Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#19201
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений
Изображение

Квадратные ветры.

Квадратные ветры-1
Казахстанский рынок жилья подходит к роковой отметке

Аналитики Международного валютного фонда подсчитали, что в развитых странах обвал фондового рынка происходит примерно один раз в 13 лет. А рынок жилья переживает свой крах в среднем каждые двадцать лет.

Нельзя не отметить тот факт, что прогнозы в отношении нашей республики могут иметь ряд национальных вариаций.

У нас слабо развит фондовый рынок как таковой. Правда, есть растущий рынок жилья, переживший серьезный кризис по историческим меркам совсем недавно ? менее 10 лет назад. То есть до обвала цен теоретически еще достаточно времени. Но практически никто не знает, сколько еще месяцев осталось до падения этой пирамиды.

То, что рынок жилья в Казахстане является банальной пирамидой, уже мало у кого вызывает сомнения. Причем этот пузырь однозначно находится в интересном положении, уже бесконечно далеком от того, когда участники еще опасаются, что спекулятивная составляющая стоимости объектов недвижимости может не сработать.

Проще говоря, лет 7?8 назад в республике жилье покупалось лишь по своему прямому назначению. За редким исключением никто не собирался зарабатывать на этом рынке. Особо горячие головы, владеющие свободными деньгами, в середине 90-х лишь покупали впрок объекты недвижимости в Акмоле. И то без особого риска, так как ни для кого не являлось секретом, что в скором времени этот город станет столицей (что означало гарантированный приток покупателей), а цены на квартиры тогда достигли критического минимума (500?600 долларов за двухкомнатную квартиру), дальше которого уже просто не могли опускаться.

Эта ситуация наиболее характерна для нашей столицы. Но в это время оправданные операции с объектами недвижимости в Акмоле привели к тому, что и в остальных городах началось некоторое оживление рынка. Цены в это время начали расти и в Алматы, и в других крупных городах. Однако все еще умеренно. Точно так же, как в обычных условиях ?тяжелеют? аналогичные активы в развитых странах, то есть на уровне 10?15 процентов в год.

С началом нового века на рост цен уже начали обращать внимание и сторонние наблюдатели. В нашем случае представители малого и среднего бизнеса, уже заметившие, что цены в этом сегменте уже не шарахаются из стороны в сторону, а пусть медленно, но карабкаются вверх. Тем более что на том этапе стоимость одного квадратного метра жилья в двух столицах Казахстана только выходила на рубеж нескольких сот долларов, что делало доступными игры на этом рынке для достаточно большого числа игроков.

В истории ?пирамидостроительства? этими признаками обладает второй этап развития ?пузыря?. В это время в пирамиду резко увеличивается поток инвестиций. Цены растут, что только подстегивает новых игроков. В результате на рынке начали играть не только те, кто нуждался в крыше над головой или производственных площадях, но и спекулянты ? и это еще больше подстегнуло цены. В итоге значительно увеличились объемы торгов.

В нашей ситуации на этот процесс повлияло и государство. Именно в этот период Министерство обороны, например, в Алматы, начало скупать жилье огромными по тем меркам пакетами (по 80?100 квартир). Причем делалось это так, как разрешало законодательство: через фирмы, обналичивающие деньги, ведь тогда на рынке расчеты производились только кэшем. Это значительно подстегнуло рынок, так как в стоимости жилья стал присутствовать ?обнальный?, а, возможно, и ?откатный? взнос.

Классики кредитно-денежных отношений характеризуют подобную ситуацию следующим образом: жадность начинает подавлять страх перед гипотетической экономической неудачей. Как следствие даже не самые богатые люди стремятся включиться в пирамиду. Кредиты уже никого не пугают. Тот, кто не стал участником спекулятивного рынка, в глазах общественности выглядит если не лохом, то уж наверняка недалеким человеком.

Все перечисленное мы уже прошли. Большинство отечественных банков, кредитующих операции с недвижимостью, ежегодно фиксируют трехкратное, а некоторые даже пятикратное увеличение количества ипотечных займов. Такими же темпами кредитуются строительные организации. То есть на нашем рынке уже разворачивается предпоследняя фаза ?пирамидостроительства? ? ?страх падает до нуля, а жадность возрастает до бесконечности?.
  • 0

#19202
Unique.

Unique.
  • Свой человек
  • 670 сообщений

Дилетант, если бы мне объяснили что значат эти 6-7, я бы поучаствовал. Я кстати, тоже спрашивал, не получил ответа, и потому не участвую в этом непонятно о чем...


