Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#10721
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Если я её создам, то со мной спорить будут некоторые просто из принципа. Вы же, не внушаете таких чувств ни у кого, т.к. хамелеон ;)
  • 0

#10722
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
;) и :) Это мои эмоции
Сейчас создам. Готовьте аргументики :rotate:
  • 0

#10723
Pikey

Pikey
  • Частый гость
  • 56 сообщений

Сами посудите ну не может цена расти на все и всегда, так же как и не может она падать на все и всегда.

А как же Япония... и другие примеры.
Судите и Вы... цена равная цене в странах с более платежеспособными чуваками и незубастыми %-ставками - н-е р-е-а-л-ь-н-а...

Верьте центрики в свое... но важнейшее что Вам не удасться сделать - это управлять сознанием людей, как ни старайтесь.

"Конфликт интересов - не мешай работать рынку!"
  • 0

#10724
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Pikey, Вы часом не 024?

Неужели Вы считаете возможным, что я являюсь неким "засланцем риэлторов" ((с)024), застройщиков, либо нервничающим спекулянтом и просиживающим в ветке дни напролет, что бы заполучить, лохануть ЦТшников? Либо я сижу тут с целью управлять сознанием горстки бездельников на форуме?

Поверьте мне, у меня есть более важные дела. И ошиваюсь я тут в свободное от работы время. Я же не виноват, что работаю быстро и потому мало. ;)

Не умеешь работать хорошо, работай много!

И к чему это уменьшительно ласкательное "центрики"? - Если Вы не 024, то болеете той же болезнью.

Сообщение отредактировал Медведь: 25.06.2007, 15:33:48

  • 0

#10725
карл канатович

карл канатович
  • Свой человек
  • 915 сообщений

Потому что мы проиграли. Как и вы, ибо повышения цен тоже не будет, о чем говорил тогда противоборствующий лагерь. ;)


считаю, что цены на квартиры возможно снизяться примерно 20-30%, в то время как земельные участки будут дорожать или остануться на том же уровне Кто нибудь есть у кого другое мнение?

Абсолютно согласен. Это самый реальный вариант на ближайший год.

ЗЫ - может создать тему наподобие: "Рынок аренды недвижимости в Алматы. Вверх или вниз?"
По-моему актуально, и это мы тут пытались между делом обсудить.



" Безумие творилось во всех направлениях, каждый час. Если не через Бэй, то вверх к Золотым Воротам или вниз по 101-ой к Лос-Альтос или Ла Хонде... Ты мог отрываться где угодно. Это было всеобщее фантастическое ощущение, что все, что мы делаем, правильно, и мы побеждаем...
И это, я полагаю, и есть та самая фишка - чувство неизбежной победы над силами Старых и Злых. Ни в каком-либо политическом или военном смысле: нам это было не нужно. Наша энергия просто преобладала. И было бессмысленно сражаться - на нашей стороне или на их. Мы поймали тот волшебный миг; мы мчались на гребне высокой и прекрасной волны...
И сейчас, меньше пяти лет спустя, можешь подняться на крутой холм в Лас-Вегасе и посмотреть на Запад, и если у тебя все в порядке с глазами, то ты почти разглядишь уровень полной воды - ту точку, где волна, в конце концов, разбивается и откатывает назад."


да уж похоже волна отступила - тогда кислотная
сейчас несколько другая...

еще один цикл кажется завершается в этом мире финансовых колебаний:)

Сообщение отредактировал карл канатович: 25.06.2007, 15:33:58

  • 0

#10726
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Медведь: -0.05%
  • 0

#10727
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Медведь: -0,05%
Булгари: -0,1%
  • 0

#10728
Pikey

Pikey
  • Частый гость
  • 56 сообщений
Читать всем...
Слушайте людей, а не животных...

Недавно мы стали свидетелями масштабного ипотечного кризиса, разразившегося в США. Массовые невозвраты кредитов обвалили фондовый рынок. Ведущие ипотечные компании уже на грани банкротства. Все эти проблемы не имеют к полудевственному отечественному рынку никакого отношения. Но ? только на первый взгляд.

