Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Najito]

Ден, а Вы не подумали, что так называемые владельцы инвестиционной недвижимости просто не станут её продавать. Идиотов, которые залезли ради этого в ипотеку наверняка осталось да и было не так много. Закон на лишнюю жилплощадь извините противоречит праву частной собственности, которое гарантируется Конституцией. Вот не станут они её сливать, хоть ты тресни.

Истину глаголите. Но почему-то многие из присутствующих верят в непогрешимость неких абстрактных трендов и совершенно не принимают в расчет наличие интересов у владельцев недвижимости. Каковые (интересы) могут быть поддержаны определенными инструментами влияния на тренды... И каковые (инструменты) могут поломаться только в случае серьезного кризиса, когда всем уже будет монопенисуален вопрос о смене однушки на роскошные апартаменты в трехуровневом коттедже. Там просто жрать будет нечего.

[KOS22]

Странная какая-то статистика. Источник можно? Тем более что из этих цифр непонятно, про какой промежуток времени для роста идет речь.

Конечно можно. Приведённый коэфициенты - это упрощённые уровни Фибоначи (школьная математика,золотое сечение и т.д, включая Код да Винчи-) в применение к рынкам. В основном финансовым.Но по идее, эти цифры описывают спираль развития чего-бы то ни было. К рынкам их стали применять гораздо позже.
В принципе промежуток времени роли не играет.Но в классике, после остановки роста и начинают считать уровни возможных откатов-коррекций.

[den10]

Поведение игрока на рынке мало зависит от того - сволош он или нет , чиатет эту ветку или пишет на ней . Просто - речь о том , что продавцы будут поставлены в такие условия ( банками , законами , налогами , обязательствами ) , что будут вынуждены продать недвижимость не по том по чем хоца , а по том - почем смогут купить .
Сейчас условия на рынке таковы - что купить можно по 2-3 тыс за кв , но - все течет все меняется , проценты по ипотекам капают , квартплата платится , стройка идет\или не идет . Все своим чередом .Ждем-с .
Офф . Кстати , Медведь , Вы у меня мечту новосела по 890 тг купили ? Нет ? Почему ? Все купили - это круто

Ден, а Вы не подумали, что так называемые владельцы инвестиционной недвижимости просто не станут её продавать. Идиотов, которые залезли ради этого в ипотеку наверняка осталось да и было не так много. Закон на лишнюю жилплощадь извините противоречит праву частной собственности, которое гарантируется Конституцией. Вот не станут они её сливать, хоть ты тресни.

В таком случае - а зачем она им вообще - денех не приносит , налоги плати , ремонтируй , охраняй . Вы скажете - аренда - но это тож еще тот геморрой , начиная с патента на эту деятельность - кончая аферистами переписывающими на себя и пускающими субквартирантов .
Кстати , Praetorian - а Вы купили мечту новосела по 890 тг ?

[Медведь]

Далила, крушение вообще не совершается. Идет корректировка и это факт. Чо-то дорожает, что-то дешевеет. Разве не так?

***Нууу... ведь крушение начинается с корректировки.....
а что, еще ЧТО_ТО дорожает?)))))))))))) По-моему, кроме денег, ничниго не подорожало....
может долевка в Куате?

ПОЧЕМУ??? Почему крушение начинается с корректировки? Потому что у нас так заведено?

Что дорожает? Монолит тот, что построен. Потому как есть проблемы с тем, что не построен

[dalila]

***Ловите, седня объява.
Месторасположение: Ауэз. р-н
Адрес: мкр 3
Цена: 125000$
Кол-во комнат: 3-комн.
Тип строения: пан.
Этаж: 3 (4)
Площадь общая: 58
Площадь жилая: 42
Площадь кухни: 6
Наличие балк./лодж.: балк.
обычн., тел. отд., мет. дверь, счетчики, хор. сост., тел.: 226-92-28.


Дата размещения: 04-09-2007
Количество просмотров: 101

[den10]

Специально для Вашей реальности, Ден:
Комнедвижимость, будет еще дешевле жилья.

А вот спасибо , обнадежили , но я так не очень думаю , потому что допустим есть 1-ком на 1-ом этаже - чтоб она стала ком - нужно :
1.Вывести из жилфонда
2.Взять разр на пристройку крыльца
3.Пристроить
4.Сдать в эксплуатацию
5.Оформить зем акт

Короче - все это денюшки . Вопрос динамики падения , не более .