--
Соотношение средней годовой зарплаты к стоимости типовой квартиры.
  • 0

#19203
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений
Продолжение Квадратные ветры
Цены взлетают вверх, как воздушные шарики, но на этом фоне практически никто не задумывается над тем, что шарики являются ничем иным, как обычным финансовым пузырем. При этом обывателей охватывает массовый психоз, который заставляет ?прикупить квартиру? с явно завышенной стоимостью даже скептиков. Ведь многим кажется, что недвижимость ? это самый серьезный актив, в силу чего цены на нее могут только расти, вдобавок и экономика в стране развивается. Люди начинают обманываться, многим вообще кажется, что ?скоро все, кто не глуп, станут богатыми?.

Затем пирамиду ожидает неминуемое крушение. Кстати, привлечение на рынок скептиков является признаком того, что ресурсы, необходимые для дальнейшего роста цен, практически исчерпаны. Пирамиды ведь существуют только за счет привлечения новых средств и игроков. Как только начинается нехватка первых или вторых ? это начало конца.

В скором времени в действие вступят обычные рыночные законы денежного обращения. При этом любые попытки, так сказать, зафиксировать прибыль и выйти из игры заканчиваются только одним ? всеобщей паникой с непременным обвалом цен.

Несмотря на то, что в течение последних 6?7 лет в стране действительно наблюдаются неплохие темпы экономического роста, с каждым годом людей, способных купить дом или квартиру, становится все меньше в количественном выражении. В этом нет ничего странного, так как на ежегодный рост ВВП на уровне 9?10 процентов рынок жилья отвечает 30?40-процентным ростом цен.

В прошлом году недвижимость по стране в среднем подорожала на 44 процента. В среднем, хотя в крупнейших городах рост составил около 60 процентов! В 2005 году, по данным риелтерских компаний, рост составлял 44 процента. В 2004-м ? около 45. Примерно такая же динамика наблюдается начиная с 2002 года.

Исчерпаны ли ресурсы на казахстанском рынке жилья? Скорее всего, да. Достаточно обратить внимание на несколько тревожных для рынка фактов. Во-первых, многие банки, в том числе и крупнейшие (например, Казком), уже готовы рисковать. Сейчас уважаемые финансовые институты кредитуют недвижимость даже без первоначального взноса и дают деньги даже под незавершенные объекты. Что, по сути, является обычной попыткой уберечь от разрушения существующую пирамиду за счет привлечения новых участников, которые сами еще не в состоянии подключиться к ?надуванию пузырей?.

Второй предостерегающий симптом не так бросается в глаза, но уже очевиден. И игроки, и обыватели, действительно решающие для своих семей самый насущный вопрос, начинают покидать крупные города, где переоценка жилья наивысшая. В Алматы, например, резко возросло число желающих продать городскую квартиру для того, чтобы на эти деньги купить жилье плюс приличный автомобиль в пригороде. Сейчас уже в дальнем. На первый взгляд это довольно разумное решение.

Но в мировом опыте именно так начинался обвал рынка. Разве бегущие горожане не хотели бы и дальше жить в крупном городе вблизи от объектов жизнеобеспечения и центров сервиса? Безусловно, они бы этого хотели. Ведь вблизи мегаполисных новостроек зачастую даже нет самых необходимых объектов инфраструктуры ? школ, больниц и так далее. Но сейчас жизнь заставляет поступать именно так, а не иначе.

Что касается жилищного рынка, то для него подобные тенденции означают приближение если не катастрофы, то серьезной коррекции. Аналогичные события происходили во многих странах. Например, во Франции в начале 90-х. Периодически это происходило в Великобритании. Кстати, здесь в скором времени ожидается новая коррекция цен, так как за последние годы стоимость жилья выросла на 300 процентов, что уже настораживает экспертов.
  • 0

#19204
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений
Медведь вы меня что-ли в игнор записали? Не видите мои посты?
Я уже 3-м участникам объяснил, что это такое. :lol:


Мне не трудно могу повторить и в 4-й раз
Какова по вашему равновесная точка рынка или уровень платежеспособного спроса для рынка недвижимости Алматы?
В коэффициенте соотношения средней годовой заработной платы к стоимости средненего типового жилья.


Почему в коэфициенте а не в у.е.? Потому что этот коэфициент является одним из основных индикаторв который используют в своей работе зарубежные специалисты рынка недвижимости.

