Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[diletant]

Кстати, если есть в теме строители...каков срок эксплуатации наших кондиниумов панельного и кирпичного образца Made in USSR (эти похоже сейчас особенно ценятся на рынке как антиквариат) ?

Каковы сроки через которые должен производится капитальный ремонт? За чей счет он сейчас производится и производится ли вообще? И какова примерная смета такого ремонта?

Что Вы думаете о наших "элитных" новостройках, качество, сейсмостойкость, срок эксплуатации. Кто строит лучше, хуже?

[Mega Pixel]

Как говорит народная мудрость "Сытый голодному не товарищ".
Эта ветка делится на два лагеря, на тех у кого есть собственное жильё и на тех у кого его нет.
И ни что в этом мире не переубедит спорящие стороны, пока они не сменят своё положение.

Жить в своём углу, да ещё сдавать излишки в аренду - это хорошо.
А вот попробовав поскитаться по городу со своим барохлом и семьёй, спорящие бы поняли что спекулировать жильём неблагодарный бизнес.
Есть люди которые едят куропаток, но и есть те кто питается гнилыми помидорами... КАПИТАЛИЗМ господа знаете ли... И дело даже не в лени человеческой, как многие могут сказать: "кто мешает зарабатывать..." наш менталитет, корумпированная кланово-пирамидально-родственная система...

[Timmurr]

Да простят меня многоуважаемые "инвесторы"! Я сам являюсь владельцем недвижимости, но все равно не могу понять почему в нашем городе такие цены на недвижимость. Даже если у нас цены на уровне захолустья Франции, то все равно тогда не понятно: ведь уровень доходов то у нас в разы меньше. Ведь так? Тогда какого .... говорить что все это совершенно нормальная ситуация?

[A.T.]

Вот новая ссылка по сараям в городах мира

http://rating.rbc.ru...04/11/18/848060

Мы где то между Мадридом м Миланом...Приятно, черт побери, уже догнали...можем же когда захотим!

"...Вице-премьер-министр Сауат Мынбаев (ноябрь 2005 года): ? Из 4017 квартир, введенных в эксплуатацию в рамках программы жилищного строительства, местные исполнительные органы сумели продать населению всего 1050, или 26 процентов. В этой связи правительством принято решение о реализации этого жилья всем категориям граждан за исключением трех городов ? Астаны, Алматы, Атырау"

А вы видели это жилье?... я квартиру в таком доме и за 100 баксов за кв.м. не взял бы....
Вы же не будете брать гнилые помидоры... даже если они в 3 раза дешевле нормальных...

Возьмете-возьмете и потом же их будете сдавать в аренду всем желающим-немогущим или продадите годика через два раза так в два дороже. Гнилые помидоры тоже хорошо берут, когда денег нет на свежие.
Продавцу ведь какая разница что продавать? Не так ли?

эта таблица за 2004 год...

И ещё... господин Дилетант - я не занимаюсь недвижимостью... у меня другая работа...

[A.T.]

Да простят меня многоуважаемые "инвесторы"! Я сам являюсь владельцем недвижимости, но все равно не могу понять почему в нашем городе такие цены на недвижимость. Даже если у нас цены на уровне захолустья Франции, то все равно тогда не понятно: ведь уровень доходов то у нас в разы меньше. Ведь так? Тогда какого .... говорить что все это совершенно нормальная ситуация?

могу только предположить, ибо не жил там и квартир там не брал: в буржуйных странах предложение и спрос примерно сравнялись, поэтому рост цен на недвижимость примерно равен инфляции.

[Бреславец]

Почитайте ещё раз гос.программу...как бы над ней кто-то не смеялся...
доступное жильё "для всех" по цене 350 долларов уже строится
причем в немалых объемах и за немалые бюджетные деньги...причем строит.компании,строящие это жильё за бюджетные деньги, получают при этом немалую маржу ,так же как и банки,продающие бюджетные деньги по гос.программе в ипотеку,ни те не другие практически ничем не рискуют...и всё это заметьте под их слезы и вопли "караул...грабют". Просто правила игры такие.

В Алма-Ате $450 при этажности > 5.
Банки в этой программе ведут себя абсолютно по скотски.
Во многих банках свои правила.
Например, по уровню дохода. По закону надо иметь 41000тнг на 1комн
и 76000 на двухкомн. - банки, зачастую ,требуют гораздо больше.

www.almaty.kz - вопрос акиму поиск 350
Уважаемый Имангали Нургалиевич! Обращаюсь к Вам не с вопросом, а скорее всего с просьбой. Я разведена, есть дочь, но нет жилья. Моя зарплата составляет 70 000 тенге, на руки получаю 59 500 тенге, обращалась в банки по поводу ипотеки, везде получаю отказ,

Во-вторых, банки работают по этой программе очень короткие промежутки времени. Т.е. вам к, примеру, дали в департаменте жилья направление в банки, вы топаете в эти *баные банки, а вас не принимают.