Другое дело - в новостройках , но опять же , мало видел толкового . Допустим Нурлы-тау - парковка забита , как я туда позову того же Медведя ? Он подъедет за мечтой новосела по 890тг - а его охранники начнут гонять - сюда нельзя\туда нельзя\тут не паркуйся и т.д.. В итоге - отрицательный имидж ко всей конторе и потеря клиента . И в большинстве биз-центров такая фихня .

[dalila]

Далила, крушение вообще не совершается. Идет корректировка и это факт. Чо-то дорожает, что-то дешевеет. Разве не так?

***Нууу... ведь крушение начинается с корректировки.....
а что, еще ЧТО_ТО дорожает?)))))))))))) По-моему, кроме денег, ничниго не подорожало....
может долевка в Куате?

ПОЧЕМУ??? Почему крушение начинается с корректировки? Потому что у нас так заведено?

Что дорожает? Монолит тот, что построен. Потому как есть проблемы с тем, что не построен

***Потому что часть процесса корректировки - снижение цен....
А сама корректировка может перерости в крушение, все зависит от % корректировки....

[BM75]

На самом деле, вполне нормальный ход, банки начинают управлять рисками. Другое дело, что они приурочили это к проблемам рынка США...

Этот ход я и называю отрезвляющим для многих участников ценовой гонки на рынке недвижимости. И еще банки не приурочили этот ход к проблемам на рынке США, а наоборот эта проблема ЗАСТАВИЛА наших банков пойти по такому пути. Думаю, очень своевременно. Еще немного, то точно мы были бы свидетелями страшного крушения цен недвижимости, но уже у нас в стране. Теперь надо оздоровить спрос на рынке, минимизируя его спекулятивную составляющую, с одновременным плавным понижением цен на квартир до уровня платежеспособного спроса. Иначе встрянут сделки, как сейчас наблюдается. А это никому не выгодно, ни банкам, ни строительным компаниям, ни экономике в целом.

Но ханы не будет, пока не исчерпан стабилизационный фонд. Придется подождать.

Опять одно из распространенных заблуждений. Стаб фонд нужен на случай если цена на нефть начнет падать в следствие возможного мирового экономического криза, который возможен, если напряг с ликвидностью продолжится долго. Вы подумайте над этим, что будет с нами, со страной, если мы уже потеряем этот стаб фонд на фоне высоких цен на сырье? Я даже об этом думать не хочу?
Ну, пока ждем октября с новостями из ипотечного рынка США, откуда все это заваруха началась?

[BM75]

Одна за другим пришли два приятнейших сообщения:
"ГОСПРОГРАММА-ЖИЛЬЕ-РЕАЛИЗАЦИЯ

Первая жилищная госпрограмма будет перевыполнена на 3 млн кв. метров; в рамках второй предполагается строительство по нетиповым проектам - стройкомитет Мининдустрии

Алматы (Алма-Ата). 4 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - В Казахстане в рамках государственной программы жилищного строительства, рассчитанной на 2005-2007 годы, к концу года будет построено жилья, на 3 млн кв. метров больше запланированного, сообщил заместитель председателя комитета по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства министерства индустрии и торговли республики Николай Тихонюк.
"Первоначально мы должны были сдать 12,5 миллиона квадратных метров жилья. После корректировки программы мы должны были сдать 15,8 миллиона. На 1 августа сдано 15,8 миллиона. Так что программа выполнена, но она продолжается, и до конца года мы должны еще сдать где-то 18 миллионов, то есть свыше запланированного еще 3 миллиона", - сказал Н.Тихонюк во вторник на пресс-конференции в Алматы.
По его словам, на сегодняшний день все построенное в рамках госпрограммы жилье выкуплено. "Эта проблема (с выкупом и распределением жилья. - "ИФ-К") была до середины этого года. Сейчас этого нет", - заметил он в этой связи.
Вместе с тем представитель стройкомитета напомнил, что 20 августа указом главы государства утверждена новая жилищная госпрограмма на 2008-20010 годы. В ее рамках, отметил он, "впервые будет построено арендное жилье, продолжено строительство кредитного жилья и впервые предусмотрена реконструкция существующих инженерных сетей".
"На реконструкцию старых сетей выделено 23 миллиарда тенге. Это большая боль особенно в районных центрах. Еще 90 миллиардов выделяется на строительство новых сетей", - подчеркнул Н.Тихонюк. Текущий курс 125,03/$1.
"Учитывая ошибки первой программы, была введена классификация жилых домов по четырем категориям. Это связано с тем, что в некоторых регионах построены дома с большой квадратурой, трехкомнатные квартиры в 200 квадратных метров в два уровня. Люди не могут выкупить эти квартиры, и коммунальные услуги на них также очень дорогие. Это было в Шымкенте, Таразе, Уральске", - рассказал Н.Тихонюк.
По его словам, в некоторых регионах республики уже приступили к проектированию новых домов, которые будут строиться по нетиповым проектам. "Это проектирование нетиповое, что также происходит впервые", - отметил он.
Как сообщалось, на реализацию новой госпрограммы потребуется в общей сложности 300,8 млрд тенге госсредств. За три года планируется построить около 26,1 млн кв. метров жилья.
Н.Тихонюк также сообщил, что в связи с возникшим в республике дефицитом цемента уже начато строительство пяти новых цементных заводов.
"Существующие заводы не могут полностью обеспечить нас цементом, поэтому было принято решение построить новые. 22 предпринимателя согласились построить цементные заводы. На сегодня уже 5 реально приступили к строительству", - сказал Н.Тихонюк. Помимо этого, отметил он, еще два крупных завода в Шымкенте и Алматинской области (на юге Казахстана) намерена построить одна известная итальянская компания.
Население республики превышает 15,4 млн человек.
"
Самое главное вот это:
"ПРАВИТЕЛЬСТВО-ЖИЛЬЕ-ЦЕНЫ-РЕГУЛИРОВАНИЕ

