Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#102021
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия в отношениях со всеми странами переходит на рыночные отношения и не намерена дальше субсидировать бывшие республики Советского Союза. "На протяжении длительного времени - 15 лет - Россия шла навстречу своим партнерам - бывшим республикам Советского Союза и продавала им энергетическое сырье по ценам в несколько раз ниже мировых. За это время мы субсидировали экономики этих стран на десятки миллиардов долларов", - сказал Путин в интервью японским СМИ накануне визита в Токио.


Путин: РФ не намерена субсидировать экономики бывших республик СССР
И ещё один шаг к 50 - 100 у.е.
если конечно нан не поедет в Москау как ездил в Пекин :spy:
  • 0

#102022
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Не религиозных .
просто после 1991 года Рубль рухнул
после 1998 г рубль рухнул .

И что делать тем кто это видел своими глазами , а не та Депрессия 1927 г в США из учебников Экономикс.
Тут это недавно было .Опять те же грабли. Ну думаю российские БИЗНЕСМЕНЫ - народ сообразительный.

точно сообразительный вляпались в гауно по самые уши, гос. резервами пришлось вытаскивать :-)
как и у нас впрочем :spy:
  • 0

#102023
Пять тенге

Пять тенге

    Читатель

  • Свой человек
  • 813 сообщений


Не религиозных .
просто после 1991 года Рубль рухнул
после 1998 г рубль рухнул .

И что делать тем кто это видел своими глазами , а не та Депрессия 1927 г в США из учебников Экономикс.
Тут это недавно было .Опять те же грабли. Ну думаю российские БИЗНЕСМЕНЫ - народ сообразительный.

точно сообразительный вляпались в гауно по самые уши, гос. резервами пришлось вытаскивать :)
как и у нас впрочем :-)


Батуриной выдали колоссальную помощь в огромном размере.Так что такие "БИЗНЕСМЕНЫ" всегда на плаву будут, с гос поддержкой.
Она строит элит жилье.

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия в отношениях со всеми странами переходит на рыночные отношения и не намерена дальше субсидировать бывшие республики Советского Союза. "На протяжении длительного времени - 15 лет - Россия шла навстречу своим партнерам - бывшим республикам Советского Союза и продавала им энергетическое сырье по ценам в несколько раз ниже мировых. За это время мы субсидировали экономики этих стран на десятки миллиардов долларов", - сказал Путин в интервью японским СМИ накануне визита в Токио.


Путин: РФ не намерена субсидировать экономики бывших республик СССР
И ещё один шаг к 50 - 100 у.е.
если конечно нан не поедет в Москау как ездил в Пекин :spy:

а на базу в МАНАСЕ выдали денюжку все таки :eek:
вы нам денюжку, мы вам покой от америки
киргизия руллллит
всегда нужно читать наоборот. На деле по лругому происходит)))

Сообщение отредактировал Пять тенге: 10.05.2009, 15:13:21

  • 0

#102024
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений


Угрожает или не угрожает это второй вопрос, почитайте хотя бы это: http://glubinnaya.in...ics/dollar.html

про то ЧТО Вы держите на своих руках, историю и природу валюты.

эта статья судя по содержанию написана в начале 2008 года, или в первой половине :eek:

Медведь сказал, предсказал, он что местный оракул?Чем он мотивирует свои предсказания?

ну он такой же оракул как я балерина, :D
но иногда его высказывания являются пророческими :spy:
хотябы про ж...пу 2009 :)
продолжение следует :-)

Ох удивили! :o
О кризисе знали все вменяемые экономисты еще в 2006-2007 году.
Мне лично о нем рассказала замфин отдела банка ВТБ в Москве в 2007году когда началась срочная перетряска кадров.
Ну я быстренько среагировала ;)
Хотя в таких ситуациях никто не знает как реагировать, сказать кризис(..опа) coming это одно, но какого рода кризис(эконом,полит,финанс.-кредитный и т.д.) и откуда придет , знают только экономисты, потому как предвидят где тонко , и скоро порвется и все видят в отчетностях, макропоказателях страны.
Я лично перепугалась когда увидела в 2008 году как быстро сдувается НАЦ Фонд России, благодаря НИОКР и военным расходам.Мне стало ясно, будет война, а значит и экономике в ближ будущем кукец.

