Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Лэндкрузер Тойотыч]

Простой расчет.
Давайте возьмем одно только предгорье в обе стороны от Алматы, про другие земли, я уже и не говорю. Скажем так, 10 км от наших гор и по 50 км на восток и запад.
Получаем цифру 2Х50Х10= 1000 квадратных километров, которые, как вы говорите, должны стоить "астрономические для многих цены…".
Теперь посчитаем сколько в 1000 кв. километров - соток. Это будет 100 000 га. или 10 000 000 соток.
Почем вы хотите за сотку в астрономических ценах и где в казахстане вы найдете 100 000 человек, которые могут позволить себе гектар земли, на котором ещё надо строить фазенду/виллу/дворец?
То есть каждый 150-й, включая старух и малолетних детей, должен купить себе по гектару, хотя бы за 200 000 долларов (2000- сотка) и построить на нём, хотя бы свинарник или скотный двор, за 300 000 $, про дороги и коммуникации я уже молчу, как и про дворцы за мульон.
Или вы считаете, что у нас в КЗ, каждый 150-й казахстанец миллионер? Да у него и 10 000$ нет.
Вот вам и астрономическая цена К/Х в будущем.

Небольшая коррекция: из этой 1000 кв км больше половины можно сразу отнять- там уже живут люди. Потом есть земли, ни при каких обстоятельствах не подлежащие продаже- Гос и Обл резервы,далее земли занятые под санатории, детские лагеря, земли под водоемами, под размещение свалок, военного назначения, под кладбища, гористая местность, и т.д.

То есть земли стало намного меньше уже.
Ну и когда считаешь к\х, надо делить не на 10, а на 20. 20 соток, минимальный размер крестьянского хозяйства...

И самый весомый аргумент: земля под к/х стоит РОВНО В 10 РАЗ ДЕШЕВЛЕ земли под ИЖС. Что выберет бедняк?

[shagala]

По моему, тут все понятно. Крушение цен на К/Х будет намного хуже и сильнее, чем на алматинские квартиры.

Но это ударит не в последнюю очередь по всей фин. системе и значить по всей экономике РК, здесь мало смоделировать то, что нас ждет впереди - здесь надо найти оптимальные пути выхода из создавшейся ситуации... … и думается: -даешь по 100 $ за кв. м.! - не лучший вариант... имхо..

[Чипполино]

Сейчас нарасказываете здесь сказок про Китай, уже уши завяли вас слушать. Интересно, кто нить из местных китаеведов, хоть раз, был в Китае?

Короче, там можно рожать детей столько сколько хочешь, на самом деле. Просто, в деревнях, второй, итд ребенок не получит паспорт, если родители не заплатят сумму около трех тысяч долларов. То есть нищеброды становятся невыездными и не могут пополнить городское население. Для огромного количества категорий населения, такие ограничения ваще сняты, для жителей внутренней Монголии, приграничных районов, этнических меньшинств итд итп...

А у сельских, беднейших слоев, нет денег ни на какие УЗИ, поэтому рожай хоть девок, хоть пацанов скока влезет. Делов то...

Наслушались бабушкиного радио, наши китаеведы и пустились в рассуждения... тьфу...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Тоётыч, это ж не конвейерное производство и не строительство жилья, когда за пол-года можно построить 25 этажный дом. Тама ещё лет 13-14 минимум ждать надо... Пока стареющие мальчики будут драть других стареющих мальчиков, они с ума сойдут и не надо им будет ни девочек, ни квартирок, ни нефти казахстанской...

Они работают там в поте лица, некогда им о глупостях думать. Если будет надо, сходят к девушке с пониженной самооценкой, либо выпишут себе селянку для создания ячейки общества. Сам в Китае не был, но никогда не слышал от любителей поездок в Поднебесную, что из китайцев прет сексуальная озабоченность. Решают как-то эту проблему...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Короче, там можно рожать детей столько сколько хочешь, на самом деле. Просто, в деревнях, второй, итд ребенок не получит паспорт, если родители не заплатят сумму около трех тысяч долларов. То есть нищеброды становятся невыездными и не могут пополнить городское население. Для огромного количества категорий населения, такие ограничения ваще сняты, для жителей внутренней Монголии, приграничных районов, этнических меньшинств итд итп...
А у сельских, беднейших слоев, нет денег ни на какие УЗИ, поэтому рожай хоть девок, хоть пацанов скока влезет. Делов то...Наслушались бабушкиного радио, наши китаеведы и пустились в рассуждения... тьфу...