Правительство намерено регулировать цены на рынке недвижимости - замглавы стройкомитета Мининдустрии

Алматы (Алма-Ата). 4 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Правительство Казахстана намерено регулировать ценовую политику на рынке жилья.
"В ближайшее время правительством будет принято решение по ограничениям в области перепродажи жилья. Вы все его увидите, оно будет опубликовано", - сообщил заместитель председателя комитета по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства министерства индустрии и торговли Казахстана Николай Тихонюк во вторник на пресс-конференции в Алматы.
При этом он заметил, что стоимость строительства жилья в настоящий момент существенно ниже цены его продажи, которая при каждой последующей его продаже возрастает еще больше.
"Сама стоимость строительство жилья выросла незначительно, сильно растет цена при перепродаже. Поэтому для регулирования цен на недвижимость будет принято такое решение. Цена строительства сейчас составляет 500-700 долларов, а продают от двух до пяти тысяч", - сказал он.
"
А теперь горе-инвесторы начинайте спасать свои денюжки, а то будет поздно. Наконец-то государство стало понимать, что игра в "деньги-деньги" на рынке недвижимости чревато тяжелыми последствиями для экономики страны, и начинает определенное действие. Посмотрим что за меры предпримут...

[KOS22]

На самом деле, вполне нормальный ход, банки начинают управлять рисками. Другое дело, что они приурочили это к проблемам рынка США...

Этот ход я и называю отрезвляющим для многих участников ценовой гонки на рынке недвижимости. И еще банки не приурочили этот ход к проблемам на рынке США, а наоборот эта проблема ЗАСТАВИЛА наших банков пойти по такому пути. Думаю, очень своевременно. Еще немного, то точно мы были бы свидетелями страшного крушения цен недвижимости, но уже у нас в стране. Теперь надо оздоровить спрос на рынке, минимизируя его спекулятивную составляющую, с одновременным плавным понижением цен на квартир до уровня платежеспособного спроса. Иначе встрянут сделки, как сейчас наблюдается. А это никому не выгодно, ни банкам, ни строительным компаниям, ни экономике в целом.

Но ханы не будет, пока не исчерпан стабилизационный фонд. Придется подождать.

Опять одно из распространенных заблуждений. Стаб фонд нужен на случай если цена на нефть начнет падать в следствие возможного мирового экономического криза, который возможен, если напряг с ликвидностью продолжится долго. Вы подумайте над этим, что будет с нами, со страной, если мы уже потеряем этот стаб фонд на фоне высоких цен на сырье? Я даже об этом думать не хочу?
Ну, пока ждем октября с новостями из ипотечного рынка США, откуда все это заваруха началась?

Первые отчёты банков начнутся 13 сентября.Вот там уже будут видны результаты...

[Najito]

Конечно можно. Приведённый коэфициенты - это упрощённые уровни Фибоначи (школьная математика,золотое сечение и т.д, включая Код да Винчи-) в применение к рынкам. В основном финансовым.Но по идее, эти цифры описывают спираль развития чего-бы то ни было. К рынкам их стали применять гораздо позже.
В принципе промежуток времени роли не играет.Но в классике, после остановки роста и начинают считать уровни возможных откатов-коррекций.

Знаете, этот фокус может сыграть на форексе (чисто по теории вероятности), но в реальном мире многое зависит от базовой единицы времени. Соответственно, не могли бы вы объяснить, в течение какого периода должен произойти 30% рост, чтобы коррекция произошла со стопроцентной вероятностью?

