Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Чипполино]

Давайте возьмем одно только предгорье в обе стороны от Алматы, про другие земли, я уже и не говорю. Скажем так, 10 км от наших гор и по 50 км на восток и запад.
Получаем цифру 2Х50Х10= 1000 квадратных километров, которые, как вы говорите, должны стоить "астрономические для многих цены…".
Теперь посчитаем сколько в 1000 кв. километров - соток. Это будет 100 000 га. или 10 000 000 соток.

Это космическая топография... Реально речь идет о землях под к/х на территории "Горного Гиганта ", "Горного садовода" не более, там осталось не более несколько тысяч гектаров представляющих ценность для инвестиций, на остальных построены элитные коттеджные городки и частные коттеджи, предварительно изменив целевое направление... Район Медео, Алмарасана и др. относятся к особым охраняемым территориям и находятся в государственной собственности... Талгар и Иссык упомянуты только для сравнения… не надо передергивать….

Даже так? Передергивать? А вы у ЛТ спросите, какие земли лучше? В Талгарском направлении или в Каскеленском, а потом в КРРЫШЕ гляньте, где дороже? В Талгарском районе или в Карасайском, может быть тогда вы со мной согласитесь?
Или ваш кругозор заканчивается Горным Садоводом?
Ну-ну...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Я конечно понимаю, что Вы хотите сказать, что Казахстан намного более продвинутый, чем Ресей. Но, насколько я понимаю, обвал у нас устроили для защиты отечественных производителей, в основном от российских и украинских. Стонали типа, что наши макароны Султан из-за курса стали неконкурентноспособны и берут Макфу. Ну это так, на пальцах объяснение.

Да что же это такое! Опять неправильно поняли, Ватокат. Россия вообще ни при чем в данном случае. Если ГАМ объяснил необходимость девальвации тенге желанием поставить заслон российским продуктам, он немного слукавил. Дело в том, что при низких ценах на нефть Нацбанку стало невозможно поддерживать высокий обменный курс тенге. Запасы валюты стали таять, пополнять их стало проблематично (из-за упавшего экспорта), и чтобы не спустить всю валюту, решили опустить курс тенге, вычислив примерную точку равновесия. Цены на импортные продукты тоже немаловажны, конечно, но не играли первичную роль...

[Лэндкрузер Тойотыч]

5) в статье 97:
.....
На земельных участках, предоставленных физическим и юридическим лицам для ведения сельскохозяйственного производства, крестьянского или фермерского хозяйства и полевых наделах личного подсобного хозяйства, не допускается строительство объектов, в том числе жилых домов (включая индивидуальные), а также иных строений, не связанных с ведением сельского хозяйства.

Ну чего проще: поставь дом да рядом посади сад. И все, никто к тебе не прикопается.

[shagala]

То Чипполино
Я на КРЫШУ никогда не ориентировался... А реальные цены на землю по сделкам знаю с 1996 года…

[Чипполино]

Это космическая топография... Реально речь идет о землях под к/х на территории "Горного Гиганта ", "Горного садовода" не более, там осталось не более несколько тысяч гектаров представляющих ценность для инвестиций, на остальных построены элитные коттеджные городки и частные коттеджи, предварительно изменив целевое направление...

Элитные коттеджные городки? На одной руке хватит пальцев , что бы пересчитать всю элитку в Ате, начиная с Юбилейного и Алема и заканчивая Бобеком. Больше в Алматы элитки не было и нет.
Хотя для каждого - своя "элитка".

Ну, а если вы считаете, что хоть какая то К/Х земля, за пределами Алматы, является пригодной для инвестиций и собираетесь в неё вложиться, то я, вам сочувствую.
Если вложились на пике - то соболезную.
Ну а если получили сотню гектар на халяву и не успели продать, то я вам удивляюсь!

Потому как время инвестиций в землю прошло и начнется очень не скоро. Она, ещё и падать то толком не начала. Думаю, что в 2010-11 и будет основное падение.

Кое где, даже и до нуля.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Население то будет расти, но золотой миллиард так похоже и останется золотым миллиардом. А то что индюки и паки плодятся в геометрической прогрессии, это вряд ли сильно скажется на стоимости квадрата в странах золотого миллиарда. Самое главное, поставить плотные заслоны от наплыва этих паков в высокоразвитых странах. Так что по Канаде Мэврик прав.

