Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#106841
ПУП

ПУП
  • Свой человек
  • 722 сообщений

Ибо противоречит национальному самосознанию

национальному самосознанию противоречат города...

"... и поэтому народ активно скупал недвигу в них. Чтоп ненависть к городу крепла!" :-)
  • 0

#106842
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Можно даже смотреть на рып, свободно плавающих наверху.

ага, акул капитализма :-)
  • 0

#106843
бригадир2

бригадир2
  • Завсегдатай
  • 164 сообщений


а это для вас Кур :spy:

Хоть как называй, а лучше смотрите на это шире.



Ха-Ха-Ха!!!
Черномырдин вы наш!!!

Точно-Кур появился.Ура!!! :-)
  • 0

#106844
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Если смотреть с уровня 333

уровень подразумевает что может быть выше, а может и ниже :)
дно это когда народ бросает свои квартирки, и уезжает(уходит) в поисках пропитания в другое место :-)
может и уровень быть 50 УЕ :-)

"... и поэтому народ активно скупал недвигу в них. Чтоп ненависть к городу крепла!"

народ скупает всё что рекламируют, и квартирки не исключение, а надо - не надо потом разбирается :spy:
  • 0

#106845
kaizer3

kaizer3

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 272 сообщений


Еще в прошлой Крыше было 22 051 объявление, что на 2000 меньше чем за предыдущую.
Чем объяснить этот феномен?

Подлостью барыг.Они обычно в Крыше кучкой дают объявления, по 50 - 100 объявлений именно в понедельник.

Чивото с арифметикой тут плохо совсем. :spy:


Ещё и с логикой, барыг нету в городе,цены растут.когда в городе и дают объявы,они падают. :-) Или они ролями с сиги поменялись? Может сиги уже на повышение смски шлёт?

Сообщение отредактировал kaizer3: 16.07.2009, 10:21:37

  • 0

#106846
ПУП

ПУП
  • Свой человек
  • 722 сообщений

дно это когда народ бросает свои квартирки, и уезжает(уходит) в поисках пропитания в другое место
может и уровень быть 50 УЕ

Киркуду.

Если Вы помните - в терминах этого форума я пламенный "левый".
Т.е. выступаю за снижение цен на недвигу.

Но это мне не мешает, например, видеть, что "бросать квартирку в поисках пропитания и ехать в другое место" из Алматы некуда в радиусе нескольких тыщщ километров.

п.с. Основные враги дальнейшего снижения цен - бандерлоги.
Которые будут яростно скупать недвигу, как только цена будет подходить к верхнему краю их возможностей и даже немножко выше.
:-)

Сообщение отредактировал ПУП: 16.07.2009, 10:33:11

  • 0

#106847
kaizer3

kaizer3

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 272 сообщений


Казахстан, по мнению международных экспертов, может оказаться в эпицентре мировых финансовых событий. Причем за счет переоценки глобальных экономических ценностей, когда страны с развитой экономикой начнут уступать позиции странам с развивающейся экономикой, Казахстан может стать лидером новых промышленных стран. Наша страна, как говорит директор Института посткризисного мира Екатерина Шипова, по оценке международных экспертов входит в число лидеров среди развивающихся стран, имеющих возможность играть значительную роль в мировой финансовой системе.....

бугага :) это кто такой бред пишет-то??? а кто его читает и верит написанному??? пипец, подняли с утра настроение :spy:

то что индекс чуть приподнялся - ничего не значит в общем понижающем тренде. просто дергается кривая идя вниз и всего-то :-)


Вот это ваше бугага.как раз под статью подпадает. нельзя про свою страну говорить так. :-)

А речь идёт об этом докладе,думаю не дураки писали,и наши агашки тут тоже не причём.