Бурный рост цен на недвижимость в США (там творилось примерно то же, что у нас, в России) и сравнительно низкая процентная ставка по ипотеке (всего 5?6% годовых) позволяли американским спекулянтам делать квадратные метры буквально из воздуха, а банки все азартнее включались в эту игру.

Окончилось все ожидаемо: началась стагнация цен на недвижимость, которая резко изменила ситуацию на этом рынке. Вчерашние спекулянты оказались должниками банков, а денег на выплату процентов у них не было.

Особенно жестко просел сегмент так называемого subprime-кредитования. Речь идет о кредитах, которые выдают людям с не очень хорошей или вовсе плохой кредитной историей, которых большинство банков и на порог не пускает. Но есть небрезгливые и рисковые конторы, которые пытаются заработать на чем угодно. Mortgage Banking Association of America (Ассоциация ипотечных банков) заявила, что уровень просроченных платежей по ипотеке достиг 13,3% (впервые с 2002 года), а арест заложенного жилья за неуплату был произведен по 0,54% всех кредитов (рекорд за 37 лет сбора данных).

В принципе добропорядочные граждане с безупречной историей, имеющие стабильные средние доходы, которые могут спокойно из месяца в месяц покрывать проценты, к кризису имеют незначительное отношение. Однако рынок высокорискованных займов составляет примерно пятую часть ипотечного рынка США, чего вполне достаточно, чтобы влиять на общую ситуацию.
Кредитная катастрофа заставила брокеров сбрасывать бумаги ипотечных компаний, что резко обрушило фондовый индекс. Естественно, это не стало ?личным? делом США, и волна обвалов коснулась всех крупнейших мировых торговых площадок.
Вот и мы узнали об ипотечном кризисе в США после того, как заокеанская волна затронула наш фондовый рынок. Большинство отечественных экспертов отнеслись к этому событию спокойно. Они уверены, что американский сценарий ипотечного кризиса в России маловероятен, потому что ипотечные бумаги на российских торговых площадках ? пока музейная редкость. Наша биржа не развалится даже в том случае, если ипотеку отменят вовсе.

?Я не вижу объективных предпосылок для создания критической ситуации, ? говорит Олег СКВОРЦОВ, заместитель председателя правления Абсолют Банка. ? Падения цен на рынке недвижимости не наблюдается. Да, в перспективе доля проблемных ипотечных кредитов может увеличиться в связи с активным развитием и востребованностью этого вида займа. Но на сегодняшний день емкость рынка велика, он далек от насыщения, поэтому в течение ближайших пяти лет я не вижу причин для кризиса?.
?В США всегда отсутствовала мощная поддержка ипотеки со стороны государства. Используя свой экономический и административный ресурс, наше правительство просто не даст этому рынку провалиться?, сказал ?Новой? Агван МИКАЕЛЯН, замгендиректора аудиторско-консультационной группы ?Финэкспертиза?. Он считает, что поддержка государства сможет сыграть положительную роль.

Действительно, если на рынке ипотеки не произойдет форсмажора, о кризисе говорить не приходится. Грубо говоря, мы едва ли дойдем до него естественным путем, как американцы. Но в том-то и весь фокус, что форсмажорных ситуаций никто не отменял. Более того, к ним есть реальные предпосылки.

?В ближайшее время вряд ли возможен кризис, хотя когда-то и к этому можем подойти, поскольку у нас не сбалансированы спрос и предложение, ? говорит Анатолий АКСАКОВ, заместитель председателя Комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам. ? Кризис может быть связан с так называемым оттоком ликвидности. В 2004 году у нас была такая ситуация?. Анатолий Аксаков отметил, что сейчас многие вкладывают в недвижимость не для того, чтобы купить жилье, а для того, чтобы сохранить свои сбережения. Причем не только граждане, но также инвестиционные компании.