-На данный момент прием заявок закрыт.
-Почему?
-Банк усиленно занят оформлением кредитов по ранее выданным поддвержлениям.

К чему я это?
А да- банкам эта программа как кость в горле.

Цитата из гос.программы (для Cynic)
"...7. ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОГРАММЫ
Ввод жилья составит в 2005 году ? более 3 млн. кв. метров, в 2006 году ? более 4 млн. кв. метров, в 2007 году ? более 5 млн. кв. метров общей площади. За эти годы ожидается по всем источникам финансирования обеспечить жильем около 195 тыс. семей. В том числе через систему ипотеки ? 49 тыс. семей; в 2005 году ? 11,7 тыс. семей, в 2006 году ? 16,5 тыс. семей, в 2007 году ? 20,8 тыс. семей"

ноябрь 2005г. введено в эксплутацию за год 4017 квартир(запланировано 3 млн.кв.м) ...продолжение следует?

Если посмотреть количество квартир построенных по этой программе в Алма-Ате, то циферки не впечатлят.
Т.е. в попугаях, блин, т.е. в квартирах программа не впечетляет.
Да и условия странные. Ну откуда у семьи бюджетников, учителей,
такой подтвержденный доход?

http://almaty.kz/pag...page=67#id_1566

Если у вас уже есть ребенок, то вы можете претендовать на получение кредита для приобретения льготного ($350 за 1 кв.м.) жилья, возводимого по госпрограмме развития жилищного строительства, рассчитанной на 2005-2007 гг. .. Всего же в рамках этой программы будет построено более [4845 квартир, общей площадью 340, 3 тыс. кв.м.

Мы стремимся к максимальной прозрачности информации по предоставлению жилья по Госпрограмме жилищного строительства и будем публиковать ее в СМИ, и на этом сайте. Сегодня я могу сообщить, что в апреле намечена реализация 540 квартир. К концу 2005 года планируется ввод в эксплуатацию еще 27 домов, что составляет примерно 2070 квартир. По состоянию на 1 апреля 2005 г. департаментом жилья приняты документы от 5638 заявителей, желающих получить жилье по ипотечному кредитованию. В банки второго уровня направлены списки 4500 семей, желающих получить кредит. Из них подтверждение платежеспособности получили 1578 семей.
30.03.2005 03:03:31

Чтобы ответить на вопрос - могут ли 4845 квартир сданных в течении 3 лет (1615 квартир в год) повлиять на рынок жилья в Алма-Ате надо знать количество проданных-купленных квартир по Алма-Ате в целом за год.
Количество сданных КВАРТИР за год(не по этой программе).
Маловато, имхо, это для Алма-Аты.
Или не маловато будет?
2000 квартир по $350-440, это домов 30-35 в год по Алмате, маловато?


На ЦТ была ветка по этому жилью, во всяком случа на построенное в Мамыре народ вроде не жаловался(чистовая отделка).

Сообщение отредактировал Бреславец: 19.01.2006, 17:36:10

[diletant]

И ещё... господин Дилетант - я не занимаюсь недвижимостью... у меня другая работа...

...могу только предположить, ибо не жил там и квартир там не брал: в буржуйных странах предложение и спрос примерно сравнялись, поэтому рост цен на недвижимость примерно равен инфляции.

...А так похожи...Простите,наверное, обознался.

Наверное смутили Ваш детский оптимизм насчет мин.зарплаты в 2000 у.е. в Казахстане и абсолютная уверенность что Казахстан-это теперь новый пуп земли и куда там Европе со своими сараями до нас...

А Вы оказывается нигде не были..ничего не знаете...только обо всем догадываетесь...

Еще раз простите, что вступил с Вами в бессмысленный спор.

[diletant]

А если серьёзно, цель общения на этом форуме не в том чтобы кого-то в чем то переубедить или что то доказать...я например, ищу для себя здесь ответы на свои же вопросы...

Почему до сих пор арендую квартиру для себя и своей семьи?
Почему имея свой успешный бизнес, свою компанию, работая по 12 часов в сутки и при этом зарабатывая совсем неплохие даже по "буржуйским меркам" деньги, я до сих пор не могу обеспечить свою семью нормальным жильём?
Почему сейчас ничего не делая, взяв чужие деньги в ипотеку, купив квартиру и сдавая её в аренду или продав её через какое то время другому "инвестору" можно сделать из воздуха (намеренно не использую слово заработать) в несколько раз больше чем работая где-нибудь у станка или в офисе? Это что от большого ума или избытка инвестиционного гения?
Почему когда звонишь в строительную компанию, там говорят что все квартиры в новом ещё недостроенном доме уже распроданы, но всегда можно купить у перекупщика процентов на 40 дороже?