А Ю.Корея и Гонконг, страны Залива, Тайвань, Израиль, Восточная Европа, все эти развивающиеся страны, во многих из которых уровень жизни уже сейчас выше, чем в странах золотого миллиарда, не считаете? Азия рулит, золотой миллиард дряхлеет.
ПС. И опять же, 21 век-век сырьевых стран.

[Maveric]

Маверик, вы за новостями КЗ не следите, штоле? Тогда зачем рассуждать на казахстанских форумах, не ведая о наших жизненных реалиях?
Кризис на жилищном рынке КЗ начался на полгода раньше, чем ипотечный кризис в США. Вам это не известно? Вглядитесь в эти цифры и к вам придёт озарение!

Так, что, у казахских - собственная гордость! Тут, сволочь Джон, немного опаздал.

КК, спешиал фор ю. На русском. Чтобы Вы не напрягались.

http://svpressa.ru/i...ews.php?id=4100

То, что не самый известный ресурс - пофигу. Тут вопрос стоял в математической способности отследить по цепочке событий что послужило толчком.

Вопрос: на казахстанских календарях 2003 год наступает на пол-года позже 2007?

Алматинский ипотечный кризис возник как следствие американского кредитного кризиса, который был порождён американским ипотечным кризисом. А НЕ НАОБОРОТ. При всём моём уважении к Вашей казахской гордости.

Сообщение отредактировал Maveric: 21.04.2009, 00:26:31

[shagala]

...Ну а если получили сотню гектар на халяву и не успели продать, то я вам удивляюсь!

Чипполино, речь не идет о спекуляции, которую вы имеете ввиду, а владении надежным активом в долгосрочной перспективе...Для себя, детей... Тем более, учитывая нынешнюю неразбериху и непредсказуемость в фин. системе... Посади дерево и… еще никто не отменял.

Сообщение отредактировал shagala: 21.04.2009, 00:25:13

[Чипполино]

Маверик, вы за новостями КЗ не следите, штоле? Тогда зачем рассуждать на казахстанских форумах, не ведая о наших жизненных реалиях?
Кризис на жилищном рынке КЗ начался на полгода раньше, чем ипотечный кризис в США. Вам это не известно? Вглядитесь в эти цифры и к вам придёт озарение!

Так, что, у казахских - собственная гордость! Тут, сволочь Джон, немного опаздал.

КК, спешиал фор ю. На русском. Чтобы Вы не напрягались.
http://svpressa.ru/i...ews.php?id=4100
То, что не самый известный ресурс - пофигу. Тут вопрос стоял в математической способности отследить по цепочке событий что послужило толчком.
Вопрос: на казахстанских календарях 2003 год наступает на пол-года позже 2007?

Ладно, Маверик, не изворачивайтесь.
Если, вдруг захочиться более весомых аргументов, начинайте прямо с Библии, с Евы. Именно её действия и привели к ипотечному кризису. Тут и без сцыл понятно.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Даже так? Передергивать? А вы у ЛТ спросите, какие земли лучше? В Талгарском направлении или в Каскеленском, а потом в КРРЫШЕ гляньте, где дороже? В Талгарском районе или в Карасайском, может быть тогда вы со мной согласитесь?
Или ваш кругозор заканчивается Горным Садоводом? Ну-ну...

200-300 тысяч новых переселенцев вокруг Алматы, плюс непрекращающееся переселение жителей депрессивных регионов, гнали цены вверх на земли в радиусе 60км от Алматы. Сейчас идет спад, но скоро это закончится, потому что они все больше прибывают. Вроде в стране кризис, но когда выезжаешь за город, видно много растущих домов... Такое впечатление, что в будущем образуется один Большой Алматы, сожрав пригородные Иссык, Талгар, Каскелен, Фабричный, Узунагач, в котором будут проживать четверть населения КЗ.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Мы же говорим о стоимости земли и недвижимости в Казахстане. Кстати, напомню, что в 300 км от Алматы находиться быстрорастущий Китай.
Поэтому на рассуждения Маверика о далекой и золотой Канаде, мы можем не оглядываться.
Это для канадских форумов.