Сообщение отредактировал Comprehensive: 10.05.2009, 15:15:41

  • 0

#102025
Пять тенге

Пять тенге

    Читатель

  • Свой человек
  • 813 сообщений
Кажется Чипполино говорил, после кризиса богатые богаче станут
бедняки еще беднее станут
ИМХО .Это факт ---взгляните на безработицу в СНГ.
это еще шаг к 150 = 1 м.кв. в Алматы
98 уе = 1 м кв в АСТАНЕ,
  • 0

#102026
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений



Не религиозных .
просто после 1991 года Рубль рухнул
после 1998 г рубль рухнул .

И что делать тем кто это видел своими глазами , а не та Депрессия 1927 г в США из учебников Экономикс.
Тут это недавно было .Опять те же грабли. Ну думаю российские БИЗНЕСМЕНЫ - народ сообразительный.

точно сообразительный вляпались в гауно по самые уши, гос. резервами пришлось вытаскивать :-)
как и у нас впрочем :spy:


Батуриной выдали колоссальную помощь в огромном размере.Так что такие "БИЗНЕСМЕНЫ" всегда на плаву будут, с гос поддержкой.
Она строит элит жилье.

Батурина кстати перед кризисом , еще в 2007 году позаворачивала львиную часть своих девелоперских проектов. в 2008 Позакрыла и распродала все свои стройки.
Предвидела все , но никому есс-но ничего не сказала.
Ее еще деньгами потчуют..ммм
Нда.. :)

Сообщение отредактировал Comprehensive: 10.05.2009, 15:21:17

  • 0

#102027
DRF

DRF
  • Частый гость
  • 75 сообщений

Батуриной выдали колоссальную помощь в огромном размере.Так что такие "БИЗНЕСМЕНЫ" всегда на плаву будут, с гос поддержкой.
Она строит элит жилье.



Неа. Нифига Батуриной не дали. Хотя она просила денех. Ее квартирко, самое простенькое стоит около ляма бакинских. Она когда просила денех, утверждала, что недострой и проблемы с дольщиками приведут к социальной напряженности. Ей Минфин денег не дал, а попросил подробнее объяснить, какие социальные проблемы могту быть вызваны дольщиками, которые лямы баксов в ее квартирко вложили. Как-то во время пресс конференции, когда ей сказали, что квартиры дорожают так сильно, зарплата такими темпами не ростет, они ответила "Работать надо лучше!" (она кстати проект Доступное жилье курирует). А вот тетю Лену приперло и про то, что работать надо лучше она забыла, сразу на паперть и к бюджету, побираться полезла.

Денех в России просто так никому не отваливают. Дерипаска бедолага одно предприятие за другим теряет (из тех, которые гос-во под залог акций не рефинансировало, там строительство - Хохтиф и авто - Магна). Собственникик, мля, эффективные. Без бюджетных денег нифига у них не получается.

Еще раз подтверждается мудрость народной поговорки:

"Весна покажет кто где насрал"
  • 0

#102028
Пять тенге

Пять тенге

    Читатель

  • Свой человек
  • 813 сообщений
Если бы она сказал , то был бы резкий обвал за 1 час на бирже ,а через 14 дней дефолт РФ.
Она сообразила и промолчала .

а ее муж призывал в ноябре 2008 г покупать РУБЛИ все население РФ.
перед девальвацией
Ей дали через различные налоговые послабления помощь, непрмоЕ субсидирование.А вы что думали прям 50 чемоданов ей выложат ???