http://www.postcrisi.../podrobnee/002/


В апреле-мае 2009 года Институт посткризисного мира провел новое исследование "Финансовая архитектура посткризисного мира: эффективность решений". Исследование является оригинальным опытом совмещения социологического и экономического подходов к анализу процессов, инициированных группой стран G20 в Лондоне. Оно опирается на опрос 223 экспертов из 51 страны мира, а также глубинный анализ документов G20.
В глобальной экспертизе приняли участие ученые, экономисты и финансовые аналитики, владельцы и топ-менеджеры ведущих мировых компаний, журналисты, политики и чиновники развитых и развивающихся стран. В их числе Питер Бофингер, Пол Дэвидсон, Джон Вильямсон, Роланд Нэш, Абел Аганбегян, Руслан Гринберг, Валерий Геец, Олег Вьюгин, Николай Злобин и многие другие.
В ходе исследования был также проведен анализ 60 рабочих документов G20 (в их числе: главные решения Лондонского саммита 2 апреля 2009 года, материалы рабочих групп, предложения отдельных стран, документы, подготовленные другими международными организациями и т.д.), дана оценка решениям Лондонского саммита G20 и высказаны предложения по повестке дня будущего саммита. Кроме того, в Докладе исследованы вопросы, которые пока остаются за пределами повестки дня G20, но обсуждались на саммитах БРИК и ШОС:
- Дисбалансы мировой экономики;
- Реформа мировой валютной системы;
- Перспективы развития новых финансовых центров и др.
Один из ключевых вопросов исследования – это анализ возрастающих противоречий между «Золотым миллиардом» и развивающимся миром. По мнению авторов, в ближайшие 10-15 лет эти противоречия неизбежно приведут к перерастанию нынешнего финансового кризиса в глобальный цивилизационный кризис.
  • 0

#106848
mr_ventura

mr_ventura
  • Свой человек
  • 867 сообщений

Вот это ваше бугага.как раз под статью подпадает. нельзя про свою страну говорить так. :-)

А речь идёт об этом докладе,думаю не дураки писали,и наши агашки тут тоже не причём.

http://www.postcrisi.../podrobnee/002/

это что за институт-то такой? последняя инстанция что ли? посмотрел - почитал вода-водой.

на текущий момент полностью разделяю мнение П.Своика. Несогласиться с ним будет трудно даже вам.

Трудно судить. Кризис - ползучий, а народ наш очень "привыкучий". Уже полтора года мы в кризисе. Жизненный уровень реально опустился. Достаточно много градообразующих предприятий если не остановились, то сильно замедлили свою деятельность и резко уменьшили платежи своим работникам. Тем не менее, пока все спокойно. И в этом смысле запасы прочности у экономики довольно велики. Говорить о том, что у нас будут катастрофические спады, не приходится. Худо-бедно сырье покупают, худо-бедно бюджет какие-то деньги получает, даже сама длительность привыкания к этой ситуации она способствует тому, что народ сильно бузить не будет. Другой вопрос - чего власти должны бояться в чисто финансовом смысле - это времени, когда деньги Национального фонда начнут иссякать. А это будет очень скоро. Тогда властям придется пойти на внешнюю инфляцию, то есть девальвировать курс тенге. И второе - еще более, что для них более опасно, но уже неизбежно. Придется все-таки запускать печатный станок. Это придется делать от безысходности.

