Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[КОТ да Винчи]

В структуре ВВП доля производства товаров составляет 40%,услуг 60%. Доля проиводства товаров это и есть производство нефти и сырья,а она упала в 2раза из-за падения цены на них.Сфера услуг держалась на первом(производство товаров),соответсвенно и она рухнула в 2раза.Вот и весь расклад.

Тупо посчитайте экспорт плюс 30% внутренее потребление сырья и материалов и ваши ( вернее стата) расчеты просто не бьют.

[select]

И на десерт.

Сравним теперь рост задолженности наших банков.
http://www.afn.kz/in...0...4&docid=661

Вот данные годовой давности за ноябрь 2008 года.

Вот данные за июль 2009 года.


Всего за 7 месяцев ситуация в банках резко ухудшилась. Это говорит о том, что ипотечное кредитование невозможно, более того, у банков проблемы с возвратом средств. Что вынудит, в конечном счете, банки продавать заложенную недвижимость.

Проще говоря - нет ИПОТЕКИ - нет высоких цен на жилье.
Крах цен на жилье неизбежен.

Сообщение отредактировал select: 23.08.2009, 03:06:32

[fook]

Тупо посчитайте экспорт плюс 30% внутренее потребление сырья и материалов и ваши ( вернее стата) расчеты просто не бьют

Дело не том,что бьет или не бьет,а в том что денег стало меньше и еще долги надо отдавать,значит уровень жизни скатился до допузыревого уровня.Значит и цены туда же пойдут на хатки.Пружина всегда возвращается в первоначальное положение.

[cure]

Селект не надоело старьё постить?

Отсутствие доступного ипотечного кредитования. Под 5-6% годовых.

Дешёвая ипотека при дефиците жилья опять поднимет цены до прежнего уровня

Выдано свыше 350 000 ипотечных кредитов

125 000 - всех связанных с недвигой, включая под залог.

Огромное количество "плохих кредитов" в банках. Так по всей банковской системе на июль 2009 года, количество просроченных кредитов превысило 30%
БТА и Альянс перетянули убыток на себя

Правильно, как и просроченных кредитов, аккумулированных за пределами Кз. И не только этих банков касается.

экспорт 40 млрд долларов, импорт 70 млрд долларов.

Цифры не точные. Пропорция - Наоборот.

100 000 проблемных залоговых квартир в банках

[cure]

Проще говоря - нет ИПОТЕКИ - нет высоких цен на жилье.
Крах цен на жилье неизбежен.

Нафига вам ипотека?

28 июня 2008 | Снова - на панель?
В недрах Министерства индустрии и торговли с подачи архитекторов ведется работа по возобновлению в стране панельного строительства.

Основной причиной принятия такого решения оказалось быстрое старение жилого фонда. Конвейерный подход 60-70-х годов прошлого века, действительно решивший жилищную проблему миллионов людей, заложил бомбу под наше настоящее.
- В ситуации быстрого старения жилого фонда единственным выходом является возобновление крупнопанельного строительства жилых домов, - считает главный разработчик идеи возобновления панельного строительства в Казахстане архитектор, бывший сотрудник НИИ ”Казжилгорпроект” Иван РЕШЕТОВ. - Панельные дома при некоторых минусах имеют все-таки гораздо больше плюсов.

Самый главный плюс, по мнению архитектора, - это себестоимость жилья, она почти в два раза ниже, чем у кирпичных или монолитных домов. Кроме того, при нынешних технологиях это будут не типичные хрущевки, а дома с индивидуальным лицом и сроком службы не менее ста лет.

- Увы, индивидуальность архитектора намеренно подавлялась у нас с 1950 годов, и сегодня именно поэтому наши города выглядят так однообразно, - уверяет Иван Решетов. - А в Италии, где и было придумано крупнопанельное строительство, нет ни одного одинакового дома. Это же как ”Лего”, что захотел, то и собрал. Все зависит от архитектора.
Все эти рассуждения и доводы вроде бы правильны, но только вот одна беда: у нас в стране не осталось ни одного предприятия по производству панельных секций.

Алексей КОНОВАЛОВ, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы

Сообщение отредактировал cure: 23.08.2009, 03:30:58

[Ремиссия]

И на десерт.
..поскипано модератором...

Что за бред, поглядите здесь http://www.afn.kz/co...134790_8382.pdf общую доходность и ликвидность банков.
Никто вам ничего продавать не будет,особенно по вашим ценам.
Кстати.вы тут опять переобулись.вроде же в августе апокалипсис намечался?

MODERATORIAL [gosh]

предупреждение о нарушении п.2.1.1 Правил

Сообщение отредактировал gosh: 23.08.2009, 10:25:43

[Ремиссия]

Селект не надоело старьё постить?

