Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[BM75]

...
Цены все равно НЕ упадут.

Откуда такая уверенность? К гадалке сходили ?

[praetorian]

Ну и хитрец же Вы КК . Перевернули все, поставив проблему с ног на голову. Или вы не совсем вникли в суть проблемы . Цена будет падать не от того, что этого ждут или желают большинство, а по вполне объективным причинам ? имя его пузырь . А вот интересно, кто раздувал пузырь?

Называйте его как угодно. Но Вы кажется забыли самое главное. Этот пузырь кормит семьи строителей, сотрудников строительных компаний, сотрудников компаний производящих и продающих стройматериалы, строительную технику и инструменты. Я уже не говорю о возможных проблемах у банков... А это ведь депозиты простых людей. Вы подумали сколько народу пострадает если это самый пузырь возьмет и лопнет? Счет пойдет на сотни тысяч человеч. Хорошо будет тока отдельным индивидам, мечтающим о дешевом жилье и коммерчекой недвижимости.

[Медведь]

ВМ, не думаю что, имея в виду Вашу точку зрения, справедливо будет говорить, что народ тут не причем. А кто раздул бакс давеча? Обменники? Или все же народ, который ломился в них?

Сообщение отредактировал Медведь: 10.09.2007, 14:42:37

[So!]

Все верно. Нет такого понятия "народ". Это кто? В сторонке что ли который стоит? Все в это вовлечены. Абсолютно. И строители и банки и покупатели с риэлторами. И "простой народ" кстати тоже. Тот который голодовки устраивает и требует по 7 тысяч за квадрат с застройщиков. Все это - один большой и очень взаимосвязанный процесс.

ВМ, не думаю что, имея в виду Вашу точку зрения, справедливо будет говорить, что народ тут не причем. А кто раздул бакс давеча? Обменники? Или все же народ, который ломился в них?

+1

[praetorian]

Называйте его как угодно. Но Вы кажется забыли самое главное. Этот пузырь кормит семьи строителей, сотрудников строительных компаний, сотрудников компаний производящих и продающих стройматериалы, строительную технику и инструменты. Я уже не говорю о возможных проблемах у банков... А это ведь депозиты простых людей. Вы подумали сколько народу пострадает если это самый пузырь возьмет и лопнет? Счет пойдет на сотни тысяч человеч. Хорошо будет тока отдельным индивидам, мечтающим о дешевом жилье и коммерчекой недвижимости.

Я уже не говорю о повальной безработице на строительном рынке и сотнях поломанных жизней. Выйдите на улицу и спросите первого встречного. А нужен ли ему такой кризис? Уверен что он ответит вам НЕТ.

[BM75]

Нет сейчас, по моему мнению, никаких тенденций. Тенденции, это признак движения, а рынок сейчас замер в оцепенении, точнее он мертв, остыл и замёрз... напрочь.
Никаких движений, все чего то ждут.
Никто ничего не покупает, хотя кое кто пытается безуспешно продать.
Так что о тенденциях поговорим через пару месяцев. Когда он хоть чуть чуть оживёт.

Как понял, продавцы ждут, когда платежеспособный спрос сможет переварить нынешнюю цену, а покупатели снижения цен, чтобы она соответствовала их возможностям. Если учесть, что средняя цена на типовые квартиры превышает в два раза максимальную возможность покупателей , то нетрудно догадаться, сколько придется ждать продавцам, если они не хотят продавать сегодня. Но рынок в таком состоянии долго не может находиться, вот увидите, следовательно, наиболее вероятный сценарий развития событий ? встречное движение продавцов в сторону покупателей, что означает снижение цен.

[Spiker]

Вот решил узнать ситуацию на рынке недвижимости, первый сайт который попался это dom.kz, где вычитал следующее:
27.08.2007, продам , квартира , Алматы
АУЭЗОВСКИЙ АЛТЫНСАРИНА 5 этаж, кол-во комнат: 3, общая площадь: 62 кв. м, стоимость: 190000 USD
подробнее... ( код заявки: 197500)

далее ...
02.09.2007, продам , квартира , Алматы
АУЭЗОВСКИЙ АЛТЫНСАРИНА 5 этаж, кол-во комнат: 3, общая площадь: 62 кв. м, стоимость: 170000 USD
подробнее... ( код заявки: 197614)

Это через сколько дней цена так резко упала в общем на 20 000 уев.
дом

Однозначно цена пошла вниз...
Поживем увидим...