Небольшая поправка: в городах можно одного ребенка заводить, в сельской местности двух, на нац меньшинств правила не распространяются. Штрафы на селе неподъемные, узи нет, поэтому девочку можно и в рисовой чеке утопить. А можнои вырастить потихоньку второго-третьего. По западным оценкам, в южных районах Китая до 300 млн человек живут незарегистрированными. Лично я считаю эту цифру завышенной, хотя, кто их знает, никто ведь их не считал...

[Чипполино]

То есть земли стало намного меньше уже.
Ну и когда считаешь к\х, надо делить не на 10, а на 20. 20 соток, минимальный размер крестьянского хозяйства...

И самый весомый аргумент: земля под к/х стоит РОВНО В 10 РАЗ ДЕШЕВЛЕ земли под ИЖС. Что выберет бедняк?

Если внимательно посмотреть, то я делил на 100 - по гектару. Получилось 100 000. По 20 соток получится 500 000 участков и это при полосе предгорья в 10 км, на самом деле - она в 2-3 раза шире. то есть от 1 000 000 до 1 500 000 участков по 20 соток. Минус дороги и прочее, перечисленное, пусть будет даже 50%.

Все равно 500 000 участков останется. Хочешь, уменьшим ещё в 2 раза?
250 000 участков по 20 соток.

Ну и где взять столько "бедняков" с 20 000$, что бы они смогли взять хотя бы по участку? А ведь надо и дом построить и огрод посадить и хозяйством обзавестись?
а 250 000, это каждый 60-й казахстанец. То есть из них, работоспособных человек 35-40.
Есть ли у нас столько народу с хотябы 50 000 в кармане?
Нет и не было никогда!

[кен]

Официально: В сельской местности уйгуры, казахи , монголы , вообчем нац.меньшинства могут рожать до 3 ребенков. В городе - до двух, (это нац.меньшинства) а если на госслужбе, то будь ты трижды нацменьшинство - только одного. У знакомого дядя с женой находились на госслужбе и имели одного мальчика, решили завести второго и уволились . Итог - 10 лет как не могут завести второго ребенка и на службу не принимают. Такая , понимаешь, трагедия маленького человека.
( Просто информация, а как обходить законы, умеють и другие, это не только наше национальная гордость)
Блин, уже ЛТ ответил, как научится быстро стучать по клаве?

Сообщение отредактировал кен: 21.04.2009, 01:24:55

[Maveric]

Сейчас нарасказываете здесь сказок про Китай, уже уши завяли вас слушать. Интересно, кто нить из местных китаеведов, хоть раз, был в Китае?

Короче, там можно рожать детей столько сколько хочешь, на самом деле. Просто, в деревнях, второй, итд ребенок не получит паспорт, если родители не заплатят сумму около трех тысяч долларов. То есть нищеброды становятся невыездными и не могут пополнить городское население. Для огромного количества категорий населения, такие ограничения ваще сняты, для жителей внутренней Монголии, приграничных районов, этнических меньшинств итд итп...

А у сельских, беднейших слоев, нет денег ни на какие УЗИ, поэтому рожай хоть девок, хоть пацанов скока влезет. Делов то...

Наслушались бабушкиного радио, наши китаеведы и пустились в рассуждения... тьфу...

Вот он рецепт, съездить в Китай, закупиться оборудованием для ресторана с 50% скидкой от Алматинской цены и вот уже точно знаешь о ситуации во всех внутренних и внешних Монголиях!
Вот ЦРУ-шники и крупный бизнес мирового масштаба лохи, пришлось им расписаться в бессилии создать на территории Китая как разведывательную сеть, так и хоть какое-то подобие завалящей логистической системы.
Ай да Калиныч! Ай да ... китаевед!

[Чипполино]

Штрафы на селе неподъемные, узи нет, поэтому девочку можно и в рисовой чеке утопить.