Отсутствие доступного ипотечного кредитования. Под 5-6% годовых.

Дешёвая ипотека при дефиците жилья опять поднимет цены до прежнего уровня

Самое главное что никогда не было 5-6 %.однако цены росли. да и чтобы скупить всю свободную недвигу.надо то пол ярда денег всего. Сиги просто из мухи слона пытается раздуть.причём перевирает факты как хочет. Надо на него в центр стукануть который по интернету работать будет

[roof876aba]

А вот если простят, то тогда цены не так сильно упадут. Не до 500 по крайней мере.
Но простят-не простят, совершенно не понятно, так как они говорят много и по разному.
Успевают сказать и так:

- Проблема еще и в том, что никто до сих пор не начал признавать убытки. Когда кто-то болеет — надо очиститься, вывести все токсичное из себя. В этом смысл преодоления кризиса. Все, что можно списать, очистить — и начать новую жизнь. У нас же пока никто ничего не списывает. И пока никто ничего не будет списывать, неясно будет, какова в целом ситуация в системе.

И совсем наоборот:

- Хочу подчеркнуть: реструктуризация по внешним долгам не означает, что внутри страны будут прощаться долги заемщиков перед банками... Все взятые средства должны быть возвращены. Позиция фонда в этом вопросе незыблема: взял кредит - будь добр верни в банк...Все взятые средства должны быть возвращены в полном объеме. Правительство, и особенно правоохранительные органы и общество поддерживают эту позицию.

Вы думаете, это два разных человека говорят? Неа... и там и там - Кайрат Нематович КЕЛИМБЕТОВ,
Вот и попробуй разберись?
И таких факторов, влияющих на будущие цены - десятки, сотни, тысячи.
Но то, что осенью все свалиться дальше, моё мнение - однозначно.

А вообще конечно умиляет позиция наших граждан ипатьтнчников и прочих прокредитовавшихся, многие из которых прекратили или отсрачивают выплаты по кредитам, основанная на том, что-де в таком хаосе и всеобщей финансовой неразберихе им простят долги. Долги простят тогда когда потенциальные прощающие (банки) исчезнут с лица земли навеки веков, да и то вряд ли. наместники придут и будут душить дальше. Банки конечно попали по тяжелой, но вместе с банками попадут по той же тяжелой должники, активы все равно будут изъяты и на шеях должников пожизненно будет висеть долг со всеми вытекающими а их может быть много - от лишения врдительских прав (как уже собираются протолкнуть закончик кажется в россии) до невозможности покинуть или просто выехать за пределы страны . Сейчас банкамм не до того, пока идет осознание и осмысление всего происходящего без резких теложвижений в виде изымания активов и выброса их на рынок. но это непременно должно сллучиться рано или поздно.

Сообщение отредактировал roof876aba: 23.08.2009, 07:32:09

[Ремиссия]

Разве люди кто брал под большие проценты.в результате не рефинансируются под 9-11?
Думаю ипотека это начало.а дальше рефинансируют всё остальное. Просто банкам выгодней.чем вообще прощать долги.скинуть проценты.
Итак уже волна идёт.типа если банк сам рестуктурировал долг то почему требует полностью и по высоким ставкам.

[roof876aba]

Разве люди кто брал под большие проценты.в результате не рефинансируются под 9-11?
Думаю ипотека это начало.а дальше рефинансируют всё остальное. Просто банкам выгодней.чем вообще прощать долги.скинуть проценты.
Итак уже волна идёт.типа если банк сам рестуктурировал долг то почему требует полностью и по высоким ставкам.

Рефинанс это другая песня. Много тех, кто даже под нулевой процент уже не в состоянии возвразать долг. они сидят и ждут когда банки, в которых они брали деньги и которые их пусть даже рефинансировали уже окочурятся и им все спишется Не спишут даже на том свете. Неспроста в той же россии активно пытаются пропихнуть закон об уголовной отвественности должников. Представьте что и у нас пойдут по такому же пути. Думаю тогда никакие коллекторы и прочие уговорные акции в виде рефинансов и прочего не станут нужны. должниковый народ сам быстренько и активненько сольет все что у него есть только чтобы отвязаться от долга.

