Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Барыга Алматинский]

[Вкратце - Алмыта получает намного больше, чем отдает, в этом ее привлекательность для пипла. Все то, что она производит взамен, легко может быть реализовано в любом другом городе с приличными коммуникациями, например, Астане.

В принципе со-всем согласен...Но все эти годы думаю-в чем польза астаны,кроме амбиций фараонов по возведению БАЛЬШИХ памятников себе при жизни?Кому она,для чего она,если даже финн. и админ. аппарат принудительно-добровольно гнали в столицу?Разговор не о пользе и вреде А-Аты и астаны.Что производит сама холодная неуютная астана? Смешные барские амбиции?

Ну если следовать вашей логике то Нью-Йорк тоже ничего не производит, одни небоскребы. Финансовые услуги - это тоже товар, чтобы его произвести нужны инвестиции, мозги, база итд.

И менеджмент тоже продукт. За хорошее управление никаких денег не жалко. А Астана - это вложения в наш менеджмент.

[iegudi]

Вкратце - Алмыта получает намного больше, чем отдает, в этом ее привлекательность для пипла. Все то, что она производит взамен, легко может быть реализовано в любом другом городе с приличными коммуникациями, например, Астане.

Ну это не совсем так, поэтому нормальные страны не делят Сиднейский театр попалам и не переносят карнавал в сельву.
Доходы от деления не увеличиваются в принципе. Растут только расходы.

Я с Вами согласен, но у каждой палки есть лва конца, если пытаться сразу выразить все стороны одной идеи, получается путаница. Так что нуна тока одну мысь излагать в одном посте, и то ее половина народу не поймет. Что касается столиц, на самом деле была такая фраза в советском сборнике анекдотов: "Филантроп - это тот, кто открыто возвращает людям часть того, что украл тайно".

Именно эта фраза характеризует правду жизни столиц и финансовых центров, в которые вкладывается большая часть доходов страны, в которую стягивается культура и финансы, а потом с получающегося оборота платится налог, который, естественно, намного меньше вложенного, но выглядит солидно по сравнению с другими городами, в которые не вложили ничего. Более того, теперь в эту столицу приезжают люди из провинции и платят за услуги, на создание которых пошли их собственные средства, за все эти парки, цирки, театры, санатории, университеты, медицинские центры. Ну и еще процент банкам, здания которых построены на их деньги, вложение депозитов в эти же банки, в фонды и прочую инфраструктуру, которая централизованно сидит в столице. Как только город перестает быть столицей, происходит отсос баблоса в новую и бывшим столичным жителям становится грустнее, потому что теперь баблос делится на потоки между старой и новой. Новая развивается, старая потихоньку хиреет, если только не отхватывает себе часть функций у новой.

Много можно написать, но лень...

[КОТ да Винчи]

Именно эта фраза характеризует правду жизни столиц и финансовых центров, в которые вкладывается большая часть доходов страны, в которую стягивается культура и финансы, а потом с получающегося оборота платится налог, который, естественно, намного меньше вложенного, но выглядит солидно по сравнению с другими городами, в которые не вложили ничего.
Много можно написать, но лень...

Есть резон в ваших словах, только при вечном царствовании. Собственно вы описали
устои и взгляды римской империи.
Нориальные страны относятся к столицам, как к комфортабельным вахтовым поселкам,
не больше не меньше. Просто там население меняется координально после выборов.
А бизнесу не надо на коленях смахивать пыль у очередного шута.

[iegudi]

И менеджмент тоже продукт. За хорошее управление никаких денег не жалко. А Астана - это вложения в наш менеджмент.

Апсалютна верна! Просто менеджмент перенести в другое место - раз плюнуть, по сравнению с переносом реального сектора. Реальный сектор вапче переносить запаришься, он привязан ко всяким природным объектам и объектам потребления, короче, самая недвижимая недвижимость. А менелжмент и банки - за один чих.

К примеру, если завтра в Швейцарии запретить всю банковскую деятельность, как думаете, сволько времени понадобится, чтобы растаскать все операции по каким-нить Каймановым и Соломоновым островам? 80% за неделю можно перетащить, а потом еще за полгода подобрать мелочь. И кем и чем станет Швейцария после этого? Да той же Киргизией, только где озер побольше и пансионаты поприличней. А вот если хорошо пробомбить какой-нить Гонконг с Шанхаем, то восстановить все то, что они там производили - десятилетие понадобится, а то и больше...

[Aleks.13]

ребята, вы что то с темы съехали немного....

[Антибандерлог]

Безо всякого риска инвестиционного дохода не бывает. Сдавать хату это гемор, причем нешуточный, особенно в наше время, когда у народа с деньгами туго. И в конце вас ждет затратный ремонт, для приведения квартиры в божеский вид после ваших арендаторов. Плюс риски что сожгут, сломают, слиняют. И так далее. Фигня это а не безрисковые 10 проц. годовых. Так что 430*100=43000 весьма логичная цифра

Руф, 10% годовых у меня получилось в чистом виде, за вычетом дешевого ремонта и покупки старой мебели, что и присуще таким вот квартиркам. Потому что полная сумма аренды за 10 лет выходит: 430 х 120 месяцев= 51600, т.е. 16% годовых.