А вот и продолжение...

?Не секрет, что у нас в России больше объем спекулятивного капитала, который увеличивался в связи с укреплением рубля и в том числе с ростом цен на недвижимость?, ? добавил он.

Анатолий Аксаков пояснил, что если вдруг разразится международный финансовый кризис и потребуется срочно закрывать какие-нибудь дыры за границей, то иностранные инвесторы резко начнут выводить деньги. ?Если такой отток произойдет, сразу же возникнут проблемы у инвесторов, которые вкладывают деньги, у банков, одним из направлений работы которых является недвижимость, ? уверен депутат. ? Потом начнут сбрасывать недвижимость, чтобы закрыть эти дыры. В связи с этим и может быть кризис?.

Другой возможной причиной кризиса Анатолий Аксаков считает низкий уровень монетизации экономики: ?Отношение денег к ВВП в России низкое, меньше 30%. А должно быть хотя бы 100%. И в результате небольшой отток живых денег из страны сразу же отражается на всей экономике?.

В российском контексте экономический эвфемизм ?отток ликвидности? обычно означает банковский кризис. Последний такой действительно был летом 2004 года, когда ЦБ отозвал лицензии у нескольких кредитных учреждений, а по стране гулял виртуальный черный список банков, которые якобы ждала аналогичная участь.

Сегодня многие эксперты не исключают возможности того, что в силу введения новых правил игры на рынке потребительского кредитования, а тем паче в силу повышенной активности в этом направлении Роспотребнадзора, ведомства страшной разрушительной силы, нас ожидает крах пары-тройки ?потребительских? банков. Вот вам и повод для оттока ликвидности.
Два эти примера роднит один фактор: вмешательство государства в дела рынка, пусть и абсолютно оправданное. Иммунитета к чиновникам бизнес не имеет.

А тут, как назло, выборы. В это время активность всех госорганов повышается кратно. Каждый кандидат стремится сделать для народа что-то хорошее, мало заботясь о том, как это отразится на экономике в перспективе.
Не исключено, что в 2007?2008 годах та или иная политическая сила поднимет тему доступного жилья в ее самой примитивной трактовке: доступное жилье ? дешевое жилье. Соблазн сбить цены аккурат к выборам будет велик. Тем более что технически это несложно.

Как рассказал ?Новой? Александр ЛИБЕРОВ, бизнес-директор по металлургии аудиторско-консультационной группы ?Развитие бизнес-систем?, ?цены в Москве могли бы упасть радикально, были бы нормальная ипотека и свободные площадки. Если государство возьмет на себя риски, то ставка может упасть аж на 4?5%. Но государство почему-то до сих пор топчется на месте, и ставка остается там же, где была?.

Александр Либеров поясняет, что государство может повлиять на ситуацию не только на рынке ипотеки как таковом, но в области недвижимости в целом: ?Государство в любой момент может этот узел разрубить, ? говорит эксперт. ? Будет приказ, Кудрин возьмет под козырек и побежит выписывать гарантии по ипотечному кредиту. А государство выделит резервный фонд в размере 25 млрд долларов на покрытие этого риска. И перестрахует его в какой-нибудь уважаемой западной компании, через российского страховщика. Вот когда это произойдет, тогда пойдет настоящая ипотека. Цены упадут на 25% в тот же день, особенно на жилье эконом-класса. И потянут за собой все остальные цены?.

Если государство все-таки постарается сбить цены, многие люди, которые раньше платили по кредитам с легкой душой, еженедельно читая в газете ?Из рук в руки? о том, что их ипотечная квартира прибавила в цене еще пару тысяч у.е., крепко призадумаются. В особенности те, кто взял кредит на излете ценовой гонки. Для них может случиться так, что квартиры упадут ниже той цены, которая была уплачена при подписании договора. То же самое касается незадачливых спекулянтов, которые смогут перепродавать недвижимость только друг другу. Короче, они увидят, что реально теряют деньги.
И, естественно, начнут ?сбрасывать? метры, усугубляя общий кризис.