Теперь лозунг "продавай сегодня завтра будет дешевле" заменит неактуальный ныне "покупай сегодня, завтра будет дороже". Растишки скоро свою недвижку распродадут и присоеденятся к даунятам и вновь ночнуть косить капусту.

[praetorian]

Все верно. Нет такого понятия "народ". Это кто? В сторонке что ли который стоит? Все в это вовлечены. Абсолютно. И строители и банки и покупатели с риэлторами. И "простой народ" кстати тоже. Тот который голодовки устраивает и требует по 7 тысяч за квадрат с застройщиков. Все это - один большой и очень взаимосвязанный процесс.

ВМ, не думаю что, имея в виду Вашу точку зрения, справедливо будет говорить, что народ тут не причем. А кто раздул бакс давеча? Обменники? Или все же народ, который ломился в них?

+1

SO! Если пострадает сотня другая спекулянтов, то это хорошо. А если пострадает пара сотен тысяч человек работающих в строительной отрасли? Я не о тех кто требует по 7 штук за квадрат. Я о тех кто пашет на стройке.

[Медведь]

Как понял, продавцы ждут, когда платежеспособный спрос сможет переварить нынешнюю цену, а покупатели снижения цен, чтобы она соответствовала их возможностям. Если учесть, что средняя цена на типовые квартиры превышает в два раза максимальную возможность покупателей , то нетрудно догадаться, сколько придется ждать продавцам, если они не хотят продавать сегодня. Но рынок в таком состоянии долго не может находиться, вот увидите, следовательно, наиболее вероятный сценарий развития событий ? встречное движение продавцов в сторону покупателей, что означает снижение цен.

два года назад тоже так все говорили

[Sun of a beach]

Так это ж только люмпенские районы... В центре и его окрестностях цены как были высокие, так и будут... А во всяких аксаях, орбитах, да кулагерах цены падать будут..

[So!]

Все верно. Нет такого понятия "народ". Это кто? В сторонке что ли который стоит? Все в это вовлечены. Абсолютно. И строители и банки и покупатели с риэлторами. И "простой народ" кстати тоже. Тот который голодовки устраивает и требует по 7 тысяч за квадрат с застройщиков. Все это - один большой и очень взаимосвязанный процесс.

ВМ, не думаю что, имея в виду Вашу точку зрения, справедливо будет говорить, что народ тут не причем. А кто раздул бакс давеча? Обменники? Или все же народ, который ломился в них?

+1

SO! Если пострадает сотня другая спекулянтов, то это хорошо. А если пострадает пара сотен тысяч человек работающих в строительной отрасли? Я не о тех кто требует по 7 штук за квадрат. Я о тех кто пашет на стройке.

Не получится вот так вот "вычленить" именно "спекулянтов". Поэтому еще раз - ВСЕМ! Всем будет плохо и в первую очередь тем, кто защищен хуже. А таких - естественно больше. Ну и само собой понятно, кто защищен лучше.

[praetorian]

Не получится вот так вот "вычленить" именно "спекулянтов". Поэтому еще раз - ВСЕМ! Всем будет плохо и в первую очередь тем, кто защищен хуже. А таких - естественно больше. Ну и само собой понятно, кто защищен лучше.

Тогда напрашивается самый закономерный вопрос - А НУЖНО ЛИ ЧТО БЫ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ?

[KOS22]

И закономерный ответ- НЕ НУЖНО.
Но....увы, произойдёт это или не произойдёт - зависит от многих внешних факторов, а не от нашего желания...

[BM75]

?
Тока глупо, это все, - ждать крушения и улучшения своего благосостояния при общем кризисе...
Надо бороться за увеличение зарплат в разы, на самом деле, а не ждать обвала цен.
?