Сообщение отредактировал roof876aba: 23.08.2009, 07:58:34

[roof876aba]

Если государство окажется у опасной финансовой черты, то поверьте оно найдет способ как вытряхнуть из населения заныканные миилиарды долларов, которые сейчас притихли и отлеживаются в в виде кэшев, отстаивающиеся в виде недвижки купленной в кредит и всего прочего. Вариантов много. Какие из них будут задействованы никто не знает, но одно понятно, что долги не прощают и не списывают. Рефинансируют - да, отсрочки - пожалуйста, но надеяться на то что все сойдет с рук, как многие мои знакомые, которые оказались в капкане и не могут обслуживать долг из-за разорения бизнеса и потери работы - вот на это надежд мало

[Песец]

Если государство окажется у опасной финансовой черты, то поверьте оно найдет способ как вытряхнуть из населения заныканные миилиарды долларов, которые сейчас притихли и отлеживаются в в виде кэшев, отстаивающиеся в виде недвижки купленной в кредит и всего прочего. Вариантов много. Какие из них будут задействованы никто не знает, но одно понятно, что долги не прощают и не списывают. Рефинансируют - да, отсрочки - пожалуйста, но надеяться на то что все сойдет с рук, как многие мои знакомые, которые оказались в капкане и не могут обслуживать долг из-за разорения бизнеса и потери работы - вот на это надежд мало

В принципе я с вами согласен, но из вредности осмелюсь возразить.

Как быть с теми, кто явно угорел на падениях/девальвациях/кризисах?
К примеру, кредитов на 100 000$, а недвига в долёвке на уровне котлована. Работы толком нет и в залоге мамина однокомнатная квартира за 40 000$. Что с такими делать, у которых и отобрать нечего, и расчитаться они за всю жизнь не смогут?

Выгонять маму с папой на улицу и плодить бомжей у помоек, а самого должника сажать в тюрьму и содержать на бюджетные деньги? Брать в рабство и кайло в руки, пока не отработает 60 000?
Таких примеров масса.

[cure]

Как быть с теми, кто явно угорел на падениях/девальвациях/кризисах?
К примеру, кредитов на 100 000$, а недвига в долёвке на уровне котлована. Работы толком нет и в залоге мамина однокомнатная квартира за 40 000$.

КК, в вашем примере, в залоге та самая долёвка (приобретаемая недвига), как впрочем и во всех других подобных сделках, то есть на уровне котлована, ценность которой сейчас, по словам Келимбетова = 0. Хочешь не хочешь, но строить надо и повышать ликвидность залога, в том числе, что бы и доброе дело сделать для страны (поднять производство, работу дать, не секрет же, что 1 тенге инвестиций в строительстве давал 3 тенге в смежных областях).
Плодить бомжей не решатся. В принципе всё списали уже.

Уровень резервирования в банковском секторе продолжает повышаться по мере
снижения качества кредитов. Сумма фактически сформированных провизий по кредитному
портфелю с начала текущего года увеличилась в 3,1 раза, составив на 01.07.2009г. 3 128,1 млрд.
тенге или 30,6% от ссудного портфеля банков второго уровня против 11,1% на 01.01.2009г.
Коэффициент покрытия неработающих кредитов сформированными провизиями составил
99,3%.
Ввиду понижения способности поддерживать деятельность в нормальном режиме из-за
отсутствия необходимого уровня капитала АО «АльянсБанк» и АО «БТАБанк» во втором
квартале текущего года объявили о приостановлении выплат по внешним обязательствам и
проведении их реструктуризации, по результатам которой ожидается существенное изменение
структуры активов и обязательств этих банков. С учетом этого, при исключении 2-х банков
доля неработающих кредитов по ссудному портфелю 35 банков второго уровня составила
14,4%, а уровень провизий – 15,7%. Коэффициент покрытия неработающих кредитов суммой
сформированных провизий составил 108,9%.

Сообщение отредактировал cure: 23.08.2009, 10:22:15

[Песец]

Плодить бомжей не решатся. В принципе всё списали уже.

Ну хорошо, провизии начислили на старые дырки, но процент невозвратов - растёт!
И потом, провизии-провизиями, а что с людьми-безнадёжными должниками делать, в свете слов Келимбетова?
Прощать будут? Или как?

И ещё... Есть здоровенная прослойка лохобарыг, заложивших свои квартиры и накупивших С/Х земли на острие самого гнусного пузыря для самых небогатых.
Что с ними делать?
Квартиры отбирать нельзя - уйдут в бомжи. Земля эта ничего не стоит.
Прощать или как?
У них нет ничего, кроме заложеных квартир в которых они и живут и мизерной ЗП, а долги по 100-200 тысяч. Как они будут отдавать долг банку?
Не понятно.

Сообщение отредактировал Песец: 23.08.2009, 10:41:06

[cure]

Ну хорошо, провизии начислили на старые дырки, но процент невозвратов - растёт!

Не, не на старые дырки - на новые.