А Дерипаска теряет потому что много кредитов взял у Европейских партнеров.А с россискими договорился.А в ЕС все черно по белому написано в документах ,там не Россия )))),где можно оттягивать на 6 лет)))

Сообщение отредактировал Пять тенге: 10.05.2009, 15:31:20

  • 0

#102029
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Батурина кстати перед кризисом , еще в 2007 году позаворачивала львиную часть своих девелоперских проектов. в 2008 Позакрыла и распродала все свои стройки.
Предвидела все , но никому есс-но ничего не сказала.
Ее еще деньгами потчуют..ммм
Нда.. :spy:

всё очень просто, Comprehensive, выйдите замуж, и сделайте мужа президентом, премьером, на крайний случай мэром мегаполиса :-) :)
  • 0

#102030
DRF

DRF
  • Частый гость
  • 75 сообщений

А Дерипаска теряет потому что много кредитов взял у Европейских партнеров.А с россискими договорился.А в ЕС все черно по белому написано в документах ,там не Россия )))),где можно оттягивать на 6 лет)))



Не. Кредиты вообще все копрорации понабирали на западе, под залог акций. Стратегическим предприятия ЦБ рефинансировал те кредиты, которые были выданы под залог их акций. Т.е. теперь если акции кому и перейдут, то государству. А про всякие блестящие прибамбасы, типа австрийской строительной Хохтиф, Магна - авто канадское, ЛДВ - грузовики в Британии, или сталепрокатный завод Северстали в Штатах сказали - как съеб?%;сь так и разъебы%:?тесь.
  • 0

#102031
Пять тенге

Пять тенге

    Читатель

  • Свой человек
  • 813 сообщений
в Тау Самал уже 2 ком 80 кв.м. продают за 81 000 УЕ))))http://krisha.kz/a/show/4597380.html

http://krisha.kz/a/show/4597380.html

ИМХО, хотя цена ей 80 кв.м*400 = 32 000(черновой вариант)
80 * 500 = 40 000 (чистовой вариант)
ИМХО

Сообщение отредактировал Пять тенге: 10.05.2009, 15:44:07

  • 0

#102032
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

в Тау Самал уже 2 ком 80 кв.м. продают за 81 000 УЕ))))http://krisha.kz/a/show/4597380.html

http://krisha.kz/a/show/4597380.html

самое главное и этаж хороший, 3-й, электроэнергии не будет, пешком подняться можно :-)
только 15-ти этажка, газа наверно нет - электроплиты :spy: и цена чуть больше 1000 за м2 :)

Джордж Сорос заработал своё состояние с помощью игр на понижение, в ходе которых он использовал свою «теорию рефлексивности фондовых рынков». Название красивое и наукообразное. Если эту теорию описать простыми человеческими словами, все выгладит несколько более приземленно. Согласно этой теории, решения о покупке и продаже ценных бумаг принимаются после значительного подготовительного периода, который включает как информационное воздействие на участников рынка ценных бумаг через СМИ и аналитические издания, так и практические действия валютных спекулянтов, расшатывающих финансовый рынок. А если коротко – распускай слухи, создавай общественное мнение и играй на понижение. Все аналитики подчеркивают большую роль в успехе Сороса не только теории и практики, но и интуиции. А некоторые не забывают добавить, что его «интуиция» зиждется на огромном объеме информации, полученной из «первых рук».


инсайд рулит

Сообщение отредактировал киркуду: 10.05.2009, 15:48:18

  • 0

#102033
Пять тенге

Пять тенге

    Читатель

  • Свой человек
  • 813 сообщений
Не удивлюсь,что если окажется что СОРОСУ принадлежит Обществееное ТВ Америки.
А у нас кризис с июня 2007 года
скоро как День рождения КРИЗИСА, 2 года без риэлторов)))))
буду отмечать)))
слава Богу и*отеку (ипотеку) не раздают кому попало //// без подтверждения , без залога (1 лишь удостоворение личности) как в 2006 году.////