ссылка правда была уже здесь, но все равно. мож кто не видел.
  • 0

#106849
kaizer3

kaizer3

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 272 сообщений
Сегодня главная площадка по выработке предложений – это G20. Но экспертам представляется, что многие прорывные решения будут вырабатываться также на региональном уровне, в отдельных блоках, союзах и коалициях государств. Чем больше будет разных площадок диалога, чем шире круг активных участников со своими инициативами, тем больше надежд на консенсус.
Видимо, отсюда в мировом экспертном сообществе сформировался мощный вектор ожидания «новых героев» и «новых игроков». Причем это относятся как к отдельным странам, так и к отдельным персоналиям.
Так, 40% экспертов, участвовавших в опросе, считают, что кризис дал шанс новому поколению мировых элит, которые уже выходят на сцену. В нашем докладе приведены имена тех экономистов и политиков, на которых сегодня ориентируется экспертное сообщество, чьи позиции представляют интерес. Среди них, кстати, немало представителей элит из развивающихся стран.
А потенциальные «новые игроки» среди стран – это не самые крупные государства «второго эшелона». Признаки «новых героев»: успех антикризисных мер, инициатива участия в глобальной дискуссии.
Эксперты признают, что возможностей для продвижения своих инициатив все еще значительно больше у «западных» промышленных стран, особенно у США, но баланс постепенно смещается в сторону «новых» промышленных стран, в первую очередь БРИК. Особенно возрастает роль Китая.
Эксперты пристально следят за всеми инновациями в антикризисной политике стран развивающегося мира, за всеми инновационными предложениями в рамках глобальных дискуссий. Возникает ожидание того лидера, который сможет консолидировать эти предложения и выступить с единой платформой от имени молодых промышленных стран. Китай, похоже, не готов брать на себя эту роль, и к тому же вызывает амбивалентное отношение. Для одних поднебесная представляется «флагманом» развивающегося мира, потенциальным «реформатором» мировой системы. Для других Китай – это угроза дестабилизации. Многие относятся к Китаю с опаской и подозрением – он уже «по другую сторону баррикад», вошел в «клуб богатых стан» и следует исключительно своим интересам.
Здесь, казалось бы, представляются огромные возможности для России. Позиции России, с точки зрения экспертного сообщества, достаточно выигрышны: мы, например, оказались в пятерке лидеров в рейтинге стран, которые предлагают интересные антикризисные решения в финансовой сфере, наряду с Китаем, США, Францией и Великобританией.
Но при этом возникает интересный парадокс: от развивающегося мира и, особенно, от России сегодня ждут значительно больше, чем Россия сама готова предложить. Российские эксперты демонстрируют гораздо больший пессимизм в отношении собственных перспектив и возможностей влиять на глобальную повестку дня, чем их коллеги из развитых стран.
Таким образом, при высокой оценке мощи и влияния России на международном уровне – мы видим серьезное недоиспользование нашего потенциала.
И здесь в качестве иллюстрации хотелось бы обратиться к опыту другой страны на постсоветском пространстве – Казахстана. Эта, казалась бы, небольшая страна, не входящая в Большую двадцатку, с незначительной долей в мировом ВВП, привлекает пристальное внимание мирового экспертного сообщества и оказывается сегодня среди тех самых «новых героев». При этом, отмечаются и выдвигаемые руководством страны глобальные инициативы, и успехи в реализации собственной антикризисной политики.
Таким образом, активность государств в выдвижении инициатив становится их политическим и экономическим капиталом. Казахстан активизировал свое участие в международных дискуссиях и площадках, и при этом активно участвует в работе надгосударственных финансовых институтов, оставаясь в русле единой глобальной повестки дня. Отсюда – и политические дивиденды.
И, наконец, 3-й ключевой момент касается представлений экспертного сообщества о посткризисной финансовой архитектуре.
http://www.postcrisi.../podrobnee/019/
  • 0

#106850
convenience

convenience
  • Гость
  • 11 сообщений
Мда.. один раз на плюс вышли и столько статьи.. нет Кайзер ваша статья может и правдивая, но это произоидет не щяс, пока мы в дерьме. Вот через года два можете выставлять эту ссылу.
  • 0

#106851
kaizer3

kaizer3

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 272 сообщений


Вот это ваше бугага.как раз под статью подпадает. нельзя про свою страну говорить так. :-)

А речь идёт об этом докладе,думаю не дураки писали,и наши агашки тут тоже не причём.

http://www.postcrisi.../podrobnee/002/

это что за институт-то такой? последняя инстанция что ли? посмотрел - почитал вода-водой.

на текущий момент полностью разделяю мнение П.Своика. Несогласиться с ним будет трудно даже вам.