Около месяца назад, когда я впервые разместил свой пост на этом форуме, я уже подыскивал себе квартиру и собирался стать счастливым обладателем своей первой в жизни недвижимости. Были и желание и возможности её взять даже без ипотеки.
После более близкого знакомства с этой темой, путем обзванивания объявлений, просмотра квартир, общения с многочисленными маклерами и риэлторами...появились первые вопросы...
После более пристального изучения темы... общения в форумах, поиска всевозможной стат.информации и исследований интернета на эту тему...вопросы твердо стали переходить в уверенность, в том что...

...ЭТО НЕ ЦЕНЫ! ЭТО ПЛОД ФАНТАЗИЙ И ПРОПАГАНДЫ ПРОДАВЦОВ-СПЕКУЛЯНТОВ НЕДВИЖИМОСТЬЮ И НЕОСВЕДОМЛЕННОСТИ И НАИВНОСТИ ТЕХ, НЕМНОГИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ПОКУПАЮТ ЕЁ ДЛЯ СЕБЯ, УСТАВ ЖДАТЬ И НАДЕЯТЬСЯ, КОТОРЫЕ ЗАКРЫВ ГЛАЗА БРОСАЮТСЯ В ДОЛГОВУЮ КАБАЛУ, ЧТОБЫ РЕШИВ КАК ОНИ ДУМАЮТ ОДНУ ПРОБЛЕМУ, СОЗДАТЬ СЕБЕ ДРУГУЮ

И что больше всего меня бесит, так это Ложь с большой буквы которой всё это сопровождается!
Со стороны банков, чиновников, риэлторов, строительных компаний, спекулянтов-инвесторов и простых добрых советчиков.
Спекуляция недвижимостью становится уже для многих манией и новым видом спорта. С ума что ли все посходили? У нас маклеров и риэлторов уже развелось больше чем самих квартир! Как долго это всё может продолжаться? Кто работать то будет?
Такое ощущение что мы все на Луне живем!

Для себя я уже решил, что учавствовать в этом лохотроне не собираюсь. Спекуляция недвижимостью-не для меня. Свою жилищную проблему я решу строительством дома в пригороде.

[Т-219]

Почему до сих пор арендую квартиру для себя и своей семьи?
Почему имея свой успешный бизнес, свою компанию, работая по 12 часов в сутки и при этом зарабатывая совсем неплохие даже по "буржуйским меркам" деньги, я до сих пор не могу обеспечить свою семью нормальным жильём?
Почему сейчас ничего не делая, взяв чужие деньги в ипотеку, купив квартиру и сдавая её в аренду или продав её через какое то время другому "инвестору" можно сделать из воздуха (намеренно не использую слово заработать) в несколько раз больше чем работая где-нибудь у станка или в офисе? Это что от большого ума или избытка инвестиционного гения?

Для себя я уже решил, что учавствовать в этом лохотроне не собираюсь. Спекуляция недвижимостью-не для меня. Свою жилищную проблему я решу строительством дома в пригороде.

Получается пародоксальная ситуация.
Те, кто по Вашему НЕ обладает большим умом и инвестиционным гением, занимаются (причем достаточно успешно) тем, что покупают квартиры в недострое и продают по выходу, имея на этом приличные деньги.
При этом можно долго распаляться, что проекты дутые, что все - это пирамиды И.т.д, и.т.п.
Но тем не менее, квартиры (по любым!!! ценам) уходят практически влет.
А Вы (дилетант!!!), такой умный, такой прибыльный, с собственным бизнесом, не можете сосбственную семью обеспечить своей крышей над головой.
Правильно, будте выше лохотрона.... в шалаше.

Здесь очень верно писали, что все местное сообщество делится на две части - одна, (меньшая) у которой с жильем все нормально и другая, у которой на отсутствии жилья выработался устойчивый комплекс неполноценности, забить который в собственных глазах можно только криками... Ату, все воры, а я бизнесмен в шалаше...

[diletant]

Почему до сих пор арендую квартиру для себя и своей семьи?
Почему имея свой успешный бизнес, свою компанию, работая по 12 часов в сутки и при этом зарабатывая совсем неплохие даже по "буржуйским меркам" деньги, я до сих пор не могу обеспечить свою семью нормальным жильём?
Почему сейчас ничего не делая, взяв чужие деньги в ипотеку, купив квартиру и сдавая её в аренду или продав её через какое то время другому "инвестору" можно сделать из воздуха (намеренно не использую слово заработать) в несколько раз больше чем работая где-нибудь у станка или в офисе? Это что от большого ума или избытка инвестиционного гения?

Для себя я уже решил, что учавствовать в этом лохотроне не собираюсь. Спекуляция недвижимостью-не для меня. Свою жилищную проблему я решу строительством дома в пригороде.

Получается пародоксальная ситуация.
Те, кто по Вашему НЕ обладает большим умом и инвестиционным гением, занимаются (причем достаточно успешно) тем, что покупают квартиры в недострое и продают по выходу, имея на этом приличные деньги.
При этом можно долго распаляться, что проекты дутые, что все - это пирамиды И.т.д, и.т.п.
Но тем не менее, квартиры (по любым!!! ценам) уходят практически влет.
А Вы (дилетант!!!), такой умный, такой прибыльный, с собственным бизнесом, не можете сосбственную семью обеспечить своей крышей над головой.
Правильно, будте выше лохотрона.... в шалаше.

