Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Медведь]

Ну, медведь, как вам такая позиция, делить 10% рост в стройотрасли не на всю толпу алматинцев, а лишь на их пятую часть (кадому не по потребности, а по способности) или после этого вы тоже будете относить экономику к лже-науке?)

Давайте так. И что получим? 0.5 кв.м * 5 = 2.5 кв.м. - не показательно. Учитывая, что один только я дополнительно заимею в 2007 году 240 кв.м., то один заберу норму 100 человек.

***Не один только вы, а еще 4 человека вашей семьи, и не 0,5, а 1*5*5=20. И потом, вы и еще эти 4 человека еще не будете являться потребителем на рынке жилья еще МИНИМУМ 20 лет ( с учетом ваших двух квартир). Также учитавайте, что все состотельные люди УЖЕ имеют жилье.
ПС: вы наверно забыли циферки, которые я приводила здесь - толтко за первый квартал 2007 г ТОЛЬКО КУАТ ввел 1 млн кв. м. жилья.... так что 1 квадрат на 1 алматинца можел легко к концу года превратиться в 10....

Не будем мелочиться. Построили до настоящего момента по дополнительной комнате в 20 кв.м. на каждую пятую семью в г. Алматы. ТАК?

ps
в 10 не превратится. Потому как в Алматы 1 лим жил лет 20 назад. Сейчас 2 лима, как с куста.

Сообщение отредактировал Медведь: 19.07.2007, 11:35:27

[Nice]

это ж сколько будет кв метр составлять? даже левые такого не предрекают!!!!! я тут примерно посчитала, кв метр должен будет стоить 315 баксов, это года 4-5 назад может и было такое. но зраплата далеко не 500 была

Златка вы наверное не поняли мое мышление. Я просто имелл виду что жилье должно быть по карману практически все. Вчера встречался с парнерами и в неофицальном разговоре они сказали что они от наших цен сходят с ума. Могу процетировать дословно его слова. "У нас в анталии в среднем районе 3-х комнатная квартира стоит 27-30 тыс.$ а у вас небывалые цены. Так же он сказал что сейчас в Анталии очень много иностранцев С России и Казахстана покупают у них катеджи и квартиры." Я имел ввиду что должна быть урегулированная цена на квартиры в определенных районах и разных видов строения. А не так как сейчас за общагу 10 кв.м просят 36 штук. или за квартиру в доме который был построин при царе гороже цена гораздо выше чем в новостройке.

[Медведь]

Nice, нигде в мире нет такого, что б квартира была по карману практически всем. Не морочьте голову, в первую очередь себе

[dalila]

[И вообще - после крушения пирамид МММ , Смагулов и к и т.д.. была развернута широкая дискуссия на эту тему , что государство и общество чего-то там должно вкладчикам . Но государство четко заняло позицию - играли \выигрывали - ваша прибыль , доигрались\проиграли - ваши проблемы .

***Да вот про это не упомянула в череде лохотронов от гос-ва - КАК ГОСУДАРСТВО могло похзволить существовать таким компаниям?
Нормальные конторы проверяют вдоль и поперек, почему же лохотронщиков не проверили?
Я на 200% уверена, что такие компании незаконны.

Nice, нигде в мире нет такого, что б квартира была по карману практически всем. Не морочьте голову, в первую очередь себе

***Совершенно с Вами согласна, но средний коэф цена квартиры/годовая зп равен от 3 до 5.
А это (при зп в 1000 баксов что отнюдь не средне) = 60 000 баксов с %.

[dalila]

Ну, медведь, как вам такая позиция, делить 10% рост в стройотрасли не на всю толпу алматинцев, а лишь на их пятую часть (кадому не по потребности, а по способности) или после этого вы тоже будете относить экономику к лже-науке?)

Давайте так. И что получим? 0.5 кв.м * 5 = 2.5 кв.м. - не показательно. Учитывая, что один только я дополнительно заимею в 2007 году 240 кв.м., то один заберу норму 100 человек.

***Не один только вы, а еще 4 человека вашей семьи, и не 0,5, а 1*5*5=20. И потом, вы и еще эти 4 человека еще не будете являться потребителем на рынке жилья еще МИНИМУМ 20 лет ( с учетом ваших двух квартир). Также учитавайте, что все состотельные люди УЖЕ имеют жилье.
ПС: вы наверно забыли циферки, которые я приводила здесь - толтко за первый квартал 2007 г ТОЛЬКО КУАТ ввел 1 млн кв. м. жилья.... так что 1 квадрат на 1 алматинца можел легко к концу года превратиться в 10....