Но главным образом потому чтобы избежать ненужных споров по поводу уровню средних зарплат,метражу средних квартир, уровню крутизны или неудачности участников, ругательств, разборок и тому подобное.

Мы просто пытаемся выяснить, а так ли принципиально отличаются наши позиции?
  • 0

#19205
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений



Но все же, хотелось бы увидеть ваш расчет, где могли бы указать, что МИНИМАЛЬНАЯ ЦЕНА на типовую квартиру будет 2 500 USD.

2.500 объясню:
1. 2.500 - индекс, реально это может выглядить как 2.200 за 1 кв.м.
2. Прикидка делалась исходя из прежних условий ипотеки (13%, 20 лет, аннуитет);
3. Типовая панель 1к (30 кв.м.);
4. Т.е. указанная квартира может стоить в реале 66.000;
5. Т.е. ежемесячный платеж по ипотеке - 773 у.е.;
6. Текущий индекс аренды 1к 696. Аренда на тот момент была ниже, но есть мнение что арендные платежи вырастут, что собственно и происходит (см. платформу Landlord_ов).


Ваш вопрос ВМ
Из чего складывается, по Вашему, МИНИМАЛЬНАЯ, еще раз, именно МИНИМАЛЬНАЯ цена на типовую квартиру в 2500 за кв.?
Уже отвечен.

Нет, не ответили. Я очень упорный :lol: , буду добиваться до конца либо вашего правильного расчета или признания того, что Вы действительно путаете минимальное с максимальным :-)
  • 0

#19206
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений
Но у нас вряд ли события будут развиваться по европейскому сценарию. Например, во Франции в 1990 году падение цен коснулось только объектов коммерческой и промышленной недвижимости и жилья высшего класса. Так как именно в этих сегментах рынка цены были наиболее вздуты. И не было огромного числа спекулянтов.

Поэтому наиболее полезным для нас было бы тщательнейшее изучение японского опыта. Вообще в Азии множество поучительных примеров в плане обвала рынка жилья, однако, если причинами падения цен в Индонезии, Южной Корее, Таиланде и на Филиппинах были финансовые кризисы, то именно в Стране восходящего солнца все ?гикнулось? при благоприятных условиях. Здесь всего за 4 года утроились цены на жилье (схожие показатели с Казахстаном), достигнув в отдельных районах Токио 35 тысяч долларов за квадратный метр. Экономика, конечно, не была в ступоре, как и у нас сейчас.

Там тоже экономический рост и развитая банковская система создали предпосылки для строительного бума. В результате кредиты серьезно подхлестнули рост цен на жилье. Чем не сегодняшний Казахстан?

Но потом, несмотря на то, что японские банки увеличили срок ипотечных кредитов до 100(!) лет, японцы дружно покидали столицу и селились в пригородах. На пике роста цен суммарная стоимость всех объектов недвижимости этой страны в 4 раза превысила аналогичный показатель по США.

Неизвестно, насколько достоверно бытовавшее в то время утверждение о том, что стоимость одного только Императорского дворца с окружающим его парком равнялась стоимости такой страны, как Канада! Но появилось оно явно не на пустом месте.

В общем, в 1990 году началась коррекция рынка на фоне внутреннего благополучия. Пирамида благополучно миновала свою последнюю ? четвертую стадию. В результате банки вынуждены были сливаться и укрупняться, так как количество безнадежных ипотечных кредитов оказалось катастрофическим, поскольку население не могло вернуть заемщикам триллионы иен. Банки стали забирать квартиры в счет погашения задолженностей, все это привело к еще большему обесцениванию жилья.

Правительству Японии избежать катастрофы все-таки удалось путем принятия ставки рефинансирования ниже уровня инфляции. Но в любом случае эти меры отразились на общем состоянии экономики.

Между тем основные признаки наличия в Казахстане характерных признаков ?начала-конца?, то есть четвертой стадии ?пирамидостроительства?, также присутствуют. Касается это положения в ряде сегментов строительного сегмента рынка. Сегодня достаточно высокое количество квартир на первичном рынке, особенно в классах люкс, уже остается невостребованным. Достаточно проехать вечером по улицам крупных городов для того, чтобы убедиться в том, что во многих квартирах элитных высоток осветительные приборы включаются только из маркетинговых соображений. Для создания иллюзии заселенности. Но та же освещенность демонстрирует наблюдателю и полное отсутствие признаков жизни ? нет штор на окнах, нет мебели, не видно людей.
Так что налицо все признаки того, что скоро запаникуют все участники пирамиды. Рынок обязательно обрушится. Даже несмотря на то, что основные игроки ? банки второго уровня, риелторы, застройщики ? уже начинают нам объяснять, что дом или квартира ? это не какая-нибудь ценная бумага, которая может превратиться в ничто всего по итогам одного торгового дня. Да, это так, но тем, кто пострадает, от этого легче явно не станет.