В общем, логика право-центристов не логична . Крушение, а точнее надо сказать падение цен, произойдет по другим причинам, а не стараниями левых. Рынок контролируется как раз таки не ими, по этому я, считаю, что абсалютно не грамотным винить левых за результат, т.е. за падение цен на недвижимость.
Заявление КК, неоднократно прозвучавшее здесь, о необходимости существенного повышения ЗП тоже не совсем грамотно. Видно, что человек явно ?не пользуется маркетинговыми исследованиями?, то бичь не дружит с основой экономики, но в то же время делает весьма ?умные? высказывания. Так, КК можно я задам Вам встречный вопрос ? что будет, если рост ЗП будет опережать рост ВВП? Уверен, что вы сможете правильно ответить на этот вопрос, и учитывая прогнозируемый рост ВВП, а также уровень инфляции в нашей стране, вы поймете, что не совсем грамотно рассчитывать на рост ЗП, чтобы оправдать сегодняшние цены на недвижимость.

[Сигизмунд]

Жилой пассив? 35 (350) от 10.09.2007
Сергей ТУНИК
http://www.megapolis...php?art_id=6671

Очередная выставка Kazbuild-2007 собрала на неделе в Алматы около 600 компаний из трех десятков стран мира, однако традиционного наплыва потенциальных партнеров и клиентов в отличие от прошлых лет не наблюдалось. Либо все встречи и переговоры проходили за кулисами ? во что можно поверить, либо, учитывая реалии дня, наши бизнесмены охладели к этому сектору экономики. Мои попытки разговорить представителей отечественных фирм натыкались на упорное нежелание комментировать нынешнее состояние строительства и стройиндустрии. Иностранцы же, хотя и демонстрировали открытость, но говорить о своих перспективах работы с казахстан-скими коллегами и в Казахстане вообще или отказывались, или отделывались общими фразами. Поскольку все признаки кризиса в отрасли проявились только после их решения принять участие в выставке. Может, именно поэтому зевак возле стендов было больше, чем профессионалов?

Уже больше месяца финансовые аналитики, эксперты, руководители банков, ипотечных, строительных и девелоперских компаний, риэлторских контор, государственных институтов и прочих причастных к этому процессу структур соревнуются в прогнозах: чем обернется для Казахстана кризис ипотечного кредитования в США? Никак не заденет? Ударит так, что никому мало не покажется, обрушив цены на недвижимость? Пощадит, ?наказав? лишь самых неразумных и беззащитных?

Справка ?Мегаполиса?

Проблема грянула в США в начале лета, когда почти 150 тысяч американцев либо не сумели, либо отказались платить по ипотечным кредитам банкам и компаниям. После почти трехлетнего взлета строительной отрасли и расцвета ипотеки это стало не-ожиданностью. По мнению Wall Street Journal, большинство клиентов влезало в ипотеку с одной целью: купить жилье, чтобы потом либо продать его с выгодой для себя, либо сдавать в аренду.

Разумеется, когда фирмы и банки столкнулись с массовым невозвратом ? а заемные средства для выдачи кредитов надо отдавать ? рынок отреагировал вполне адекватно: акции этих контор стали резко падать в цене, а кредиторы ? не будь дураками ? потребовали побыстрее вернуть заемные деньги.

Вам не кажется, что эта ситуация здорово напоминает отечественные настроения, при которых спекулянты скупили все более-менее подходящее для перепродажи жилье в надежде на то, что они сумеют стать биллами гейтсами? Поэтому в цепочке вздувания цен на ?квадраты? риэлторы оказались сегодня первыми жертвами ? особенно те, кто работал на пресловутых процентах от сделок. Что и подтвердила пресс-конференция вице-президента Национальной ассоциации риэлторов Олега АЛФЕРОВА

[poruchik]

Тема стала скучной..

[BM75]

ВМ, не думаю что, имея в виду Вашу точку зрения, справедливо будет говорить, что народ тут не причем. А кто раздул бакс давеча? Обменники? Или все же народ, который ломился в них?

Медведь, Вы правы, что в раздувании бакса, больше виноват простой народ, поддались панике. Хотя есть определенная вина у государства, вспомните историю с таможней . И нельзя сбрасывать со счета жадность хозяев обменных пунктов . Но все же в раздувании пузыря на рынке недвижимости больше виноваты спекулянты, располагающиеся значительными финансовыми возможностями, т.к. планка входа в эту пирамиду очень высока. Поэтому народу туда путь был закрыт еще в 2005 году.