Не будем мелочиться. Построили до настоящего момента по дополнительной комнате в 20 кв.м. на каждую пятую семью в г. Алматы. ТАК?

ps
в 10 не превратится. Потому как в Алматы 1 лим жил лет 20 назад. Сейчас 2 лима, как с куста.

***НЕ ТАК. НЕ СЕМЬЮ, А СОСТОЯТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА.
медведь, разумно говорить о стабилизации только в полностью остановившейся строительной отрасли. Срок жизни жилья - 50 лет и его не покупают каждый год, как этого бы не хотелось сройкомпаниям, поэтому кризис перепроизводства в строительной отрасли неизбежен.

[Nice]

Nice, нигде в мире нет такого, что б квартира была по карману практически всем. Не морочьте голову, в первую очередь себе

Ну как же нет у меня знакомый живет и работает в талдыкургане купил себе квартиру по цене 570$ за кв метр правдо зп. у него 750$ так что всетакие есть такие цены.

[praetorian]

Видели что делается с оппонентом когда заканчиваются аргументы? Правильно в игнор меня, потому что сказать нечего!!! Кто там соратник медведя? Передайте пжлста!!

Я какие могут быть аргументы... Ваша мечта о квартире за 20К - утопия. И ни одного серьезного аргумента за то что мы когда нибудь доживем до "светлого будущего".

"Главным источником падения цен остается высокая цена жилья. Данный фактор носит объективный характер, тогда как механизм поддержания ее на современном уровне создан искусственно. Вдобавок строительный сектор по своей экономической природе носит циклический характер, а потому понижение цен на жилье неизбежно (с землей ситуация более сложная)."

Почитайте: http://bubble-kz.blo...og-post_17.html

А что умный дяденька вам больше не подсказывает?

А про землю Вам тоже умный дядя подказал? По Вашему стоимость землю не влияет на стоимость построенной на ней недвижимости?

[bacbka85]

Далила, скажите мне, зачем вы отвечаете на посты медведя, протореана? Они же просто прикидываются дурачками.
Или на самом деле...

Сообщение отредактировал bacbka85: 19.07.2007, 11:57:26

[Медведь]

Не будем мелочиться. Построили до настоящего момента по дополнительной комнате в 20 кв.м. на каждую пятую семью в г. Алматы. ТАК?

***НЕ ТАК. НЕ СЕМЬЮ, А СОСТОЯТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Именно ТАК. Каждый пятый состоятельный - значит каждая пятая семья.
Т.е. дополнительные 20 кв.м. на каждую 5 семью (20%), значит по квартире в 100 кв.м на каждую 25 семью (4%). Т.е. насытили 4% платежеспособного спроса? Какой спрос?
Если брать в расчет спрос общества, то это 0.8% от имеющегося спроса (реального и отложенного) удовлетворен. ТАК?

Перепроизводство - означает, что построено больше, чем нужно. Этот момент настал?

Сообщение отредактировал Медведь: 19.07.2007, 11:57:03

[bacbka85]

Видели что делается с оппонентом когда заканчиваются аргументы? Правильно в игнор меня, потому что сказать нечего!!! Кто там соратник медведя? Передайте пжлста!!

Я какие могут быть аргументы... Ваша мечта о квартире за 20К - утопия. И ни одного серьезного аргумента за то что мы когда нибудь доживем до "светлого будущего".

"Главным источником падения цен остается высокая цена жилья. Данный фактор носит объективный характер, тогда как механизм поддержания ее на современном уровне создан искусственно. Вдобавок строительный сектор по своей экономической природе носит циклический характер, а потому понижение цен на жилье неизбежно (с землей ситуация более сложная)."

Почитайте: http://bubble-kz.blo...og-post_17.html

А что умный дяденька вам больше не подсказывает?

А про землю Вам тоже умный дядя подказал? По Вашему стоимость землю не влияет на стоимость построенной на ней недвижимости?

Земля это отдельная история, а тема звучит "Крушение цен на квартиры в Алматы", если вы забыли.
И потом как цена на землю повлияет на квартиры построенные до 2005 года?

[E-320]

Ну, медведь, как вам такая позиция, делить 10% рост в стройотрасли не на всю толпу алматинцев, а лишь на их пятую часть (кадому не по потребности, а по способности) или после этого вы тоже будете относить экономику к лже-науке?)

