Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[den10]

2. Приведите факт того, что есть в мире страна, где иностранный (по отношению к ней) банк строит сам на свои деньги жилой комплекс для жителей этой страны (ну бог с ним не банк, инвестор какой-нибудь)

Да вотже :
"перечисляются в общий инвестиционный фонд региона, который по своему усмотрению распределяет вложения. Часть идет на восстановление города. Перечень объектов, возводимых на средства иностранцев, весьма разнообразен: это 200-миллионный проект реконструкции порта, жилье, рестораны, гостиницы, больницы, игровые заведения. Одним словом, деньги иностранных вкладчиков используются в любом бизнесе".
Отсюда : http://www.voanews.c...-06-27-voa1.cfm

[Andrew]

Или вот непосредственно :
Так что инвесторам - везде почет и в очереди , наверное царства-государства , а не инвесторы . Вразумительно - почему в РК не инвестируют иностры в недвижимость , увы , нет .

Почему не инвестируют "в недвижимость"

1. Высокий страновой риск
1.1. частая смена законодательства, (только недавно иностр резидентам разрешили владеть землей предназн под строительство резид и пром зданий)
1.2 подсудность (судится в Кз нелегко для иностр)
1.3 узкий рынок недвижимости (только города с перспективой развития)
1.4 Волатильная экономика (может взлететь, а может и упасть)


2. Отсутствие гос программы по стимулированию инстр инвестиций (недавний закон вместо поощрения, ограничивет права инвесторов, визовый режим)

3. Удаленность (5 часов от Европы это много)

[Медведь]

2. Приведите факт того, что есть в мире страна, где иностранный (по отношению к ней) банк строит сам на свои деньги жилой комплекс для жителей этой страны (ну бог с ним не банк, инвестор какой-нибудь)

Да вотже :
"перечисляются в общий инвестиционный фонд региона, который по своему усмотрению распределяет вложения. Часть идет на восстановление города. Перечень объектов, возводимых на средства иностранцев, весьма разнообразен: это 200-миллионный проект реконструкции порта, жилье, рестораны, гостиницы, больницы, игровые заведения. Одним словом, деньги иностранных вкладчиков используются в любом бизнесе".
Отсюда : http://www.voanews.c...-06-27-voa1.cfm

Речь идет об инвест фонде региона - т.е. о резидентах страны инвестирования. Такой фигни и у нас валом - мосты какие-нибудь (через Иртыш в Семске), дороги (у нас не припомню, но в КР строили, но по нашему проекту + бабки корейцев), просто внешние займы, пущенные на ипотеку, гостиницы есть, больницы есть наверно тоже и т.п.

Не знаю , не изучал , но наверняка таких примеров полно . Например в Великобритании инвестируя мильон фунтов получите вид на жительство без базаров , США и Канада - 800 тыс долларей . А куда их вкладывать ? В том числе и в объекты недвижимости .
Самый яркий пример - Араб купил универмаг напротив резиденции королевы ЮК .

Лим баксов. Это ж копейки... бедные пиндосы, за лим разводятся. Что лим для нас? Домик в Калкамане. Таких инвесторов и у нас валом. Да и вообще насчет инвестирования приватных денег с последующим получением вида на жительство - вообще из другой оперы.

Вопрос то был какой? - Почему иностры не инвестируют в рынок недвижимости РК? При этом рынок недвижимости, учитывая сабж, понят мною как жилые комплексы. So! привел пример таких жилых массивов построенных на денги иностров. Я привожу Ваш же пример внешних займов наших банков и деньги эти, по Вашему же утверждению пошли на ипотеку, т.е. деньги иностров инвестированы в рынок недвижимости РК. В чем проблема то? Е-320 ПРАВ и все.

Сообщение отредактировал Медведь: 02.08.2007, 09:06:01

[Медведь]

Мда, вот что значит не быть в ветке несколько часов. Я ведь только утром повторил позицию нормальных: индекс должен равняться 2000-2500 у.е. квадрат, и это произойдет благодаря снижению на всех сегментах МЖС, т.к. панель, полупанель, нормальное и элитное жилье - переоценены на данный момент для Алматы, если убрать инвестиционную составляющую цены.
И что же нам нарисовали? 1000 у.е., что по сути и есть крушение, и грань между нами и левыми ничтожна. Отсюда и непонятки родились у некоторых, кто же они всет-таки.