Здесь очень верно писали, что все местное сообщество делится на две части - одна, (меньшая) у которой с жильем все нормально и другая, у которой на отсутствии жилья выработался устойчивый комплекс неполноценности, забить который в собственных глазах можно только криками... Ату, все воры, а я бизнесмен в шалаше...

Да...Красиво обыграли ...Не перевелись ещё мастера словоблудия в родном отечестве.

Только вот кто-то выбирает торговлю билетами с рук на вокзале, кто-то катает шарик-малик на базаре, кто-то торгует квартирами с рук на рынке недвижимости...а кому то надо куда-то ехать и кому то где-то жить...и кормить этих лоботрясов...

Но что интересно иного отношения со стороны таких предпринимателей к своим клиентам ожидать было бы трудно...Правильно, ЛОХИ они. Ату их

[DYK]

Для себя я уже решил, что учавствовать в этом лохотроне не собираюсь. Спекуляция недвижимостью-не для меня. Свою жилищную проблему я решу строительством дома в пригороде.

Получается пародоксальная ситуация.
Те, кто по Вашему НЕ обладает большим умом и инвестиционным гением, занимаются (причем достаточно успешно) тем, что покупают квартиры в недострое и продают по выходу, имея на этом приличные деньги.
При этом можно долго распаляться, что проекты дутые, что все - это пирамиды И.т.д, и.т.п.
Но тем не менее, квартиры (по любым!!! ценам) уходят практически влет.
А Вы (дилетант!!!), такой умный, такой прибыльный, с собственным бизнесом, не можете сосбственную семью обеспечить своей крышей над головой.
Правильно, будте выше лохотрона.... в шалаше.

Здесь очень верно писали, что все местное сообщество делится на две части - одна, (меньшая) у которой с жильем все нормально и другая, у которой на отсутствии жилья выработался устойчивый комплекс неполноценности, забить который в собственных глазах можно только криками... Ату, все воры, а я бизнесмен в шалаше...

Да...Красиво обыграли ...Не перевелись ещё мастера словоблудия в родном отечестве.

Только вот кто-то выбирает торговлю билетами с рук на вокзале, кто-то катает шарик-малик на базаре, кто-то торгует квартирами с рук на рынке недвижимости...а кому то надо куда-то ехать и кому то где-то жить...и кормить этих лоботрясов...

Но что интересно иного отношения со стороны таких предпринимателей к своим клиентам ожидать было бы трудно...Правильно, ЛОХИ они. Ату их

М-да, господа, спору нет, спор интересный (простите за каламбур)... А только воз м ныне там. Всё будет так, как есть: кто-то будет жить в свонй квартире, кто-то - строить дома в пригороде, а кто-то - покупать и сдавать квартиры... Рай и в шалаше бывает. Каждому - своё. Это как при кораблекрушении: одни выплывают, другие - тонут. И выплыть по-разному можно, и утонуть тоже... Удачи просто каждому в его попытках выплыть!

[centrt]

Для себя я уже решил, что учавствовать в этом лохотроне не собираюсь. Спекуляция недвижимостью-не для меня. Свою жилищную проблему я решу строительством дома в пригороде.

тама в пригороде тож лохотрон, так же цены заряжены

[lexkaz]

деление на тех кто имеет жилье и не имеет не правильно

тут люди поделены которые за повышение и которые против повышения.

У меня есть жилье в центре алматы - но пародоксально уж очень сильно хочу чтобы цены на жилье упали... причина банальна - я хочу улучшить свои жилищные условия...

[diletant]

Ребят...я что то не пойму... а чего это некоторые сообщения на форуме за сегодня и вчера взяли да удалили ???

Цензура, что ли?

[diletant]

А если так?

Дилетант, Вчера, 22:43

Цитата(yuri_v @ 19.01.2006, 21:33)


Получается пародоксальная ситуация.

Ну что ж попробуем рассмотреть ситуацию повнимательнее

Цитата

Те, кто по Вашему НЕ обладает большим умом и инвестиционным гением...

Судя по Вашей реакции вижу что Вас задело за живое моё высказывание о том что для занятий спекуляцией не нужно большого ума. Ничем не хотел Вас обидеть.
При оценке исходил из того что ?спекуляция относится к роду деятельности при которой, тем кто этим занимается?
-не нужно образования, навыков или знаний в какой-либо области
-может заниматься любой человек-студент, домохозяйка, пенсионер, временно безработный, обладающие, достаточной для этого собственной или заемной суммой денег
-факт наличия таких денег (в большинстве случаев) не является показателем ума, таланта, трудолюбия их обладателей


Цитата

...занимаются (причем достаточно успешно) тем, что покупают квартиры в недострое и продают по выходу, имея на этом приличные деньги.
Да пусть занимаются?ради бога. В Москве до последнего времени многие тоже занимались?сейчас перекрывают улицы и выходят на площади с лозунгами ?Путин! Верни наши деньги!?.