Давайте так. И что получим? 0.5 кв.м * 5 = 2.5 кв.м. - не показательно. Учитывая, что один только я дополнительно заимею в 2007 году 240 кв.м., то один заберу норму 100 человек.

***Не один только вы, а еще 4 человека вашей семьи, и не 0,5, а 1*5*5=20. И потом, вы и еще эти 4 человека еще не будете являться потребителем на рынке жилья еще МИНИМУМ 20 лет ( с учетом ваших двух квартир). Также учитавайте, что все состотельные люди УЖЕ имеют жилье.

С этим трудно поспорить.

Но вся проблема в том, что это классический академический подход.
Это не сработает у нас. Квартиры стали заменой фондовому рынку и много чему еще. И игроков инвесторской лиги слабо волнует все классические нормы спроса и предложения. Для них квартиры, это как фишки в казино. А крупье регулирует так, что бы номинальная стоимость фишки не упала.
И игра эта будет идти без оглядки на базовые экономические постулаты.
Окончится ли это крушением. ИМХО вряд ли. Как уже неоднократно писал выше, есть просто золотая фишка - полный запрет на застройку в Алматы (а предлогов их поверьте найдется много, тут и экология, и износ коммуникаций, нехватка мощностей и т.п. и т.д)

з.ы.
В последнее время складывается ощущение, что цены в Алматы как-бы невзначай подталкивают людей обратить внимание на Астану, кого-то жить, кого-то инвестировать, что очень поддерживаемо определенными силами и персоналиями.

[zlatka]

это ж сколько будет кв метр составлять? даже левые такого не предрекают!!!!! я тут примерно посчитала, кв метр должен будет стоить 315 баксов, это года 4-5 назад может и было такое. но зраплата далеко не 500 была

Златка вы наверное не поняли мое мышление. Я просто имелл виду что жилье должно быть по карману практически все. Вчера встречался с парнерами и в неофицальном разговоре они сказали что они от наших цен сходят с ума. Могу процетировать дословно его слова. "У нас в анталии в среднем районе 3-х комнатная квартира стоит 27-30 тыс.$ а у вас небывалые цены. Так же он сказал что сейчас в Анталии очень много иностранцев С России и Казахстана покупают у них катеджи и квартиры." Я имел ввиду что должна быть урегулированная цена на квартиры в определенных районах и разных видов строения. А не так как сейчас за общагу 10 кв.м просят 36 штук. или за квартиру в доме который был построин при царе гороже цена гораздо выше чем в новостройке.

а при чем тут анталья? я и сама прекрасно знаю какие там цены, в мае туда ездила, у них на это весь резон, вы разве не знаете, что в турции в основном снимаемое жилье, потому как дорого свое иметь, при зарплате в среднем 2,5-3 тыщи евро, из них квартплата за однушку составляет 350 -500 евро в зависимости от сезона, а проживание там извините, все бабло уходит на аренду, кстати они там в аренду до конца жизни живут и ничего, и посчитатйте бензин литр для сравнения стоит 250-270 тенге, ну и так проезд 130 тенге в одном районе (стамбул) но если едешь на другой берег, то проезд на маршрутке вылазит 900 тенге, и еще кола например стоит там литр 180 тенге, а если представить что в основном женщины не работают и в среднем в семье не меньше 3 детей, то даже за 30 тыщ евро они себе хату в и потеку не оформят, кстати, в анталье трешка за 30 к стоила три года назад, сейчас там нету таких цен, сама с турками работаю бок о бок уже 4 года

[Медведь]

Nice, нигде в мире нет такого, что б квартира была по карману практически всем. Не морочьте голову, в первую очередь себе

***Совершенно с Вами согласна, но средний коэф цена квартиры/годовая зп равен от 3 до 5.
А это (при зп в 1000 баксов что отнюдь не средне) = 60 000 баксов с %.

Совершенно с Вами согласен. Поэтому и говорю о корректировке цен на "панель" до 2.500 у.е. за 1 кв.м.
Два супруга по 1.000, даст за 5 лет 120.000, что равно 48 кв.м. в "панели"
Почему 1.000, при том, что это не среднее? Потому что, это среднее для всех, кроме техничек, медсестер, к сожалению врачей и учителей.

Nice, Талдык это хорошо, в Аркалыке еще лучше с этой точки зрения. Но причем здесь Алматы?