По опыту других стран падение обычно происходит на одну треть от пиковой цены. Как будет у нас ? трудно прогнозировать, так как специфичные рынки жилья постсоветских стран еще не подвергались серьезным исследованиям. Одно только можно сказать с полной уверенностью ? цены обычно не опускаются ниже того уровня, за которым продажа теряет всякий смысл.
  • 0

#19207
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений

Медведь, все верно. Есть такой тренд, что аренда растет. Этого только слепой может отрицать. А данное явление обясняется тем, что неудовлетворенный платежеспособный спрос свои жилищные проблемы решает за счет аренды

Ну конечно он (неудовлетворенный платежеспособный спрос) решил заняться этим с 31 мая. А раньше что ж? Так вот, рост аренды не по этой причине. Аренда эта маленькая пирамидка, рядом с пирамидой недвижимости. И начали её строить с весны и построят.
  • 0

#19208
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений
Когда это произойдет? В этом году или чуть позже? Присутствующих симптомов уже достаточно, чтобы коррекция произошла еще до наступления нового года. Но в мире иногда случается так, что обвал происходит позже всех прогнозов. Другое дело, что наш рынок еще нельзя назвать состоявшимся, то есть все может произойти не так, как в развитых странах. Причем в расчет не берется то, что в стране появились мощные игроки, которым по силам все это ускорить для того, чтобы к часу ?икс? обладать необходимыми средствами для срочного выкупа обесценившихся активов ? строений, земельных участков, строительных подрядов. Ведь человеческая природа такова, что после краха одной пирамиды начинается возведение следующей. В соответствии со всеми приведенными четырьмя фазами. Следовательно, через несколько лет стоимость недвижимости вновь ?воспарит?.

Операций по искусственному обвалу жилищного рынка в Казахстане еще не проводилось. Вместе с тем в мире полно технологий, позволяющих сделать это дешево, но сердито. Достаточно в ведущие рекламные издания обеих столиц забросить сотню-другую объявлений о срочной продаже квартир по заниженной цене. И, если по указанным в объявлениях телефонным номерам несколько десятков специально подготовленных сотрудников начнут делиться своим восторгом по поводу удачной продажи жилья, паника неминуема.

Кстати, опять же в развитых странах подсчитано, что обвал рынка жилья провоцирует снижение роста ВВП от 2 до 3,5 процента.
  • 0

#19209
dalila

dalila
  • В доску свой
  • 6 455 сообщений
***Меня осенило, почему Крыша демонстрирует неприлично маленький тренд: старые обяъвы замешиваються с новыми в пропорции 5 к 1)))) Поэтому реальное падение по 5% в неделю!))))


Ставлю на Дабл на 13.09.
Далила -1,08%
  • 0

#19210
All I wanna do, just have sm fun

All I wanna do, just have sm fun
  • В доску свой
  • 2 549 сообщений
я считаю что приводить цитаты а тем более статьи целиком от псевдовеликоумозаключенцев от экономики из разных СМИ - моветон и дурной вкус, ибо нет ничего хуже журналиста комментирующего то что в чем он дилетант

давайте ссылки что ли

2 Сигизмунду
активность солнца подвержена 11 летнему циклу, ПМС бывает 1 раз в месяц, сердце у колибри бьется 1000 раз в минуту,
а изучение японского опыта полезно но не является показательным в казахстане в японии 120 миллионов на площади алматинской области и 99% экономики включает высокую добавленную стоимость и вторичные наценки что очень волатильно(так кажется) у нас же сырьевая экономика
  • 0

#19211
So!

So!

    Разрушитель легенд

  • В доску свой
  • 3 506 сообщений
Короче пора уже на деньги рубицца. Давайте, готов поставить деньги (настоящие), на то, что через год цены 1500 не будет! Будет больше. Или 2 года? Пожалуйста. Или "обещанного 3 года ждут"? Давайте 3 подождем. Или когда по вашей версии будет крушение и полный крах? Только с одной оговоркой - землетрясение и война, не в счет.
  • 0

#19212
litePhreon

litePhreon
  • Свой человек
  • 907 сообщений

20 лет - очень большой срок!
Хорошо, если они пройдут без болезней серьезных, потери работы и прочих неприятностей, препятствующих регулярной выплате по ипотеке.
Наш народ в это не верит. И правильно делает - потому как научен ...
Поэтому "иметь через 20 лет квартиру за 48 к$" представляется этому народу очередной объе...кой.