НО все еще остаются гламурные варианты , воть один из них))))
бывш. общежит. подъездного типа = 43 000, было на прошлой неделе 48 000. )))) Пластик окна и левкас существенно влияют на цену в сторону ПОВЫШЕНИЯ)))))обратите внимание покупатели .)))

http://krisha.kz/a/show/4597634.html

Сообщение отредактировал Пять тенге: 10.05.2009, 16:01:18

  • 0

#102034
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений




Вопрос: объясните кто-нить пожалуйста - В чем выражаются трудности строительных компаний в данный специфический момент на рынке? И есть ли такие сложности вообще? Или миф? (Слухи-то бродють о проблемах в Куате и др.)

Скорее всего - недостаток новых клиентов и малый объем продаж , - остальное - производное от этого .

ну еще незначительные собственные средства и как следствие зависимость от банков...


ага, вот я и сам нашел (цитата из речи управляющего директора АО "Казкоммерцбанк"):
Очевидно, что после стольких лет быстрого роста должна наступить стабилизация или даже коррекция. При этом я не думаю, что падение цен будет драматическим, так как объем вводимого жилья может также сокращаться. Это связано, во-первых, с трудностями у строителей в приобретении лицензии на продажу строящегося жилья физическим лицам (т.е. долевое строительство). В этом году очень немногие компании смогли получить такую лицензию. Во-вторых, финансирование строительных компаний теперь резко сократиться. В третьих, снижение цен резко увеличит количество желающих приобрести квартиру или дом. В период снижения цен объем выдаваемых ипотечных кредитов сократится, но после стабилизации вновь начнет набирать обороты", - сказал он.

Заметьте, он тут что-то про период снижения цен говарит.

вот что обсуждали в сентябре 2007
и коррекция была, небольшая :-)

Не удивлюсь,что если окажется что СОРОСУ принадлежит Обществееное ТВ Америки.
А у нас кризис с июня 2007 года
скоро как День рождения КРИЗИСА, 2 года без риэлторов)))))
буду отмечать)))
слава Богу и*отеку (ипотеку) не раздают кому попало //// без подтверждения , без залога (1 лишь удостоворение личности) как в 2006 году.////

ну вообще то с августа :)
тогда тенге скакануло с 120 до 137 :spy:
теперь это просто шуточки
  • 0

#102035
Пять тенге

Пять тенге

    Читатель

  • Свой человек
  • 813 сообщений
а вот что писали в Феврале 2008 года

В феврале у ряда крупных казахстанских банков началось плановое погашение внешних займов по графику 2008 года. Нынешний год станет пиковым по объемам выплат, которые составят вместе с начисленными процентами порядка 17 млрд. долларов. В прошедшем 2007-м банки выплатили своим международным кредиторам 12 млрд. долл. по ранее привлеченным займам и еще чуть более 2 млрд. долл. процентов. Всего же отечественные финансовые группы на сегодня должны иностранным финансовым группам порядка 40 млрд. долларов



Так, 30 января 2008 г руководство банка «ЦентрКредит» высказало мнение, что в 2008-м рост активов финансовой системы если и будет, то очень незначительным. :spy: А возобновление активного внешнего фондирования банков эксперты теперь отодвигают (!!!!) :-) как минимум на 2009 год.
))))))))))
какие вруши-хрюши ))))

внешнее фондирование им только снится ))))Ага с рейтингом "С",)))
http://www.continent.kz/2008/03/4.htm

Сообщение отредактировал Пять тенге: 10.05.2009, 16:27:44

  • 0

#102036
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений

продолжение
для Comprehensive
почитайте лучше
Кто разработал теорию финансового кризиса и запустил его механизмы?
с синего вычитал :spy:

