситуация: ул Бузурбаева ниже жибек жолы

там где стоит серебристый седан вкопан столб, так что авто проехать не могли. По сути это тротуар для пешеходов.

Как-то раз приехали коммунальщики спиливать деревья, заодно спили столб. Знаков нет никаких.

И тут автолюбители начали "топить" по этой "улочке" до Пастера, т.к. в час пик это гораздо удобней

Выезд на Пастера имеет такой формат

Вроде неправы, а почему? Должны догадаться что вдруг дорога для ТС заканчивается?

 

ЗЫ Сейчас там поставили знаки и дорогу преградили

Сообщение отредактировал Crussa: 19.02.2015, 14:36:44

[Crussa]

Зачем? Достаточно посмотреть: видите, что это выезд от ворот дома, АЗС, гаражей - не перекресток. Не видите откуда идет дорога - это дорога.

это понятно, только документально это не привязать