Несладко придется и банкам. Это в Америке кредиторов легко разделить на благонадежных и неблагонадежных. У нас же кредитная история по-прежнему редкость. Банки рады любому клиенту, дают ему кредит и без первоначального взноса, и без поручителей, и под ?серую? зарплату ? ну только что не под честное слово. Если в США неблагонадежным считается каждый пятый заемщик, то в России этот процент невозможно прикинуть даже на глаз.

В Америке государство самоустранилось с ипотечного рынка, поэтому ничем не может помочь даже в условиях кризиса. В России оно способно сыграть роль страховой компании. Но только в том случае, если не надумает этот рынок собой подменить.
  • 0

#10729
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений

Читать всем...
Слушайте людей, а не животных...

Это я животное? :)
Вы хоть вывод сделайте из поста Вашего. Что б понять что Вы имеете в виду. Ей, богу, либо 024, либо заразился от него ;)
  • 0

#10730
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
1111124, без сомнений.
  • 0

#10731
Broncher

Broncher

    эксперт по стебу

  • В доску свой
  • 2 587 сообщений

Медведь: -0,05%
Булгари: -0,1%
Broncher -0.5%


  • 0

#10732
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений
Фюррер перерегинился в это: "Pikey"? ... , что бы на него обратили внимание?
Эту тему мы уже изучали, рекомендую привести в пример Гватемалу и Нигерию с Бразилией.
Как задолбали эти выкладки "ниачом". Левым нечем крыть и они стараются завалить нас массой и "всемирным опытом."

Упехов Вам, в вашем никчёмном труде. ;)
  • 0

#10733
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений


Так что большинство ЦТшников не разделяют мнения Медведя и Калистрата Калиныча и их можно смело отнести к много- и грокоговорящему меньшинству. Некоему тявканью недальновидных.....
Чтобы они ни говорили их речи отражают только характерное ими видение ситуации. Которое не разделяет большинство ЦТшников.

Ай да маладесс...1111124
Вы прямо-таки их раскусили... Еще бы не сидеть в теме с таким опасным заголовком для огромного капитала.
Respectos Amigo...
"U r doin' right thing at the right place"

Сам себя не похвалишь... кто ж похвалит ;)
  • 0

#10734
Broncher

Broncher

    эксперт по стебу

  • В доску свой
  • 2 587 сообщений

Как задолбали эти выкладки "ниачом". Левым нечем крыть и они стараются завалить нас массой и "всемирным опытом."
Упехов Вам, в вашем никчёмном труде. ;)


И Вам не хворать. Масса покупателей "кроет" обнадеживателей зажравшихся продавцов матом :rotate: :weep:

Конечно у Алматы свой исключительный путь. Путь города где все уже продали вторичку по 4 тонны и купили первичку по 2,5 :)
  • 0

#10735
Pikey

Pikey
  • Частый гость
  • 56 сообщений
Предлагаю всем засветиться... Медведь выходи из берлоги, что в "скрытых пользователях" сидишь...аль боишься - небоись... бойся Часа Х и Страшного Суда-а...Суда-а...Суда-а...

Good news are coming on...
  • 0

#10736
Jem

Jem

    Снова новый начинается день...

  • В доску свой
  • 5 099 сообщений
ОФФ: Медвед, с 2000-ым постом! Теперь можно статус самому менять ;).

Медведь: -0,05%
Булгари: -0,1%
Broncher -0.5%
Jem: + 0.2


  • 0

#10737
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Мне так удобнее в берлоге... В секс заходить можно и никто не засветит ;)

Jem, спасибо. Самому - это как, где почитать?