Сообщение отредактировал Медведь: 19.07.2007, 12:04:04

[den10]

Перепроизводство - означает, что построено больше, чем нужно. Этот момент настал?

Видимо да - с существенной поправкой - понастроено и есть в наличии больше - чем могут купить .

[bacbka85]

Мне Алматинцы со своей точкой зрения напоминают уже москвичей, у которых за Мкадом жизни нет, и если Медведь получает больше тысячи, значит средняя 1000, а люди и за 100 работают, и не только за пределами Алматы, но и в Самой Алмате!

[Медведь]

den10, поэтому и спрашиваю и призываю не путать понятия
1. перепроизводство - построено больше чем нужно. Этого нет.
2. Построено больше, чем могут купить - не значит перепроизводство. А значит, что это повод для крушения.

Поэтому повод для крушения не количество построенного, а цена. А Далила, все называет перепроизводством.

Сообщение отредактировал Медведь: 19.07.2007, 12:07:15

[dalila]

Именно ТАК. Каждый пятый состоятельный - значит каждая пятая семья.
Т.е. дополнительные 20 кв.м. на каждую 5 семью (20%), значит по квартире в 100 кв.м на каждую 25 семью (4%). Т.е. насытили 4% платежеспособного спроса? Какой спрос?
Если брать в расчет спрос общества, то это 0.8% от имеющегося спроса (реального и отложенного) удовлетворен. ТАК?

Перепроизводство - означает, что построено больше, чем нужно. Этот момент настал?

***медведь, если каждая пятая семья состоятельна и имеет 4 члена, то 100% населения состоятельны или вы думаете перепись населения считает только главных членов семьи?))))))
Перепроизводство настанет (станет заметным) к 2008-2009 году. Рынок просто не сразу отреагирует, а подумает с полгодика.

[bacbka85]

"доля финансового и строительного секторов вместе достигает 50% ВВП.Еще опаснее то, что большая часть банковских портфелей ? это именно инвестиции в строительство. Хотя пока все выглядит очень хорошо: оба сектора в I квартале этого года показали наибольший рост. Финансовый сектор ? 53,9%, строительный ? 43,4%. ?Рано или поздно банки начнут сокращать кредитную активность, жилье начнет дешеветь. "
Ну кто с этим поспорит, Медведь, Прэториан ау? Где ваши подкрепленные фактами аргументы?

Полный текст тут http://bubble-kz.blo...og-post_16.html

[Медведь]

Именно ТАК. Каждый пятый состоятельный - значит каждая пятая семья.
Т.е. дополнительные 20 кв.м. на каждую 5 семью (20%), значит по квартире в 100 кв.м на каждую 25 семью (4%). Т.е. насытили 4% платежеспособного спроса? Какой спрос?
Если брать в расчет спрос общества, то это 0.8% от имеющегося спроса (реального и отложенного) удовлетворен. ТАК?

Перепроизводство - означает, что построено больше, чем нужно. Этот момент настал?

***медведь, если каждая пятая семья состоятельна и имеет 4 члена, то 100% населения состоятельны или вы думаете перепись населения считает только главных членов семьи?))))))
Перепроизводство настанет (станет заметным) к 2008-2009 году. Рынок просто не сразу отреагирует, а подумает с полгодика.

НЕТ. Я говорю каждая пятая СЕМЬЯ. Что составляет 20% населения. Не теряйте нить. Я спросил. Какой спрос, в любом разрезе (человек, семья, % общества) я сам подведу к общему знаменателю.

[zlatka]

Nice, нигде в мире нет такого, что б квартира была по карману практически всем. Не морочьте голову, в первую очередь себе

***Совершенно с Вами согласна, но средний коэф цена квартиры/годовая зп равен от 3 до 5.
А это (при зп в 1000 баксов что отнюдь не средне) = 60 000 баксов с %.

Совершенно с Вами согласен. Поэтому и говорю о корректировке цен на "панель" до 2.500 у.е. за 1 кв.м.
Два супруга по 1.000, даст за 5 лет 120.000, что равно 48 кв.м. в "панели"
Почему 1.000, при том, что это не среднее? Потому что, это среднее для всех, кроме техничек, медсестер, к сожалению врачей и учителей.

Nice, Талдык это хорошо, в Аркалыке еще лучше с этой точки зрения. Но причем здесь Алматы?

это интресено, а люди всю ЗП должны на хату откладывать? а жить на что, а шмотки, а отдых, машина и дети????