Цитата

При этом можно долго распаляться, что проекты дутые, что все - это пирамиды И.т.д, и.т.п.
Большинство людей здесь на форуме приводят аргументы в поддержку своей позиции и готовы обсуждать их и отстаивать. А также спокойно выслушивать тех, кто с ними не согласен и обсуждать их аргументы, а не личности.

Цитата

Но тем не менее, квартиры (по любым!!! ценам) уходят практически влет.По ?любым!!! ценам? как правило покупают за шальные деньги. Те кто зарабатывает деньги своим трудом очень хорошо думают перед тем как их потратить.
По своему опыту просмотра квартир и общения с продавцами в последнее время могу сказать что ситуация с точностью наоборот. Хотя многие продавцы, как и Вы сейчас, утверждали?что только что передо мной эту квартиру смотрело несколько десятков человек и сейчас едут к себе домой или в банк за деньгами, чтобы её купить?


Цитата

А Вы (дилетант!!!)...

Когда я в первый раз разместил на этом форуме свой пост (это было немногим более месяца тому назад и где рассказал о своей ситуации и задал несколько вопросов), я только занялся поисками квартиры и начал изучать рынок.
На тот момент мой ник соответствовал знанию ситуации на рынке недвижимости.
За это время Вы, наверное, четвертый или пятый по счету человек, который думает, что может как-то подкольнуть меня этим?
Отношусь к этому абсолютно спокойно, так как такие выпады позволяют себе слабые и недалёкие люди?неспособные постоять за себя и свою точку зрения.
Хотя мне было бы интересно услышать от Вас в чем именно я ошибаюсь?чего нисколько не исключаю.


Цитата

...такой умный, такой прибыльный, с собственным бизнесом...

Спасибо за комплимент. Только вот после общения с Вами и Вам подобными создается впечатление, что ?работают, учатся, организовывают свой бизнес, пытаются что-то сделать, построить,произвести исключительно глупые люди?
По-настоящему умные люди у нас в Казахстане уже давно сидят в правительстве или (для кого не хватило там места) занимаются спекуляцией недвижимостью?

Цитата

...не можете сосбственную семью обеспечить своей крышей над головой.

Если Вас так волнует судьба моей семьи? к настоящему времени заработал достаточно денег чтобы купить квартиру или дом за свои заработанные (не дяди из банка) деньги. Так что этим самым я сейчас и занимаюсь. Только уж больно нелегко мне эти деньги далися, чтобы выкидывать их не глядя. Ещё раз спасибо за искреннюю заботу.


Цитата

Правильно, будте выше лохотрона.... в шалаше.

В сарае? сарай собираюсь построить в пригороде, как у провинциалов во Франции. Или может прикупить уже там готовый и семью перевезти? Не хочу в спекулянты переквалифицироваться. Как думаете?

[ОФИЦЕР]

Ребят...я что то не пойму... а чего это некоторые сообщения на форуме за сегодня и вчера взяли да удалили ???

Цензура, что ли?

Да, у меня тоже все посты похерились!

[diletant]

Дилетант, Вчера 23:10

Цитата yuri_v

Здесь очень верно писали, что все местное сообщество делится на две части - одна, (меньшая) у которой с жильем все нормально и другая, у которой на отсутствии жилья выработался устойчивый комплекс неполноценности, забить который в собственных глазах можно только криками...

У кого с жильём действительно все нормально сидят в других форумах.

На самом деле я думаю это упрощенный подход...
Те у кого здесь на форуме ?всё нормально?, ?делятся ещё на тех

кто хочет продать свою старую квартиру и купить для себя новую?

Характеризуются умеренными высказываниями...

??да, цены высокие и необоснованные, но цены росли и их будут растить и ничего с этим не поделать?

??как цены будут падать? А как же мы? подумайте о тех кто уже взял ипотеку!?

Кто хочет продать свои (?инвесторы?) или чужие (риэлторы) спекулятивные, пардон, инвестиционные квартиры?

Характеризуются высказываниями вроде?

??Да чё вы тут думаете-считаете! Глупости всё это! Покупайте сейчас, потом поздно будет?

?Вы тут всё обсуждаете, умники, а я вот уже купил и радуюсь, а вы завидуйте, лохи??

?Вам должно быть стыдно, что ваша семья до сих пор без своего угла!?

? Это не цены высокие- это вы мало зарабатываете?

? Хочешь? Ешь! Не хочешь? Не ешь?Странный какой-то??


Сообщение было отредактировано diletant: Вчера, 23:37

[diletant]

Diletant, Вчера, 23:38

Те кто "с комплексами"- делятся на тех

Кто не имеет жилья и нет возможности его купить

Характеризуются высказываниями?.

?Цены с ума сошли!?