То, что за 10 лет квартиры А5 не поднимутся в цене, в это даже самые глубокие пессимисты не верят. Вот вам и дополнительный бонус...
А риски... Не сдавайте кому попало, подписывайте договор аренды, и будет вам щастье...
П. С. Вас почитать, так сдача квартиры в аренду- это стихийное бедствие. Но почему-то тысячи людей в нашем славном городе этим промышляют, а десятки тысяч просто мечтают к ним присоединиться...

[iegudi]

Я тут проталкиваю мысль, что паровозом Алматы была строительная и банковская деятельность. Ну и еще посредническая, торговая, которая к ним привязана. Стройка дышит, но потихоньку. банки сейчас сели на государственную дотационную иглу, поэтому есть шанс, что их для лучшего пригляду потащат в столицу, они теперь ручные и послушные.

ХЗ, конечно, но Астана сейчас гораздо популярней у правительства, так что Алмыты могут сильно подрезать финансирования... А бедный город - это совсем другие цены на хаты.

[СерикГордый]

Я понимаю мысли о том, что Алматы обдирает провинции... обидно

Но, мир так и устроен. Уолл-Стрит самый богатый район Манхеттана, который является самым богатым островом мира в самой богатой стране мира ... не производит ничего... ну совсем ничего, что можно съесть или пощупать. Если бы люди были честными, то Манхеттан - лишнее передаточное звено, но мы живем в грешном мире, поэтому нужны: бюрократы, инвесторы, финансисты, юристы и другая много получающая часть населения... кстати очень неглупая, а даже наоборот хорошо во всем разбирающаяся. Тама не зададут глупый вопрос: уери из Казахстан?

Следующий слой - это те, кто хорошо работает и знает свое дело на пять, т.е. те, кто завтра не хлопнет дверью и не скажет: пошли на х... Это часть населения не плохо живет: предприниматели, бизнесмены, эксперты, спецы... Они производят то, что не имеет опять же материализацию

Ну и остальная часть - работяги. Они немного получают, даже в Америке, не говоря в нашей стране или Китае.. Их труд создает все, что мы кушаем и что мы одеваем... Их миллионы. Но среди них есть те, кто надежен и честен, а есть те кто может хоть завтра улизнуть...

Рынок - должен определять то, кто сколько должен получать. На черной работе много не заработаешь... так как есть много более трудолюбивых узбеков и китайцев. Осталось получить образование... ну тут надо постараться самому, а то много димпломированных кретинов у нас... а спецов мало, еще меньше работящих и честных... Так что в том, что денег мало, сами и виноваты... а не Астана или еще кто-либо

[Антибандерлог]

На самом деле, позвольте процитировать самого себя, жилье станет дешевле, но менее доступным . Не вдаваясь в объяснения, это означает, что жилье станет дороже. Кто с экономикой дружит, тот поймет .

Так это с самого начала предсказывали "проклятые барыги, которые скоро сдохнут"(с) Сиги Селекторович
Ясен перец, что хаты не могут падать вниз одновременно с ростом денег у населения.

[kaizer3]

[quote name='СерикГордый' date='23.07.2009, 13:19' post='9314715']

Не берут, вот поэтому и кризис у нас... цены на нефть низкие

Что значит не берут.берут и ещё как,просто текущая цена такая.или может труба пустая?

Америкозов я не поддерживаю, но они не вымрут, так как не лодыри.. вымрут арабы,россия,африка и латиносы азия... В Эмиратах цены крякнулись в этому году гораздо больше наших...
Газ поставляет Норвегия и Африка... может Европа без газа жить на солнечной энергии Сахары - есть расчеты.. так что хреново будет Газпрому и Ресеи
Африка в моём списке выше была.если в не заметили. Плюс то что в африке тоже свою валюту на континент хотят замутить. Они пусть вначале построят так же как набуко .потом будем смотреть.
Кто же богаче?
Те кто пиндосов кредитуют. И речь даже нео том,кто круче,а о справедливости.какого их там всего 8 ли 20? А почему не наподобии оон?

Истинная независимость не продажными политиками создается, а создается людьми - которые умеют и любят работать, учиться и изобретать... Пока мы тупаки, то независимости невидать, разве что в отдаленном кишлаке ...


А это вообще причём? Речь не о незавимости вообще,а о том чтобы каждая срана,принимала участие в процессе принятия решения,как ей потом жить.

Сообщение отредактировал kaizer3: 23.07.2009, 15:53:13

[Барыга Алматинский]

Я тут проталкиваю мысль, что паровозом Алматы была строительная и банковская деятельность. Ну и еще посредническая, торговая, которая к ним привязана. Стройка дышит, но потихоньку. банки сейчас сели на государственную дотационную иглу, поэтому есть шанс, что их для лучшего пригляду потащат в столицу, они теперь ручные и послушные.