Трудно судить. Кризис - ползучий, а народ наш очень "привыкучий". Уже полтора года мы в кризисе. Жизненный уровень реально опустился. Достаточно много градообразующих предприятий если не остановились, то сильно замедлили свою деятельность и резко уменьшили платежи своим работникам. Тем не менее, пока все спокойно. И в этом смысле запасы прочности у экономики довольно велики. Говорить о том, что у нас будут катастрофические спады, не приходится. Худо-бедно сырье покупают, худо-бедно бюджет какие-то деньги получает, даже сама длительность привыкания к этой ситуации она способствует тому, что народ сильно бузить не будет. Другой вопрос - чего власти должны бояться в чисто финансовом смысле - это времени, когда деньги Национального фонда начнут иссякать. А это будет очень скоро. Тогда властям придется пойти на внешнюю инфляцию, то есть девальвировать курс тенге. И второе - еще более, что для них более опасно, но уже неизбежно. Придется все-таки запускать печатный станок. Это придется делать от безысходности.

ссылка правда была уже здесь, но все равно. мож кто не видел.



Кто такой своик? Опик бесполезный. :spy: Речь не об институте самом, они просто собрали и скомпоновали инфу от ведущих учёных и экспертов в кучу.
Кризис не только у нас, у всех уровень пошатнулся.так что это не повод.
Ну и речь идёт о посткризисе. На мой взгляд всё грамотно расписано. Развивающиеся страны не хотят чтобы без них принимали решения,а они их выполняли.надо участие в процессе. Но китая все бояться,Россию тоже, а тут мы подворачиваемся под руку. Кстати вот это многовекторность в политике.возможно и есть тот плюс, которого другим не хватает. Мы по идее со всеми друзья оказались. :)
  • 0

#106852
kaizer3

kaizer3

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 272 сообщений

Мда.. один раз на плюс вышли и столько статьи.. нет Кайзер ваша статья может и правдивая, но это произоидет не щяс, пока мы в дерьме. Вот через года два можете выставлять эту ссылу.


Не надо думать что кризис только у нас, он везде. Да и больше разговоров про кризис, как работали раньше,так и работают все. Никто же не умер от голода? Наоборот же хорошо,для того у кого есть бабки, подешевело ,покупай не хочу. А для тех у кого нету бабок,то и кризис тем более по боку,что без кризиса нету,что в кризис нету. :-)
Единственно что перекрыли краник с деньгами,но опять же, банки рестуктурируют долги. деньги будут оставаться в стране. это кстати ЛТ предсказывал,давно уже. Арабы появяться.ещё кто нибудь появиться.
Короче нету проблем глобальных.
Про обсе,неужели не откроют доступ к бабкам председеталю?
Да и выше было мнение председателя ашсбиси банка, про наши банки и вооьбшще ситуацию. Так что не так уж и плохо, есть страны кто в большем дерьме.

Ну и ключевая фраза доклада " Казахстан, по мнению международных экспертов, может оказаться в эпицентре мировых финансовых событий. "
Это может означать,что краник с деньгами откроют скоро.

Сообщение отредактировал kaizer3: 16.07.2009, 11:07:43

  • 0

#106853
kaizer3

kaizer3

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 272 сообщений
«Первый сценарий – консервативный, охранительный. К нему в большей степени тяготеет Россия. Его суть заключается в удерживании ситуации в существующих рамках, это своеобразная «заморозка» политической ситуации. Иными словами, российские власти всеми силами пытаются удержать ту систему, которая сложилась до кризиса. Ресурсы тратятся на компенсацию ударов кризиса. Но чем дальше, тем больше ресурсы удержания ситуации уже исчерпываются. Дальше стоит жесткий выбор – инновации или потеря позиций.
Второй сценарий – инновационный, реформистский. К нему больше всего тяготеет Казахстан. Он включил в себя использование кризиса для начала реформы госуправления, инициированной сверху. Казахстан, первым из всех постсоветских стран ощутивший удар мирового кризиса еще осенью 2007 года, первым встал на этот путь.
Третий сценарий – это «украинская модель». По сравнению с Россией и Казахстаном, у Украины отмечаются свои особенности и преимущества. Именно Украина, благодаря опыту демократии, связанному с участием в политических процессах широких масс населения, имеет шанс на «реформу снизу». Именно здесь шансы на выход из кризиса напрямую связаны с приходом во власть новых людей, прорыв принципиально новых сил и лидеров».