?Это пирамида, которая скоро рухнет и всех под собой завалит?

И совсем отчаявшееся ??нужен толчок- поможем ей упасть?


Кто с комплексами, но не всё так плохо?и есть шанс стать ?нормальными?

Характеризуются высказываниями?

??А почему так дорого? Давайте посчитаем??

??Цены все нарисованные. В Европе и то дешевле?

??А почему я должен платить такие деньги за такой хлам??

??Сейчас покупать или подождать??

А вообще я думаю, что деления на ?нормальных? и ?с комплексами?, на моё Мнение и ошибочное, умных и лохов, экспертов и дилетантов? придумывают действительно в чем то ущербные и закомплексованные люди, стремящееся доказать другим и в первую очередь себе свою ?нормальность? и правильность.

И этого ,как правило, они могут достичь для себя только попытками как то оскорбить или унизить других.


Цитата yuri_v

Ату, все воры...

Не помню, чтобы я кого-нибудь называл вором. Напротив, эти люди достойны аплодисментов. Всё как в цирке. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Не то что в соседних Туркменистане,Узбекистане или Кыргызстане.

А насчет, спекулянтов и посредников?
Кто то из классиков как то сказал, что-то вроде?спекулянты- это паразиты на теле общества.
Абсолютно с этим согласен. Без паразитов жить было бы гораздо приятнее и легче. Но пока придется терпеть эти издержки нашего переходного возраста.


Цитата

..а я бизнесмен в шалаше...



Сейчас только начинаю понимать что я действительно дилетант, а не бизнесмен?настоящие бизнесмены у нас сидят сами знаете где?

Ну сколько можно повторять?в сарае?строить его сейчас собрался?уже проект подбираю.
Вроде как те же 300-350 долларов за кв. метр получается. Вот такая вот у меня гос.программа.


Yuri_v

Вчера, 23:41

Уважаемый diletant.
Я не буду даже пытаться оспорить Вашу точку зрения.
Просто, вне зависимости от Вашего/моего/соседнего дяди желания, существует определенная реальность.
И эта реальность вопиет, что цены на квартиры действительно растут (какая новость, а!).
Искать причины данного роста - вне моей компетенции, да и желания нет никакого. У меня нет ни особых познаний в данной области, ни профессионального интереса. Недвижимость - мое маленькое хобби (основной бизнес совершенно в другой области) . При этом задача минимум - обеспечить семье достойное проживание, а задача максимум - обеспечить проживание, какое понравится. Если б я пытался зарабатывать на недвижимости деньги, то давно бы вылетел в трубу.
Теперь мое (не претендующее на истину в последней инстации) мнение по поводу бизнеса, спекулянтов и мозгов/образования/навыков/знаний и способности их применять:
Изначально в человеке заложено (генетически) стремление к собственному индивидуальному месту обитания - читай дому квартире, и.т.д.
Причем сначала человек (особенно мужчина-самец) должен построить себе теплый очаг, а уже только потом заниматься натурообменом - читай - спекуляцией.
И, прошу прощения за откровенность, человек, который действительно занимается собственным!!! бизнесом и не купил квартиру наводит на определенные мысли:
1. Денег достаточно на жилье, но недостаточно на жилье того уровня, к которому Вы, diletant, себя причисляете
2. Что-то тут не так....

Наверное где-то с год назад я здесь писал про соотношение желаний и возможностей.
Причем писал в том контексте, что в отсутствии у меня возможностей на какие либо желания виноват исключительно я сам.
Лично мне нравятся особняки в городке "Алем", но я могу себе позволить только квартиру гораздо меньшей площади и виноват в этом не Элитстрой, а я сам.
Лично мне нравится автомобиль Бентли, но я могу себе позволить только гораздо более скромную машину и опять таки - в этом виноват я, а не завод-изготовитель Бентли.

Но можно поступить по другому.
Можно встать в позу и сказать - "раз у меня нет денег на VIP-городок, то я вообще буду снимать квартирку до конца дней своих, но все вокруг спекулянты необразованные, которые мне этот самый вип-коттедж купить не дают за недорого"

Я всегда исходил из принципа - вещь стоит столько, сколько за нее платят.
И если за двушку в тастаке сегодня платят 60KU$D, а пять лет назад покупали за 6, значит она СЕГОДНЯ столько стоит.
А если ее завтра купят за 30, значит она стоит 30, но ЗАВТРА.

Я готов согласиться, что цены раздуты до нехочу, но - это, пусть плохая, но реальность.
И Ваше нежелание примириться с этой реальностью - тоже реальность (извините за тавтологию).
А ожидание обвала цен - это лотерея - может и повезет, а если нет?



diletant Сегодня, 00:07

За тавтологию, Вас, Yuri_v, извиняю.

Но вот что то я никак не могу понять, чего это Вы не можете понять?

Почему Вы считате что нужно обязательно мириться с такой "реальностью"?
Зная, как так такие цены выращиваются в газетах из номера в номер, мне например, трудно назвать это реальностью, смириться с этим и безропотно отстегивать такие деньги спекулянту.