Странно, не увидела связи между названием статьи и смыслом изложенного в ней.
Это статья о деятельности ТНК (транснациональных компаниях) и ТНБ (транснациональных банках), их инвестировании и промышленном шпионаже.
Что касается политики ТНК ..Ох это еще те звери! :-)
ВЕсь мировой капитал находится в руках крупных ТНК и ТНБ, а они только имеют юридический адрес в Америке, Англии и Ниделандах, а сами давно уже ведут независимую политику в третьих странах и этот капитал хранится может в зарубежных активах, счетах, оффшорах и не подпадать под юрисдикцию страны местонахождения компании.
Клещи для развивающихся стран (в виде ТНК) распространили свои щупальца по всей планете, тот же Тоталь, Ени, Американ Табакко, Дженерал Моторс. При необходимости могут выйти из под юрисдикции страны (типа обанкротились) и быть таковы!
Никто их схватить за жабры не сможет с их финансами.
Они имеют офисы, представительства по всем континентам, и самому Богу известно где именно больше всего сосредоточены основные их капиталы. У них масса инвестиционных проектов, убытки в одной стране с лихвой перекрываются сверхприбылями в другой.
И если есть реальная Америка, с ее дефолтами, соцпрограммами и прочими госзаботами (и то что остается от страны в случае эконом дефолта или военной атаки, это те же самые люди среднего класса которые никогда ничего не решали, и ни на что не влияли, это наиболее растратная часть госбюджета, социально зависимые и наиболее уязвимые.), а ТНК и ТНБ суверенно существующие зачастую ИМПЕРИИ, со своими судами банками (как например Газпром и пр.) Так что их интересы иногда прямопротивоположны государственным.
Конечно если капиталы основных этих компаний переместятся скажем в Анголу, это только укрепит их влияние в ближайшей перспективе, размер одной ТНК может быть соразмерен госбюджету небольшой страны и если она выйдет из под юрисдикции или обанкротит собственную именную компанию в Америке (например Дженерал Моторс) от этого пострадают только люди которые в ней работают, бюджет недополучит налоги , акции на фондовой бирже скоррелируют,у самой страны резко изменятся макропоказатели в сторону уменьшения и все! А деньги просто перетекут в ту же Нигерию на какие до более прибыльные цели, проекты или в оффшорные компании типо остров МЭН.
ДЛя того чтобы Вы представляли лучше дам ссылку http://www.zn.ua/2000/2250/41312/ на статью которая описывает как можно ТНК обладая неограниченной экономической властью влияют на государственную политику и являются часто зачинщиками военных конфликтов. Она хоть и старая, но аналитические статьи , это же не новостная лента, не обязаны иметь срок действия, а только актуальность.
Он описывает массу случаев когда ТНК разоряют государства и вводят контроль в ключевые области этих гос интересов.
Как пример известная в истории Латинской Америки так называемая «война Чако» между Боливией и Парагваем (1932—1935 гг.), разорившая обе страны, особенно Боливию, и стоившая последней 60 тыс. жизней, была по существу схваткой между американской корпорацией «Стандард ойл оф Нью-Джерси» (сейчас «Экссон-Мобил») и англо-голландской «Ройал Датч Шелл» за обнаруженные в Чако нефтяные запасы. Кроме того, американской корпорации необходимо было получить доступ к морю для постройки нефтепровода.
Опасения и не беспочвенные что в перспективе ТНК смогут стать доминирующей силой мирового хозяйства, сменив национальные государства в качестве основных его объектов, что и происходит сейчас на скрытом уровне. Государства как таковые Америка, Бразилия и т.д. обладая сильной политической макушкой со своими интересами не могут совладать с все более возрастающей властью транснациональных капиталлов.
Мы, Россия и Казахстан начали формировать ТНК только недавно в них входит Газпром, Лукойл, некоторые банки и энергетические компании как наша Казмунайгаз. Но их денежных оборот гораздо ниже чем у тех же американских. И даже если обрушить весь госаппарат и убрать всех политиканов американских , Америка не рухнет, потому что реальная власть не там где ее традиционно все привыкли видеть. Сейчас политики мало что решают.