[KOS22]

Этот фокус к форексу имеет такое-же отношение как рисование к проектированнию.

Итак обьясняю - если в течении какого-либо периода времени цена выросла на 100%, то коррекция к уровню 50% произойдёт с высокой долей вероятности.(см.выше)
Период времени тут не важен - если мониторите неделю - то изменения цены будут минимальны, если год -то чуть больше. В данном случае важнее не период, а законченное движение. На мой взгляд рост прекратился в марте-апреле.И это есть точка отсчёта. Если вас интересует БЛИЖАЙШАЯ перспектива(рост с ноября по февраль) то максимальный уровень коррекции уже в ценах предложения.
Если же вам интересен более долгосрочный прогноз то мы в начале пути. Окнчание же этого пути мне лично видится ближе к концу следующего года.
Хотелось бы подчеркнуть, что речь идёт о коррекции - медленном, мучительном процессе снижения цен, против ОСНОВНОЙ тенденции. Не исключены разовые резкие всплески но в основном всё будет в том же ритме как с апреля....В периоды коррекций активность (и обьёмы )падают.

Сообщение отредактировал KOS22: 04.09.2007, 16:58:24

[Медведь]

Специально для Вашей реальности, Ден:
Комнедвижимость, будет еще дешевле жилья.

А вот спасибо , обнадежили , но я так не очень думаю , потому что допустим есть 1-ком на 1-ом этаже - чтоб она стала ком - нужно :

Да будет Вам, Ден. Мы же сейчас говорим не о реальности, а о Вашей реальности. Кто мешает там правительству взять за основу Ваши лозунги и сказать:
имение жилья - атавизм цивилизации. Все должны открыть магазины и торговать приборчиками. А что б поощрить - оформление и т.п. за счет государства, еще и от налогов пожизненно освободят

Верите?

[praetorian]

В таком случае - а зачем она им вообще - денех не приносит , налоги плати , ремонтируй , охраняй . Вы скажете - аренда - но это тож еще тот геморрой , начиная с патента на эту деятельность - кончая аферистами переписывающими на себя и пускающими субквартирантов .
Кстати , Praetorian - а Вы купили мечту новосела по 890 тг ?

Говорил мне папа не спорить с Деном... Денег не просит - эт точно. Она ж куплена. Налоги плати. Ден, если у меня человека если лишние 200 - 300 тысяч президентов, то заплатить 1 раз в год налог на имущество не проблема. Он копеечный. Налог на лишние метры - бред воспаленного воображения Дарта Вейдера. Эта бредятина будет оспорена также как оспорили запрет на праворульки....
Ремонтируй и охраняй - а нафига это делать в пустой квартире то?
Аренда - а нафига. Ну купил кто то квартиру с расчетом. Ну не продаст он её. Внукам и правнукам останется задел. Уж они то точно спасибо скажут.

Еще аргументы будут?

[BM75]

Истину глаголите. Но почему-то многие из присутствующих верят в непогрешимость неких абстрактных трендов и совершенно не принимают в расчет наличие интересов у владельцев недвижимости.

Взамино, почему то продавцы не принимают в расчет возможности покупателя

[praetorian]

Вот еще кстати пища для обсуждения

Алматы (Алма-Ата). 4 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - В Казахстане в настоящее время цены на недвижимость стабилизировались, однако в дальнейшем возможен их рост, считает вице-президент Национальной ассоциации риэлторов Олег Алферов.
Как сообщил он на пресс-конференции в пресс-центре агентства "Интерфакс-Казахстан" во вторник в Алматы, можно рассматривать два сценария развития событий: оптимистичный и пессимистичный.
Так, отметил О.Алферов, по оптимистичному сценарию, в октябре, когда спадет пик неплатежей по ипотечным облигациям США, ситуация на рынках восстановится, доверие к развивающимся экономикам придет в прежнее состояние. "Соответственно, казахстанские банки будут привлекать деньги на тех же условиях, что и ранее. Соответственно, процентные ставки по ипотечным программам вернутся на прежний уровень, лояльность к заемщикам будет более высокой, уровень первоначального взноса будет приближаться к нулевой отметке, как это происходило весь предшествующий период. В этом случае уровень платежеспособного спроса будет расти. Соответственно, ценовая конъюнктура будет идти вверх, что с ней и происходило", - сказал он.
Следовательно, по словам представителя ассоциации, стоит ожидать не "ажиатажного, "высокотемпературного", а поступательного, более плавного и стабильного, уже оздоровленного в этих кризисных условиях роста".
Между тем по пессимистичному сценарию, если ситуация на внешних рынках заимствований не восстановится и стоимость капитала за рубежом для банков останется на непривлекательном как сейчас уровне, то банки не будут снижать процентные ставки по ипотечным программам и уровень первоначального взноса.
"Соответственно эти условия (ипотечных программ. - "ИФ-К") не будут ужесточены, хуже не может быть. С учетом того, что активность потенциальных заемщиков в последние четыре недели приобрела даже ажиотажный характер, соответственно, следует прогнозировать дальнейшие корректировки низколиквидных сегментов недвижимости и стабильного колебательного состояния ценовой конъюнктуры востребованных категорий недвижимости. При пессимистическом сценарии можно прогнозировать стабильный рост цен, либо затянутую стабилизацию, которая может продлиться один-два квартала", - сказал О.Алферов.
Однако, по любому из этих сценариев, "ажиотажного роста не будет", резюмировал он.