Согласно результатов международного исследования, проведенного «Институтом посткризисного мира», Казахстан сегодня – единственная страна, поставившая не только на реформу госуправления, о чём говорилось выше, но и на инновационный сценарий развития экономики. В частности, это шаги по национализации крупнейших банков, снижение нагрузки на малый и средний бизнес, и многое другое.
«У этой модели множество рисков, но благодаря инновациям Казахстан может получить выигрыш во времени и шанс раньше, еще в ходе мирового кризиса, приступить к посткризисному развитию. В этой связи стоит упомянуть, что Казахстан – первая страна постсоветского пространства, где верховная власть уже сегодня поставила задачу разработки Плана посткризисного развития», – говорит Екатерина Шипова.

Украина - по выводам исследования - также находится в лидерах кризиса – но её скорее следует назвать «антигероем». Украина дальше других стран зашла по шкале развития кризиса. Эксперты солидарны во мнениях, что во всех прочих странах постсоветского пространства велика вероятность того, что кризис будет развиваться от экономического к социальному и политическому. В Украине же ситуация такова, что здесь политический кризис уже в разгаре: налицо раскол элит, социальная нестабильность. Но, как уже говорилось выше, есть возможности превратить минусы открытого политического кризиса в плюсы – путем демократической смены элит.

Именно поэтому главным внутренним фактором для выхода из кризиса для Украины становится развитие и совершенствование действующих демократических институтов, считают эксперты. Если страна шагнет в сторону модели с той либо иной долей авторитаризма, неизбежен более или менее острый «грузинский сценарий», в перспективе которого – дезинтеграция государства.

Экспертный опрос был подкреплен социологическим – первым опросом подобного масштаба на постсоветском пространстве в условиях кризиса. Он проводился с помощью фонда «Общественное мнение», международной исследовательской организации «ФОМ-Украина», института сравнительных социальных исследований ЦЕССИ-Казахстан. При проведении социологических опросов во всех трех странах была использована единая методология и единый научный инструментарий, что дало возможность сравнить и сопоставить результаты.
Комментируя итоги социологической части исследования генеральный директор «ФОМ-Украина» Александр Бухалов подчеркнул, что «экспертные оценки практически полностью совпадают с мнением населения трех стран. Украина здесь также является лидером прогнозов роста социальной напряженности и обострения политических и экономических последствий кризиса. Здесь скорее следует говорить об уровне социального пессимизма. Население, так же, как и эксперты, высказывает серьезные опасения по поводу способности сохранить стабильность в России. По уровню социального оптимизма среди населения здесь начинают превалировать негативные ожидания, а вот самым стабильным и благополучным в социально-политическом плане снова стал Казахстан».

По словам директора НП «Бизнес – Солидарность» Виталия Седнева, «следует понимать, что основные выводы исследования не сводятся к тому тезису, что антикризисная политика Москвы и Астаны расценивается как успешная, а политика Киева как провальная. Напротив, Москва так же, как и Киев, переживает «дефолт управления» в связи с отсутствием адекватных и оперативных антикризисных мер, неэффективностью государственной системы управления. Главный вывод заключается в том, что будущее постсоветского пространства определится активной политикой именно этих трех сил: Москвы, Киева и Астаны. Украина остается активным игроком на этом пространстве, и любые серьезные экономические и политические перемены в этой стране будут мощно влиять на динамично меняющийся расклад сил».

По мнению экспертов, «запас прочности» стран и их надежды на выход из кризиса напрямую связаны с понятием «политической воли»: чем устойчивее политический режим, тем более радикальные действия он может себе позволить в антикризисной политике. Также ключевыми становятся факторы единства и сплоченности нации – те же факторы, которые определяют успех в войне. Поэтому эксперты говорят о необходимости консолидации и возрождения патриотизма, о необходимости позитивной объединяющей и мобилизующей национальной миссии.
  • 0

#106854
NiX-373

NiX-373

    старый поКатала

  • В доску свой
  • 5 422 сообщений

Это может означать,что краник с деньгами откроют скоро.