За первое полугодие 2009 года провизии по займам, выданным банками второго уровня увеличились на 2 102,5 млрд. тенге (в 3,1 раза), за месяц этот показатель составил 142,9 млрд. тенге или 4,8%.

Тот стресс тест, что был относительно недавно показал, что уровня провизий хватит на самый страшный сценарий.

И потом, провизии-провизиями, а что с людьми-безнадёжными должниками делать, в свете слов Келимбетова?
Прощать будут? Или как?

А что с них взять? Ликвидность котлована = 0. Это банки попали.

Сообщение отредактировал cure: 23.08.2009, 10:47:47

[КОТ да Винчи]

А что с них взять? Ликвидность котлована = 0. Это банки попали.

Ликвидность котлована не могет быть равно нулю никак.
Весь вопрос только в одном , чью задницу надо подставить.
Свою жалко, банки , но тоже как бы своя.
Поэтому только отдавать ликвидность в обмен на бабло, а его обратно за кредиты.
Ну или фантастический вариант (хотя вполне реалистический по исполнению) отследить все денежные потоки. Но тут явно маячить опять же своя задница.
Вот такой простой замкнутый круг.......

[Евгений-Алматы]

Ликвидность котлована = 0.
почему вы так считаете? именно потому что надо помочь людям и сохранить банки и была оказа помош строй компаниям по выкупу жилья и дать даньги для достройки в Астане очень много строек строится и даже те которые стояли годами, есть дома которые еще 2005 начинали строить но сейчас достраивают.
т.е. те кого были в Колованах жильё получат "ПАПА так сказал", и у банка появится реальный залог и итого горе ипотетчика который взял кредит тоже будет возмоджность сдать квартиру и жить у мамы с папой а ту сдавать. т.е платежи будут идти. потихонь не в полной мере но идти... будет оплачивать проценты или их часть без долга.. ну все равно придется долг погасить.
насчтет цен ну я не знаю у нас на работе уже 3 человека покупали квартиру в Алмате за последние 3 меясца примерно 1200-1300 за кв. в нормальных районах, через ипотеку HSBC ATF банки..

[cure]

Ликвидность котлована не могет быть равно нулю никак.
Весь вопрос только в одном , чью задницу надо подставить.
Свою жалко, банки , но тоже как бы своя.
Поэтому только отдавать ликвидность в обмен на бабло, а его обратно за кредиты.
Ну или фантастический вариант (хотя вполне реалистический по исполнению) отследить все денежные потоки. Но тут явно маячить опять же своя задница.
Вот такой простой замкнутый круг.......

Так сказать первоисточник....

эти две системы финансовая и строительная сильно связаны. Потому что строительные компании заложили все в банках. Если не достроят, то у них залоги - ноль, если у них залоги ноль, то это значит "все попали", в т.ч. банки.

Само собой, что это что-то стОит. Только вот это "что-то" имеет сейчас около нулевую ликвидность.

Ликвидность - легкость реализации, продажи, превращения материальных или иных ценностей в денежные средства для покрытия текущих финансовых обязательств.

[cure]

Ликвидность котлована = 0.
почему вы так считаете? именно потому что надо помочь людям и сохранить банки и была оказа помош строй компаниям по выкупу жилья и дать даньги для достройки в Астане очень много строек строится и даже те которые стояли годами, есть дома которые еще 2005 начинали строить но сейчас достраивают.

насчтет цен ну я не знаю у нас на работе уже 3 человека покупали квартиру в Алмате за последние 3 меясца примерно 1200-1300 за кв. в нормальных районах, через ипотеку HSBC ATF банки..

Евгений, я ответил, что хотел по этому поводу сказать. Безусловно, речь идёт о тех замороженных! объектах, что находятся в незавершённой стадии строительства или того хуже на нулевом цикле. Астана - это вообще отдельная долгая пестня, как раз за политическую столицу я почти не переживаю, там всё более или менее хорошо.

[КОТ да Винчи]

Само собой, что это что-то стОит. Только вот это "что-то" имеет сейчас около нулевую ликвидность.

Ликвидность - легкость реализации, продажи, превращения материальных или иных ценностей в денежные средства для покрытия текущих финансовых обязательств.

Что бы долго не читать вам теории. Стоимость котлована стоит ровно ту сумму, которую изьяли
теневым способом до начала его строительства.
Поэтому у нас и кризис имеет чисто нашу ментальность. Если во всем мире стоят пещерки, но нет доходов
у пипла погашать их стоимость. То у нас нет ни пещерок ни бабла, есть только сверхдоходная власть.
Которая выделила бабло еще раз, правда уже наше , что бы завершить строительство.
А кто же вилы в задницу хочет?