Сообщение отредактировал Медведь: 25.06.2007, 17:31:11

  • 0

#10738
Бреславец

Бреславец

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 271 сообщений

По поводу цен на нефть. Насколько я помню, все арабские страны, кроме Омана сидят в OPEC. Поэтому сколько бы не нашли месторождений в отдельно взятой стране это ничего не решает. Нефть будет стоить сколько на нее установит цену OPEC. А организация считает, что цена 70 баксов является справедливой. Раньше многое зависело от такого потребителя нефти как США. Сейчас запасы Штатов по нефти менее актуальны - на рынок вышли такие потребители углеводородов как Китай и Индия, которые с каждым годом будут портеблять все больше и больше, учитывая что экономика в этих странах растет на 10% в год. ИМХО цены на нефть падать не будут и, следовательно, доходы Казахстана от ее продажи будут только расти.


Разные прогнозы есть.
Одно ясно абсолютно - не будет цены на нефть - не будет нашего экономического чуда
и таких цен квадратные метры: КЗ-Нефть = Киргизия и даже хуже. (хуже потму что они худо бедно без соски нефтяной жить уже могут).

Гарантий нет.

Брать ипотеку сейчас, не бояться (как тут советуют) по космическим ценам, на 10-20 лет - это,
просто безумство.
Ибо даже те, кто дает такие советы, тут же говорят о том,
что не известно, что будет в самое ближайшее время. ;)
Игорки, млин.

Нефть, падение цен (растут вложения в добычу+усиленно ищутся алтернативные источники энергии):
http://zonakz.net/articles/18249

...
Втрое. Аккурат накануне Наурыза, 21 марта, в Москве состоялась расширенная коллегия Министерства финансов Российской Федерации. На ней глава Минфина Алексей Кудрин заявил: его ведомство прогнозирует падение среднегодовых цен на нефть марки Urals до 30 долларов за один баррель после 2010 года. По его мнению, эта цена является в обозначенный период времени "наиболее вероятной", а нынешний ценовой уровень – видимо, пределен.

...
Обрисовав широкую картину будущности мирового энергетического рынка, эксперт спрогнозировал серьезное и долговременное снижение цен на нефть. Причина – очень серьезные инвестиции в наращивание ее добычи в самых разных регионах мира и, как результат, увеличение предложения на рынке. Стоит, пожалуй, вспомнить здесь и очень серьезное внимание к энергосберегающим технологиям и альтернативным источникам энергии, уделяемое в крупнейших странах-потребителях нефти.

Эти два фактора действительно могут ”развернуть” рынок. Хотя, наверное, не вдруг, не сразу, но, во-первых, какая разница для стран, с очень сильно зависимой от экспорта энергоносителей экономикой? Произойдет ли падение цен в течение года или двух-трех лет? Если экономику не смогли диверсифицировать и сделать менее зависимой от этого за пятнадцать лет, то что изменит столь короткий срок!


Сообщение отредактировал Бреславец: 25.06.2007, 18:42:14

  • 0

#10739
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Брать ипотеку сейчас, не бояться (как тут советуют) по космическим ценам, на 10-20 лет - это,
просто безумство.

Бреславец, во многом с Вами согласен, в том числе и с этим заявлением. Но при одном НО!
Брать можно хоть когда, если уверен, что это - выгодно и можешь расчитаться.
  • 0

#10740
vatokat

vatokat
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений
Бреславец и Калиныч подписываюсь под всеми Вашими словами в последних постах. Мне честно говоря Киргизия импонирует, справляются ведь как-то и без нефти. Иссык Куль рулит, не чета всем нашим лужам.

По поводу углеводородов. Конечно очень возможно через 10 лет нефть будет менее востребована. Ведутся опыты по созданию автотранспорта на водороде и электричестве. В Исландии уже несколько водородных заправок открыли. Просто пока сильное лобби со стороны компаний добывающих нефть и автопроизводителей. Очень может быть что будет такой же сценарий как с жидкокристаллическими мониторами - десятки лет производили ЭЛТ мониторы и только в 2005 LCD мониторы начали давить. Сейчас уже никто и не покупает мониторы на ЭЛТ.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 9

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 9, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.