- чтобы кран открылся надо что-то предложить взамен. Подскажите пару позиций, под которые могут что-то дать (при том, что еще не отдано ранее взятое).


Казахстан, по мнению международных экспертов, может оказаться в эпицентре мировых финансовых событий.

- мировым финансовым событием может быть, например, дефолт страны-должника...
  • 0

#106855
convenience

convenience
  • Гость
  • 11 сообщений
Слишком мала наша страна, на и мы пророссиское государство, никто не заметит Казахстан. Чушь не несите Кайзер.
  • 0

#106856
kaizer3

kaizer3

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 272 сообщений

Слишком мала наша страна, на и мы пророссиское государство, никто не заметит Казахстан. Чушь не несите Кайзер.



Что за пургу вы гоните? Это доклад экспертов мировых, никто не заметит, бред. :-)
  • 0

#106857
kaizer3

kaizer3

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 272 сообщений

Это может означать,что краник с деньгами откроют скоро.

- чтобы кран открылся надо что-то предложить взамен. Подскажите пару позиций, под которые могут что-то дать (при том, что еще не отдано ранее взятое).


Казахстан, по мнению международных экспертов, может оказаться в эпицентре мировых финансовых событий.

- мировым финансовым событием может быть, например, дефолт страны-должника...



Никс.вот вы свои статьи по недвижимости как оцениваете? Как серьёзное исследование или просто бумагу мараете?

И с чего вы взяли,что вы можете умные анализы рынков проводить.а мировые эксперты нет?

Насчёт краника, когда раньше банки брали в долг.что они закладывали? И как это ещё не отобрали то что заложили? :-)

Сообщение отредактировал kaizer3: 16.07.2009, 11:50:56

  • 0

#106858
mr_ventura

mr_ventura
  • Свой человек
  • 867 сообщений


Слишком мала наша страна, на и мы пророссиское государство, никто не заметит Казахстан. Чушь не несите Кайзер.

Что за пургу вы гоните? Это доклад экспертов мировых, никто не заметит, бред. :super:

дело не в докладе "мировых экспертов" (или считающих себя таковыми). дело в выводах, которые вы делаете на основех всех этих простыней про масло-маслянное... :rolleyes:

да и вообще есть ли смысл обсуждать и выкладывать сюда простыни "про жисть после кризиса" (или рано как "есть ли жисть на марсе") тогда как кризис только начинается у нас и конца и края ему не видно.

а чем вам Nix не эксперт? или вам мнение только "мировых экспертов" интересуют, которые не с первого раза казахстан на карте найдут?

Сообщение отредактировал mr_ventura: 16.07.2009, 12:05:00

  • 0

#106859
MMN

MMN
  • В доску свой
  • 1 176 сообщений


Слишком мала наша страна, на и мы пророссиское государство, никто не заметит Казахстан. Чушь не несите Кайзер.



Что за пургу вы гоните? Это доклад экспертов мировых, никто не заметит, бред. :rolleyes:

Почитал и понял что Ваша копипастная статья бред бредом, вода-водой, и ничего путного. А кризис никто не отменял, если вы не слышали про сокращения и увольнения то это не значит что их не было. МСБ на последнем дыхании работают. А вы кризис не замечаете.
"Ценам вниз!" типа по теме (с)
  • 0

#106860
AMADEUS111

AMADEUS111
  • Завсегдатай
  • 188 сообщений

Это может означать,что краник с деньгами откроют скоро.

чтобы кран открылся надо что-то предложить взамен. Подскажите пару позиций, под которые могут что-то дать (при том, что еще не отдано ранее взятое).

могут предложить открыть базы НАТО - вместо Манаса весь РК
ну председателю ОБСЕ - разве можно в этом отказать

Сообщение отредактировал AMADEUS111: 16.07.2009, 12:16:05

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 5

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 5, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.