По этой причине прошу вычеркнуть меня из списка нормальных, т.к. такой расклад не соответствует моему видению рынка.
Буду тогда наблюдателем.

Напишите, как должно быть. Отдельно укажите, что стоить будет "панель", т.к. это типа индикатор. И кратко об остальном, для уточнения.
Для таких случаев без гастронома, т.к. никто из нормальных толком не выразил своего мнения в указанный срок.

[Доктор]

Нормальные отличаются от центристов тем, что мы считаем, что цены будут падать на все виды МЖС, не деля на сегменты. Ориентируемся на индекс. Масштаб падения - от 25 до 35%.
Сроки давно оговорены - сезон 2007-2008 гг.

От всех видов жилья (панель, полупанель и т.д.) вычитайте 30% (средняя цифра).

И почему панель, которая находится "за городом" - индикатор?

[Калистрат Калиныч]

Господа и дамы, я имею основательное заявление к вам.
Когда вы в дальнейшем будете употреблять фразы типа: " Цена должна находиться в пределах 1000 или 5000$ за метр квадратный, Индекс должен находиться.... итд"
Прошу вас сразу пояснять?
1 Кому должны цена или индекс?
2 Сколько должны?
3 За что должны?
4 Как скоро будут отдавать?

Без этих разъяснений, ваши заявления о долге индекса или цены, кому-либо... считать не действительными.
То есть пустопорожним пустословием.
ИМХО.

[Медведь]

А что будет индикатором? Разношерстное жилье в городе? Например по Розыбакиева - 5 этажные панельки, 9 этажки, куатовские дома и бараки... все они в одном районе их по средней или сидеть и разбираться что из них кто? Потому и "панель" за "городом" т.к. там без разницы - кирпич это или землянка - "панель" и все тут...

Тогда по Вам напишем так:
Saunas пожалуйста внесите
Нормальные - цены будут падать на все виды МЖС, не деля на сегменты. Ориентируются на индекс. Масштаб падения - от 25 до 35% по всему

Тогда для вас индикатор по панели не важен, просто смотрим на индекс. Срок как у всех - конец 2008.

Теперь вы рядом с центристами - отличие у вас падает на все. У нас только на панель и т.п.

Сообщение отредактировал Медведь: 02.08.2007, 09:36:17

[Доктор]

Вот вот, о чем и речь. Мы же делаем прогнозы, а не "играем в хотелки"
Душой мы с левыми, мозгами с центристами. Потому что мы НОРМАЛЬНЫЕ

[Доктор]

Цены будут падать на все виды МЖС, не деля на сегменты. Ориентируются на индекс. Масштаб падения - от 25 до 35% по всему

Тогда для вас индикатор по панели не важен, просто смотрим на индекс. Срок как у всех - конец 2008.

Поправочка - масштаб падения 25-35% индекса, а не по всему

[Odracl]

Нормальные отличаются от центристов тем, что мы считаем, что цены будут падать на все виды МЖС, не деля на сегменты. Ориентируемся на индекс. Масштаб падения - от 25 до 35%.
Сроки давно оговорены - сезон 2007-2008 гг.

От всех видов жилья (панель, полупанель и т.д.) вычитайте 30% (средняя цифра).

И почему панель, которая находится "за городом" - индикатор?

Поддерживаю булгари в процентах падения будет намного корректней - Позиция левых с моей точки зрения в этом случае такова:
------Цены будут падать на все виды МЖС, не деля на сегменты. Ориентируемся на индекс. Масштаб падения - от 50 до 70%
Срок - сезон 2007-2008 гг.

Товарищи по партии как вам такая трактовка?