средний возраст ипотечного кредита в кз - 3-4 года.
в дальнем зарубежье - 7-8 лет.
20 лет выплачивают очень терпеливые, либо им очень приятно общаться с банковскими служащими время от времени и им неохота расставаться с ними :lol:.
  • 0

#19213
litePhreon

litePhreon
  • Свой человек
  • 907 сообщений


Поехали про Алматы.
Средняя зарплата на начало июля 2007 года составляет 70 000 тенге (источник - http://www.almaty.kz...id=1055&lang=1)
итого за 8 лет 70 000х12х8 = 6 720 000 тенге = 53 760 $ по курсу 125

Сколько квадратов имеет среднестатистическая квартира ???

Порядка 60 кв.

да вы батенька оптимист, однако, 60 м в среднем :lol:.
думаю в районе 40 с небольшим

зы мы же считаем среднестатистическую?
  • 0

#19214
dalila

dalila
  • В доску свой
  • 6 455 сообщений

Короче пора уже на деньги рубицца. Давайте, готов поставить деньги (настоящие), на то, что через год цены 1500 не будет! Будет больше.

***Зато сейчас есть) От элитстроя. Выж вроде не правый, а центрист....
  • 0

#19215
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений
Ай, молодцы!
Подсчитывают, сколько ДОЛЖНА стоить недвижимость в г. Алматы теоретически.
Даже Медведя увлекли этой занимательной задачкой.

Когда точно подсчитаете, начинайте теоретически её покупать и теоретически в ней жить.
Желательно, без оглядки на реальный мир.

Что бы просто жить,
Чтобы просто петь,
Лучше бы вокруг
Вовсе не смотреть.

И закрыв глаза,
Свято верить в миф,
В то, что мир людской
Сказочно красив....

(С) Ранняя "Машина Времени".
  • 0

#19216
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений
Народ, хорош флеймить,

Ваше мнение насчет уровня платежеспособного спроса?
  • 0

#19217
So!

So!

    Разрушитель легенд

  • В доску свой
  • 3 506 сообщений


Короче пора уже на деньги рубицца. Давайте, готов поставить деньги (настоящие), на то, что через год цены 1500 не будет! Будет больше.

***Зато сейчас есть) От элитстроя. Выж вроде не правый, а центрист....


Я вообще - НИКАКОЙ по здешним меркам. Я - здравомыслящий. Пытаюсь им быть, по крайней мере.

Не-не. Речь я так понимаю о средней идет, пофиг какой. То есть - Крышеиндексной!

Сообщение отредактировал So!: 06.09.2007, 18:00:55

  • 0

#19218
NiX-373

NiX-373

    старый поКатала

  • В доску свой
  • 5 422 сообщений

средний возраст ипотечного кредита в кз - 3-4 года.

ок, пересчитайте, плиз, тогда ежемесячные выплаты и прикиньте, сколько должен ипотечник-спринтер получать ежемесячно. И к какому классу он должен относиться - явно не к среднему. Тогда и 1к ему не очень нужна ИМХО
  • 0

#19219
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
В гаданиях про сколько годовых для покупки не играюсь.
Годовой оклад - вешь относительная. Как не крутите статистику, все равно получите:

Х*N=Y
X-годовой оклад
N- число окладов
Y-стоимость квартиры
Сколько вместо N не подставляй от 0 :lol: до миллиона все равно не найдете ни X ни Y
  • 0

#19220
litePhreon

litePhreon
  • Свой человек
  • 907 сообщений

Какова по вашему равновесная точка рынка или уровень платежеспособного спроса для рынка недвижимости Алматы?
В коэффициенте соотношения средней годовой заработной платы к стоимости средненего типового жилья.


Почему в коэфициенте а не в у.е.? Потому что этот коэфициент является одним из основных индикаторв который используют в своей работе зарубежные специалисты рынка недвижимости.

хотел уточнить что говорят зарубежные специалисты по распределению коэфициента внутри страны.

7-8 это в среднем? (т.е. например, в одном районе 10, а в другом 5)
или это верхний уровень?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 7

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0


    Yandex (5)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.