[Najito]

Этот ход я и называю отрезвляющим для многих участников ценовой гонки на рынке недвижимости. И еще банки не приурочили этот ход к проблемам на рынке США, а наоборот эта проблема ЗАСТАВИЛА наших банков пойти по такому пути. Думаю, очень своевременно. Еще немного, то точно мы были бы свидетелями страшного крушения цен недвижимости, но уже у нас в стране. Теперь надо оздоровить спрос на рынке, минимизируя его спекулятивную составляющую, с одновременным плавным понижением цен на квартир до уровня платежеспособного спроса. Иначе встрянут сделки, как сейчас наблюдается. А это никому не выгодно, ни банкам, ни строительным компаниям, ни экономике в целом.

По сути, именно приурочили, т.к. наличие / отсутствие кредитов без подтверждения при завышенных процентах погоды не сделают, это ИМО лишь просто один из пунктов "до кучи", который был добавлен при пересмотре политик кредитования. На самом деле этого не следовало делать с самого начала, и можно / нужно было прекратить раньше.. Просто в силу порочности идеи кредитования лиц, которые не могут подтвердить свой источник дохода.

Насчет оздоровления рынка - это все просто красивые слова. Скажите по совести, кому оно нужно, заниматься регулированием цен, избегая резких скачков и т.д.? И какие механизмы для этого вы видите?.. Рынок недвижимости живет сам по себе. Государственное регулирование - это инструмент весьма и весьма неуклюжий. И подходит для таких целей примерно как дрель для зубоврачебного кабинета. Все, нах, ограничили сделки. И кривой цен можно будет резать по стеклу.

Опять одно из распространенных заблуждений. Стаб фонд нужен на случай если цена на нефть начнет падать в следствие возможного мирового экономического криза, который возможен, если напряг с ликвидностью продолжится долго. Вы подумайте над этим, что будет с нами, со страной, если мы уже потеряем этот стаб фонд на фоне высоких цен на сырье? Я даже об этом думать не хочу…
Ну, пока ждем октября с новостями из ипотечного рынка США, откуда все это заваруха началась…

Ну, это чисто гипотетически. Мол, хранятся деньги на тот случай, если наша основная статья экспорта не станет столь прибыльной. В этом случае неизбежно обесценивание государственной денежной единицы. Но для чего нужен стабилизационный фонд, если кризис в силу иных причин будет действительно неминуем? Не подключишь резерв раньше часа Х - и никакого резерва не хватит на выход из кризиса. А там и китайцы подоспеют (упомянуто по заказу Медведя).

Сообщение отредактировал Najito: 04.09.2007, 17:16:12

[Медведь]

Не слушайте никого. Правы ЦЕНТРИСТЫ!

Цены будут падать на панель. Там будут жить левые.
На полупанель - будут условно стоять. Там будут жить полулевые, т.е. нормальные.
На нормальное будут медленно расти. Там будут жить центристы.
Есть еще одна квартира, она будет стабильно расти в цене по 1% в неделю. Там будет жить Ватокат.

Каждому свое

Сообщение отредактировал Медведь: 04.09.2007, 17:04:59

[praetorian]

Истину глаголите. Но почему-то многие из присутствующих верят в непогрешимость неких абстрактных трендов и совершенно не принимают в расчет наличие интересов у владельцев недвижимости.

Взамино, почему то продавцы не принимают в расчет возможности покупателя

А почему он должен их принимать в расчет? А купят его или нет его не ипет... Товар то не скоропортящийся

[Медведь]

Сынок, не спрашивай ПОЧЕМУ ОН ДОЛЖЕН ПРОДАТЬ! потому что ответ получишь один и тот же ответ:
ПОТОМУ ЧТО! ПОТОМУ ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!

Сообщение отредактировал Медведь: 04.09.2007, 17:06:31