[Сигизмунд]

Риэлторы: кто верит в сказки ? вам сюда

Я и раньше не очень верил этому господину. Но в то, что он наговорил во вторник, не поверит даже полупьяный, но не до конца обкуренный пэтэушник. Вот вы верите в то, что ?активность потенциальных заемщиков в части спроса на ипотечное кредитование возросла за счет трудностей у банков второго эшелона, не входящих в первую тройку?? При этом г-н Алферов подчеркнул, что в последние три недели отмечается рост покупательской активности на 20-25 процентов и активность заемщиков по ипотечному кредитованию ? невзирая на то, что сегодня уровень первоначального взноса возрос до 30-50 процентов, а ставки достигают 20-25 процентов годовых??

Покажите мне таких идиотов, которые согласны сегодня на такие условия!

При этом сам риэлтор заметил, что у него нет реальных фактических данных, поскольку рынок недвижимости ? закрытый и непрозрачный. Что, впрочем, не помешало ему заявить, что цены падать не будут, а, скорее, расти, поскольку растет и спрос. И добавил, что с 28 августа по 4 сентября покупательская активность возросла в два с половиной раза! Помилуйте!!! Откуда г-н Алферов взял такие цифры, если рынок ?непрозрачный?? С какого абсолютного потолка?

А я скажу, с какого потолка. Последние два месяца риэлторские компании в Алматы практически прекратили работу: единичные сделки по купле-продаже там отмечают чуть ли не шампанским! Они стали редкостью. Более того: большинство риэлтор-ских контор было вынуждено отправить многих своих сотрудников в не-оплачиваемый отпуск. А в одной ? это достоверные данные ? отключили междугородную связь, Интернет и даже кондиционеры.

[praetorian]

В общем, логика право-центристов не логична . Крушение, а точнее надо сказать падение цен, произойдет по другим причинам, а не стараниями левых. Рынок контролируется как раз таки не ими, по этому я, считаю, что абсалютно не грамотным винить левых за результат, т.е. за падение цен на недвижимость.
Заявление КК, неоднократно прозвучавшее здесь, о необходимости существенного повышения ЗП тоже не совсем грамотно. Видно, что человек явно ?не пользуется маркетинговыми исследованиями?, то бичь не дружит с основой экономики, но в то же время делает весьма ?умные? высказывания. Так, КК можно я задам Вам встречный вопрос ? что будет, если рост ЗП будет опережать рост ВВП? Уверен, что вы сможете правильно ответить на этот вопрос, и учитывая прогнозируемый рост ВВП, а также уровень инфляции в нашей стране, вы поймете, что не совсем грамотно рассчитывать на рост ЗП, чтобы оправдать сегодняшние цены на недвижимость.

А Вы не пробовали перевести идею в русло человеческих ценностей? Кризис, обвал, лопанием пузыря ударит по всем. В том числе и по по тем, кто контролирует рынок. И так.

Кому не выгоден кризис и падение цен?

1. Спекулянтам и риэлтерам
2. Строителям
3. Околостроительным компаниям
4. Банкам и вкладчикам

Помоему достаточно много

Кому выгоден кризис

1. ....

Кто продолжит список?

[BM75]

Как понял, продавцы ждут, когда платежеспособный спрос сможет переварить нынешнюю цену, а покупатели снижения цен, чтобы она соответствовала их возможностям. Если учесть, что средняя цена на типовые квартиры превышает в два раза максимальную возможность покупателей , то нетрудно догадаться, сколько придется ждать продавцам, если они не хотят продавать сегодня. Но рынок в таком состоянии долго не может находиться, вот увидите, следовательно, наиболее вероятный сценарий развития событий ? встречное движение продавцов в сторону покупателей, что означает снижение цен.

два года назад тоже так все говорили

Совершенно верно, и к сожалению, с тех пор на рынке остались одни спекулянты, пудрящие мозги друг другу. А платежеспособный спрос как раз в то время был и исключен из игры. И мне инетересно, как долго эти спекулянты буду на%бывать друг друга?