Сообщение отредактировал Odracl: 02.08.2007, 09:43:27

[Медведь]

Для чистоты эксперимента напишите от 0 до -100%

Поправочка - масштаб падения 25-35% индекса, а не по всему

-25% по общему индексу... может такое быть и в случае центристов, я уже объяснял раньше. Это было от майских цен.

В Вашем случае от каких цен отталкиваться? От текущих? Разницы особой между маем и августом нет, но для точности. От каких?

Сообщение отредактировал Медведь: 02.08.2007, 09:41:46

[Odracl]

Для чистоты эксперимента напишите от 0 до -100%

А в чем проблема то, мы забираем пласт за центристами а нижняя планка определена у левых где то 1000 USD что составляет 70%? Ну если вам не нравится большой диапазон давайте с узим скажем 50-70% .... так будет приемлемей?

Подкорректировал на сей счет свой предыдущий пост.

Сообщение отредактировал Odracl: 02.08.2007, 09:43:59

[Доктор]

О минус 30% я говорю уже несколько месяцев, с самого появления на ветке, не считая первых 3 дней. Поэтому и произошло отделение от левых, которые прогнозируют гораздо больший процент.
Следовательно, считать нужно от этого периода.

[Медведь]

Короче ввиду расплывчатости позиции Нормальных, предлагаю отнести их к здравомыслящим. ИМХО.

Либо четко изложите. Булгари - 25-35%, Одракл - 50-70... Совсем одно и то же

Булгари - от этого - это какой?

Сообщение отредактировал Медведь: 02.08.2007, 09:45:52

[Odracl]

В Вашем случае от каких цен отталкиваться? От текущих? Разницы особой между маем и августом нет, но для точности. От каких?

Предлагаю отталкиватся от пикового индекса .... он как раз был где то с месяц назад ...

[Доктор]

Нормальные - цены будут падать на все виды МЖС, не деля на сегменты. Ориентируются на индекс. Масштаб падения - от 25 до 35% от индекса.

Что тут расплывчатого? Хотя, как вам угодно. Можете вообще нас вычеркнуть.

[dalila]

Нет , нужно доказать - почему крупные иностранные компании не инвестируют в недвижимость РК .
Вот почему то в неразведанную нефть инвестируют , в старинный кармет - тоже , а вот в такую выгодную область - нет , почему ?
И еще - что нет очереди на иностранные инвестиции в недвижимость РК.
Кажется я догадываюсь - они ЦТ начитались

АхсельКент, ЖК "Максима" (Тюркуаз Инвест), Коттежный городок за Горным гигантом (названия не помню), ЖК на Альфараби в Самале (Пакистанцы), Хайвилл в Астане (Корейцы), отели Кампински, Холидей Инн на Тимирязева. Это только то, что на ум пришло и я слышал.

***Турки на нашем рынке давно. И кидали часто. А корейцы - дык куда ни плюнь корейцы. Но очереди то нет) Кому надо - те вошли. Более того, реальную структуру капитала и реальных владельцев этих фирм вы же не знаете. А то, что турки сроят - это давно не секрет)

Сообщение отредактировал dalila: 02.08.2007, 09:50:59

[Медведь]

В общем, мне то по барабану, договоритесь между собой и Saunas_oм и впишите что хотите

Даже если бы все отказались, я бы все равно "увековечил" так сказать прогноз центристов. В конце 8 года посмотрим кто тут был кто

[Доктор]

ОК, просто не нужно нам приписывать то, о чем мы никогда не говорили.
1000 у.е. квадрат, охренеть.

[dalila]

А есть такие страны, где внешники инвестируют в недвижимость тех стран?

Есть - и много . ОАЭ , США , Великобритания + весь евросоюз .

Вот например высотка на АльФараби, Есентай парк. Нету там долевиков наших. Обходятся как-то без этих денег. Откуда бапки? Почему строит группа ЕНКА? А не "оттуда" ли? Не думаю что наши девелоперы скажут откуда взяли и под какие проценты.

Не уверен точно - но где то на плакате было написано что финансируется казкомовской структурой .

***точно, почти на каждом плакате написано. Еще помню там Центркредит болтался