Почему мы бы не попробовать эту "реальность" изменить. Построить дом самому,например.

Чтобы развеять Ваши определенные мысли о моей скромной персоне, скажу лишь что самостоятельным бизнесом занимаюсь недавно, 4-


Yuri_v Сегодня, 00:32
Цитата(diletant @ 21.01.2006, 00:07)

Почему Вы считате что нужно обязательно мириться с такой "реальностью"?
Зная, как так такие цены выращиваются в газетах из номера в номер, мне например, трудно назвать это реальностью, смириться с этим и безропотно отстегивать такие деньги спекулянту.

Почему мы бы не попробовать эту "реальность" изменить. Построить дом самому,например.


Блажен, кто верует...
В качестве примера (Вам при строительстве дома придется с этим столкнуться) - 5 лет назад одна компания делала мне ремонт. Он мне обошелся в X U$D.
В конце прошлого года эта же!!! компания делала мне ремонт в квартире площадью в 2.5. раза меньшей.
А обошелся он мне в 3Х U$D. То есть в 7.5 раз больше. Хотя уровень ремонта был одинаков.
Действует принцип круговой поруки (или замкнутого круга - как Вам будет угодно). Жилье тащит за собой стройматериалы и работу, а они соответственно тащат за собой жилье. И так по спирали.

А с реальностью можно не мириться.
Надо просто разуть глаза.
Существуют несколько застройщиков, которые (даже сегодня) предлагают на рынке достаточно реальное соотношение цена/качество.

Опять же в качестве примера:
2001 год, я покупаю для себя и своей семьи квартиру (нулевой цикл) у застройщика за X $/кв.м
2003 год, этот же застройщик продает квартиры (нулевой цикл, дом аналогичного класса и местоположения) за X+15% $/кв.м. С учетом доже официальной!!! инфляции (7.5% в год) цены повышены на 0%
2005 год, этот же застройщик продает квартиры (нулевой цикл, похожий дом, ниже моего на 3 квартала) за X+33% $/кв.м, что, с учетом официальной инфляции, дешевле того, что я покупал в 2001 году на 1%.

А вкладывать бешенные деньги, да еще в ипотеку, да еще и в аксаях - это действительно (с моей точки срения) извращенный мазохизм.


Diletant Сегодня, 00:40
Хорошо, Yuri_v, извиняю.

Но вот чего это я никак не могу понять, так чего это Вы не можете понять?

Почему Вы так настаиваете, что нужно обязательно мириться с такой "реальностью"?

Зная, как так такие цены выращиваются в газетах из номера в номер (мне например, трудно назвать такие цены реальностью), Вы предлагаете смириться с этим и безропотно платить сколько попросят или бежать в банк за ипотекой тем у кого денег таких нет?

Почему бы не попробовать эту "реальность" изменить. Построить дом самому,например? Или подождать с покупкой.
Что Вас так в этом решении раздражает? К чему столько нотаций?

Чтобы развеять Ваши определенные мысли о моей скромной персоне, скажу лишь что самостоятельным бизнесом занимаюсь относительно недавно,начинал без стартового капитала и представьте себе...далеко не все бизнесмены разъезжают на Bentley и живут в VIP-городках.
Совсем как в том анекдоте о грузине на запорожце, позорящем нацию

В своё время я не захотел мириться с реальностью в виде невысокой зарплаты, скучной работы и решился её изменить...О чем сейчас нисколько не жалею.

Сейчас я не хочу мириться с "реальностью" в виде раздутых цен и решил построить дом самостоятельно и сэкономить на этом свои деньги.
Вам то что до этого? Пожелайте мне удачи! И не устраивайте по мне "плач Ярославны"!


Diletant Сегодня, 00:52

Цитата(yuri_v @ 21.01.2006, 00:32)


Цитата(diletant @ 21.01.2006, 00:07)

Почему Вы считате что нужно обязательно мириться с такой "реальностью"?
Зная, как так такие цены выращиваются в газетах из номера в номер, мне например, трудно назвать это реальностью, смириться с этим и безропотно отстегивать такие деньги спекулянту.

Почему мы бы не попробовать эту "реальность" изменить. Построить дом самому,например.


Блажен, кто верует...
В качестве примера (Вам при строительстве дома придется с этим столкнуться) - 5 лет назад одна компания делала мне ремонт. Он мне обошелся в X U$D.
В конце прошлого года эта же!!! компания делала мне ремонт в квартире площадью в 2.5. раза меньшей.
А обошелся он мне в 3Х U$D. То есть в 7.5 раз больше. Хотя уровень ремонта был одинаков.
Действует принцип круговой поруки (или замкнутого круга - как Вам будет угодно). Жилье тащит за собой стройматериалы и работу, а они соответственно тащат за собой жилье. И так по спирали.