Сообщение отредактировал Comprehensive: 10.05.2009, 17:40:03

  • 0

#102037
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений

внешнее фондирование им только снится ))))Ага с рейтингом "С",)))
http://www.continent.kz/2008/03/4.htm

Это точно..
И еще спрашивается зачем они занимали тАкую кучу денег, куда все дели, и КАК и Кто теперь будет отдавать..

А еще лучшее название ЛОВУШКА для ТУПЫХ мышей! :spy:
Нда сыр сожрали , теперь заставляют его отрыгивать..причем в первозданном виде и с новоиспеченной булочкой запару :-)

Нда, уж лучше бы я сюда назад не ворачивалась..
До меня начинает доходить весь ужас положения :)

Сообщение отредактировал Comprehensive: 10.05.2009, 16:54:27

  • 0

#102038
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Нда, уж лучше бы я сюда назад не ворачивалась..
До меня начинает доходить весь ужас положения :spy:

А оптимизмом от ЛТ и Минутки заряжаться???? :-)
и есть ещё Хабар и ТВ Астана :)

Сообщение отредактировал киркуду: 10.05.2009, 17:14:00

  • 0

#102039
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений

А что сейчас Казахстан не тратит ЗВР на поддержку тенге??? :)
ЗВР тают как сахар на морской волне кризиса.

Имхо наши тенге ничего не стоят, даж ломаного гроша и тем более фунта стерлинга.
Интрига в том ,что когда ЗВР оскудеют в казне РК , то *************** придет .)))

Ну хорошо , придет тот кого Вы звали и очень ждете.. :spy: ....цц который! :D
Ну то есть дефолт страны!

Вообще как быстро избавится от страны-Ответ: опустить цены на экспорт ее основных товаров, поднять цены на импорт ввозимых товаров и перекрыть(кислород) внешние заимствования. И все страна в ближ будущем загнется сама.Дело времени.
Этот ...цц был давно спрогнозирован для усиления позиций, и давно обихаживался и предусмотрительно ваялся чьи ми то чудо-экономическими ручками..С помощью: внешних заимствований,намеренной инфляции местной валюты, повышение цен на продовольствие (которое не производится внутри страны). С помощью инструмента шикарно раскрученного бренда по имени-доллар и учетной ставки которая в США ниже плинтуса, а в КЗ зашкаливает 10 по ЦБ и поболее.
Это и есть недоступность кредитов о которой говорилось выше в приведенной мною статье.
Веревочка на шейке все потуже заматывается и стульчик мастерски выбивается..чтобы уже это ..цц быстрее настал.
Ну это еще дааалеко не .....цц! скажу Вам а скорее избавление, Но что от этого самому КЗ? Ну объявит он дефолт по всем внешним обязательствам, как Аргентина в 1998 году, как Украина и Исландия, и фто? Да ни фто! Быстрее отвяжутся :-)
Они так и так ничего нам не дадут в ближ перспективе.
Я вообще думаю отдавать никому ничего уже не наддддоо! НАдо заныкать :eek: И залеч на дно! :o
  • 0

#102040
Чипполино

Чипполино
  • В доску свой
  • 1 210 сообщений

Кажется Чипполино говорил, после кризиса богатые богаче станут
бедняки еще беднее станут
ИМХО .Это факт ---взгляните на безработицу в СНГ.
это еще шаг к 150 = 1 м.кв. в Алматы
98 уе = 1 м кв в АСТАНЕ,

Стопийсят многовато будет, може тока на тулебайке и зенкова.
Микры по пийсят и меньше, середина 70, золотой квадрат по 100$.
И, ни цента больше. Оно того не стоит. :spy:

А оптимизмом от ЛТ и Минутки заряжаться???? :-)
и есть ещё Хабар и ТВ Астана :)

ЛТ вычеркиваем? Мне кажется, у него оптимизма поубавилось.
Остался тока Минутка с Хабаром.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.