Напомню, что Китай не только быстрорастущий, но и быстростареющий...

[Чипполино]

...Ну а если получили сотню гектар на халяву и не успели продать, то я вам удивляюсь!

Чипполино, речь не идет о спекуляции, которую вы имеете ввиду, а владении надежным активом в долгосрочной перспективе...Для себя, детей... Тем более, учитывая нынешнюю неразбериху и непредсказуемость в фин. системе... Посади дерево и… еще никто не отменял.

Так, кто спорит то, Шагала?
Если вы купили гектар, изменили целевое, обнесли его забором, построили дорогу и дом, провели свет и воду, посадили сад, завели там сторожа или хотя бы собаку и готовы тратить в год - 20-30 000$ на поддержание этого хозяйства - честь вам и хвала! Так и должно быть у благоразумных и достойных людей. Таких как вы, 5-10%, не больше.

Но я то говорю о других? Которых - 90-95%?
О тех, кто заложив все на свете, купил кусок бескрайней степи, сидел и думал, что продаст её в 10 раз дороже, а у самих денег даже на забор из сетки рабица нет. Одни долги, кредиты и будущее в тумане.
Вот их земля и будет падать до нуля. Банки уже К/Х в залог не принимают, а там - ещё те ростовщики сидят. Теперь и до них дошло, понимают, на чём погорят капитально.

Сообщение отредактировал Чипполино: 21.04.2009, 00:45:25

[Чипполино]

200-300 тысяч новых переселенцев вокруг Алматы, плюс непрекращающееся переселение жителей депрессивных регионов, гнали цены вверх на земли в радиусе 60км от Алматы. Сейчас идет спад, но скоро это закончится, потому что они все больше прибывают. Вроде в стране кризис, но когда выезжаешь за город, видно много растущих домов... Такое впечатление, что в будущем образуется один Большой Алматы, сожрав пригородные Иссык, Талгар, Каскелен, Фабричный, Узунагач, в котором будут проживать четверть населения КЗ.

Уф... аш дух захватило! Все прибывают и прибывают, тысячи тысяч переселенцев, в К/Х Талкарского и Карасайского районов. И каждый везет с собой по чемодану валюты, что бы скупить тысячи тысяч гектаров!

Это не отсюда? "Сказки" Г.Х. Андерсен.

[Maveric]

Мы же говорим о стоимости земли и недвижимости в Казахстане. Кстати, напомню, что в 300 км от Алматы находиться быстрорастущий Китай.
Поэтому на рассуждения Маверика о далекой и золотой Канаде, мы можем не оглядываться.
Это для канадских форумов.

Напомню, что Китай не только быстрорастущий, но и быстростареющий...

Продолжение: население которого около 50% заработаного превращает в накопления, таким образом копя деньги на обучение детей, медицинские случаи, на случай потери работы, на старость. Таким образом компенсируя низкую степень развития медицинского, социального страхований и развитого пенсионного обеспечения. Деньги изымаются из оборота и замораживаются, что не позволяет раскрутить маховик внутренного потребления, который жизненно важен для сохранения роста экономики и недопущения гигантской безработицы. Однако переход от общества, в котором превалирует предпочтение накапливать к обществу потребления может занять до полувека. К тому времени Китай настолько постареет, что запреты иметь второго ребёнка потеряют всякий смысл. Детородный возраст они проскочат на всех парах... Точное повторение вымирающей Европы с полувековым лагом... При этом распространена практика, когда родители делают УЗИ и в случае, если ожидается девочка делают прерывание, и так до тех пор, пока не будет мальчика. Вопрос, кого будут "драть" все эти миллионы мальчиков, когда подрастут?

Сообщение отредактировал Maveric: 21.04.2009, 00:52:53

[shagala]

Одни долги, кредиты и будущее в тумане...