А с реальностью можно не мириться.
Надо просто разуть глаза.
Существуют несколько застройщиков, которые (даже сегодня) предлагают на рынке достаточно реальное соотношение цена/качество.

Опять же в качестве примера:
2001 год, я покупаю для себя и своей семьи квартиру (нулевой цикл) у застройщика за X $/кв.м
2003 год, этот же застройщик продает квартиры (нулевой цикл, дом аналогичного класса и местоположения) за X+15% $/кв.м. С учетом доже официальной!!! инфляции (7.5% в год) цены повышены на 0%
2005 год, этот же застройщик продает квартиры (нулевой цикл, похожий дом, ниже моего на 3 квартала) за X+33% $/кв.м, что, с учетом официальной инфляции, дешевле того, что я покупал в 2001 году на 1%.

А вкладывать бешенные деньги, да еще в ипотеку, да еще и в аксаях - это действительно (с моей точки срения) извращенный мазохизм.




Пардон, о какой официальной инфляции 7.5% в долларах вы говорите?
Совсем как в анекдоте о 2% о новом русском,на которые он живет.

Следуя Вашей логике цены на самом деле совсем не растут? Так о какой реальности речь?



Страница 52
Марк Сестреций Антилох, Сегодня, 01:50
Цитата(diletant @ 21.01.2006, 00:52)

Следуя Вашей логике цены на самом деле совсем не растут? Так о какой реальности речь?
..."слушал я вас долго, слушал внимательно, и понял... (с) Аркадий Райкин

Господам следует все-таки иногда оглядываться на происходящее за забором в соседнем огороде...
Краткий ликбез по состоянию рынка недвижимости вообще и (некоторых) его причинах. Попса в общем, но отражающая реальность.
Также господам следует принять во внимание, что за периоды, описанные в статье, в N раз поднялись цены на большинство видов сырья, на драгметаллы, etc.
Отсюда мораль. Она проста. Если за достаточно небольшое время все нерукотворные либо фундаментальные ценности , измеряемые Единой Мерой Стоимости , выросли в цене в N раз, и это произошло везде - это значит всего лишь, что в N раз упала стоимость вашего (точнее даже не вашего, а человеческого вообще ) труда в краткосрочном тренде.
Еще это значит, что вам (некоторым из вас) просто не совсем повезло со временем ,в которое вам приходится решать ваши насущные проблемы. Потому что в этот момент эмитенту ЕМС не в первый уже раз понадобилось решать свои проблемы за счет остальных, ну и вас в том числе.

Краткое резюме из сказанного. Никакого сумасшествия ни в ценах , ни в головах не происходит. Происходят вполне естественные процессы. Цены - расти будут. Вне зависимости от желания и нежелания спекулянтов, строителей etc...
А что из этого последует дальше - другая отдельная длинная история...


--------------------
...не пастырь я... (с) Sven Bomwollen


Так вроде в том ликбезе вроде о пузырях пишут, которые вот-вот лопнут...Или нужно читать между строк?

И кто же этот коварный эмитент EMC, решающий свои проблемы в краткосрочном тренде за наш счёт? Я правильно выразился?

А я то думал спекулянты... Простите, братцы,если сможете!


GrishaKZ Сегодня, 02:30

Про "экономический рост"

http://www.mizinov.net/articles/10610

[diletant]

Продолжение следует?

[Т-219]

Пардон, о какой официальной инфляции 7.5% в долларах вы говорите?
Следуя Вашей логике цены на самом деле совсем не растут? Так о какой реальности речь?
Ну сколько можно повторять?в сарае?строить его сейчас собрался?уже проект подбираю.

Хорошо, давайте посчитаем в местной валюте.
Вот передо мной лежат два договора (реальных) долевого участия.
Один стоимостью 119149 тенге/кв.м с датой - июль 2001 года
Второй стоимостью 120700 тенге/кв.м с датой - июнь 2004 года
Дома одинаковы по классу и находятся практически в одном районе.
Прирост продажной цены кв.м от застройщика в KZT составляет 1.01%
Официальная же инфляция (ну, что поделать, существует она) за 3 года составила 24.23%.
Таким образом, вторая квартира была дешевле!!! на 23% в тенге.

Этот же застройщик сейчас (то есть сегодня) продает квартиры в новых строящихся домах:
1. По 128250 тенге/кв.м - класс дома такой же, но район - на любителя - это дешевле 2001 года на 24%
2. По 170100 тенге/кв.м - класс дома такой же, район тот же (3 квартала разница) - это дороже 2001 года на 7% в тенге (с учетом инфляции, разумеется)

Я просто пытаюсь объяснить, что если к покупке квартиры подходить взвешенно, а не ориентироваться на "крышные" объявления на двушки вторичного рынка в третьесортных районах через пятые руки недобросовестных риелтеров, то вполне можно купить новостройку по ценам пятилетней давности.

А можно взять флаг в руки, повесить барабан на шею и ждать пока "лопнет пузырь"

Удачи в постройке сарая...