ХЗ, конечно, но Астана сейчас гораздо популярней у правительства, так что Алмыты могут сильно подрезать финансирования... А бедный город - это совсем другие цены на хаты.

Была у меня шальная мысль купить квартирку в Астане. Там дома есть не плохие. Все мои планы улетучились, когда меня там чуть не сдуло вместе с дверью от машины когда я из нее выходил.

Если бы не наш прекрасный алматинский климат, то крындец пришел бы нашему городу. Уже бы все , в том числе и я в Астане ошивались бы. И соотношение цен Алмты - Астана было бы 1:1,5 а не наоборот как щас.

[СерикГордый]

К примеру, если завтра в Швейцарии запретить всю банковскую деятельность, как думаете, сволько времени понадобится, чтобы растаскать все операции по каким-нить Каймановым и Соломоновым островам? 80% за неделю можно перетащить, а потом еще за полгода подобрать мелочь. И кем и чем станет Швейцария после этого?...

Швейцария далеко не на одном банковском деле не сидит... есть машиностроение, лучшие часы, лучший шокалад, лучший сыр, лечение, военная технологии, наука... А потом тусуется там вся мировая корпоративная элита... ВТО, МОТ, МОЗ, ИСО, ... все там расположились. А почему? А потому честность у них в крови (банки не кидают своих клиентов) и трудолюбие. Поэтому недвижка там ну очень дорогая. Уровень жизни в Швейцарии один из самых высоких в мире. Не деньги а люди определяют все!!!

[СерикГордый]

А это вообще причём? Речь не о незавимости вообще,а о том чтобы каждая срана,принимала участие в процессе принятия решения,как ей потом жить.

Каждая страна и сейчас принимает решение как ей жить... Кто мешает? А доллары хочешь не покупай, так не покупай. А мне они нужны...

[evgesha71]

А потому честность у них в крови (банки не кидают своих клиентов) и трудолюбие.

Серик, звянки, канешна... вы недавно тут. Но швейцарские банки уже разобраны здесь по косточкам - от еврейских золотых зубов из Освенцима - "золото партии")) до сдачи Штатам около ммм... 17 тысяч амеровских вкладчиков. (цифру поправьте, есливчЁ).

[СерикГордый]

..Те кто пиндосов кредитуют. И речь даже нео том,кто круче,а о справедливости.какого их там всего 8 ли 20? А почему не наподобии оон?..

Тут толкуют о независимости... а почему они не имеют такого право собраться 8 или 20? Они может не хотят с другими встречаться c прочими?

[СерикГордый]

Серик, звянки, канешна... вы недавно тут. Но швейцарские банки уже разобраны здесь по косточкам - от еврейских золотых зубов из Освенцима - "золото партии")) до сдачи Штатам около ммм... 17 тысяч амеровских вкладчиков. (цифру поправьте, есливчЁ).

Ну, все равно лучше нету... , ну разве что БТА

[СерикГордый]

Была у меня шальная мысль купить квартирку в Астане. Там дома есть не плохие. Все мои планы улетучились, когда меня там чуть не сдуло вместе с дверью от машины когда я из нее выходил.

Подтверждаю... жил-с один годик... не для Алмату-ца этот климат

[roof876aba]

На самом деле, позвольте процитировать самого себя, жилье станет дешевле, но менее доступным . Не вдаваясь в объяснения, это означает, что жилье станет дороже. Кто с экономикой дружит, тот поймет .

Так это с самого начала предсказывали "проклятые барыги, которые скоро сдохнут"(с) Сиги Селекторович
Ясен перец, что хаты не могут падать вниз одновременно с ростом денег у населения.

Вот и получается что выиграет тот, кто просидит с кэшем, не тратя его несколько лет, лелея его и сдувая пылинка с сундука где он лежит и терпеливо дождется зарплат в 100-150 усд и кв. м. по такой же цене (утрированно конечно). Речь о том, что падение надолго, выиграет в данном случае наиболее терпеливый, тогда как совсем недавно, в период бума, когда цены росли ежедневно, выигрывал наоборот, самый быстрый. Вообщем пока терпение и только терпение. Барыги пока плакают, но рано или поздно настанет и их звездный час и те бандеры которые терпеливо дождутся дна, могут попытать счастья стать барыгами. Но нескоро ИМХО

[roof876aba]

ЛТ, сдавать квартиру прибыльно, разговора нет, но лишь по признаной шкале 100 арендных платежей= стоимость пещерки. Договор аренды и сдавать не кому попало не отменяет гемора в этом виде с позволения сказать бизнеса. Наоборот, платя все налоги, вы получаете еще меньше прибыли. Насчет повышения цен на хат ы за 10 лет это тоже вопрос. В Японии например хаты не дорожают очень давно, после того как у них лопнул пузырь. Никто с уверенностью не сможет сказать что хата, которая щас стоит 43 К через 10 лет будет стоить 430К. Она с таким же успехом может стоить и 14300 К.

[Aleks.13]

не ну где же Селект???