Но это не только их проблемы... и только их ошибки... Это проблема, которая стала проблемой всех... и в результате- мы имеем то, что имеем... И неизвестно чем все это, в конце концов, вылезет... Хотя многие, кто имел к этому непосредственное отношение, сейчас отстранились и предпочитают осуждать и поучать... Даже те, кто в свое время и разрабатывал "Концепцию ипотечного кредитования в РК"

[Лэндкрузер Тойотыч]

Банки уже К/Х в залог не принимают, а там - ещё те ростовщики сидят. Теперь и до них дошло, понимают, на чём погорят капитально.

Банки и не принимали к/х в залог, только земли в городе или на окраине города+карасайский район. Так что, в большинстве своем к\х куплены на свои деньги.

Уф... аш дух захватило! Все прибывают и прибывают, тысячи тысяч переселенцев, в К/Х Талкарского и Карасайского районов. И каждый везет с собой по чемодану валюты, что бы скупить тысячи тысяч гектаров! Это не отсюда? "Сказки" Г.Х. Андерсен.

300 тысяч новых переселенцев откуда взялись, с неба свалились? Если поездить по окраинам города, видно во что превратились бывшие сады и поля...
ПС. В Узунагаче местные жалуются, что задолбали их усиленно переселяющиеся"колпачки". Узунагач растет в сторону гор, и через несколько лет сольется с другим населенным пунктом- Ынтымаком. В это время к Узунагачу ползет Фабричный....

[Лэндкрузер Тойотыч]

Точное повторение вымирающей Европы с полувековым лагом... При этом распространена практика, когда родители делают УЗИ и в случае, если ожидается девочка делают прерывание, и так до тех пор, пока не будет мальчика. Вопрос, кого будут "драть" все эти миллионы мальчиков, когда подрастут?

Не сокращая население Китай не сможет вырваться из нищеты. С женщинами примерно так, но не совсем уж. Тут простой расчет: если девушек будет не хватать, на них поднимется спрос, и пойдет обратный перекос. В общем, все саморегулируется. Если будет много мальчиков, наверное сами себя будут драть, другого пути не вижу.

[Чипполино]

Одни долги, кредиты и будущее в тумане...

Но это не только их проблемы... и только их ошибки... Это проблема, которая стала проблемой всех... и в результате- мы имеем то, что имеем... И неизвестно чем все это, в конце концов, вылезет... Хотя многие, кто имел к этому непосредственное отношение, сейчас отстранились и предпочитают осуждать и поучать... Даже те, кто в свое время и разрабатывал "Концепцию ипотечного кредитования в РК"

Вы совершенно правы, только вот в данный момент, мы не ищем виновных в случившемся, так как это ничего не даст ни нам ни им, а просто пытаемся смоделировать то, что нас ждет впереди.

Как вы говорите:

И неизвестно чем все это, в конце концов, вылезет...

По моему, тут все понятно. Крушение цен на К/Х будет намного хуже и сильнее, чем на алматинские квартиры.

[shagala]

Уф... аш дух захватило! Все прибывают и прибывают, тысячи тысяч переселенцев, в К/Х Талкарского и Карасайского районов. И каждый везет с собой по чемодану валюты, что бы скупить тысячи тысяч гектаров!

А зачем чемодан валюты?

Она, ещё и падать то толком не начала. Думаю, что в 2010-11 и будет основное падение.

Кое где, даже и до нуля.

[Maveric]

Точное повторение вымирающей Европы с полувековым лагом... При этом распространена практика, когда родители делают УЗИ и в случае, если ожидается девочка делают прерывание, и так до тех пор, пока не будет мальчика. Вопрос, кого будут "драть" все эти миллионы мальчиков, когда подрастут?

Не сокращая население Китай не сможет вырваться из нищеты. С женщинами примерно так, но не совсем уж. Тут простой расчет: если девушек будет не хватать, на них поднимется спрос, и пойдет обратный перекос. В общем, все саморегулируется. Если будет много мальчиков, наверное сами себя будут драть, другого пути не вижу.

Тоётыч, это ж не конвейерное производство и не строительство жилья, когда за пол-года можно построить 25 этажный дом. Тама ещё лет 13-14 минимум ждать надо... Пока стареющие мальчики будут драть других стареющих мальчиков, они с ума сойдут и не надо им будет ни девочек, ни квартирок, ни нефти казахстанской...