Нет там никаких штрафов, я же ясно написал. Не надо придумывать.
Если хочешь паспорт - плати, если не хочешь - живи без паспорта, на здоровьечко и работай в поле.

ЗЫ: Вон и Кен дополнил. Он и потвердит, что без паспорта - рожай скока влезет. Плати и рожай хоть десятерых. Тока все хотят паспорт, а без него и запрета нет.

Сообщение отредактировал Чипполино: 21.04.2009, 01:27:38

[Чипполино]

Ай да Калиныч! Ай да ... китаевед!

Ваще то, я был в Китае раз 20... за последние 10 лет, если не больше. А там, знаете ли, работу в 6 вечера прекращают магазины. Вечера долгие, делать нечего, сидишь с китайцами болтаешь... о том...о сем...
Ну и китайцы ко мне приезжали, по месяцу у меня жили в квартире, три раза... тоже было о чем поговорить.
Так что, ваше чувство йумора вас несколько подвело.

ЗЫ: Насчет скидки, кстате, тоже вы не угадали. Она намного интереснее.

Сообщение отредактировал Чипполино: 21.04.2009, 01:33:47

[Maveric]

Ай да Калиныч! Ай да ... китаевед!

Ваще то, я был в Китае раз 20... за последние 10 лет, если не больше.

И по-китайски не только "Нихау"?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Вот что сказал на вчерашнем интервью Председатель АЛБ - Максат Кабашев - http://www.respublik...s/finance/3353/

- Заход государства автоматически говорит о том, что теперь не частный банк должен западным кредиторам, а государство... В процессе реструктуризации фонд примет решение (о вхождении в капитал банка — ред.), — подчеркнул он.
Напомним, что «Альянс» не провел платеж по одному из внешних долгов, срок возврата по которому наступил еще 19 марта текущего года, а также не выполнил в срок обязательства по одному из выпусков облигаций банка на внутреннем рынке.

Из-за споров только начал читать статью, и офигел. Сакен, что же вы нам подсовываете не те куски.Из вашей цитаты можно сделать вывод, что государство уже владеет Альянсом.
Вот полностью слова Капашева:

Условия реструктуризации будут обсуждаться с госфондом национального благосостояния «Самрук-Казына». По ее итогам, отметил банкир, ФНБ примет окончательное решение о вхождении в капитал «Альянс Банка».

- Заход государства автоматически говорит о том, что теперь не частный банк должен западным кредиторам, а государство... В процессе реструктуризации фонд примет решение (о вхождении в капитал банка — ред.), — подчеркнул он.

То есть государство не вошло еще в Альянс, а только собирается войти. Если переговоры с кредиторами будут успешными.

[Чипполино]

И по-китайски не только "Нихау"?

Конечно! Ещё два слова знаю.
Иго - 1.
Пифа - оптом.

[Чипполино]

Сакен, что же вы нам подсовываете не те куски.Из вашей цитаты можно сделать вывод, что государство уже владеет Альянсом.
То есть государство не вошло еще в Альянс, а только собирается войти. Если переговоры с кредиторами будут успешными.

А ещё, Сакен, полностью поменял состав совета директоров в Альянсе и БТА, это тоже ему в укор поставьте, ЛТ. И надо проверить, не Сакен ли купил за 100 тенге блокирующий пакет акций и раструбил на весь Казахстан об этом? Наверное он?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Все равно 500 000 участков останется. Хочешь, уменьшим ещё в 2 раза?
250 000 участков по 20 соток.
Ну и где взять столько "бедняков" с 20 000$, что бы они смогли взять хотя бы по участку? А ведь надо и дом построить и огрод посадить и хозяйством обзавестись?
а 250 000, это каждый 60-й казахстанец. То есть из них, работоспособных человек 35-40.
Есть ли у нас столько народу с хотябы 50 000 в кармане? Нет и не было никогда!

Ежегодно только по Госпрограмме прибывает 15 тысяч семей переселенцев, им дают деньги на обустройство и расселяют по стране,откуда они бегут в ЮКО и Алматинскую область. А сколько прибывает нелегально и остаются здесь жить, впоследствии получая гражданство? Этого никто не знает.

20 тысяч баксов надо ближе к городу. Подальше и 10-ю можно обойтись. Они переселятся точно так же, как до этого за 18 лет в указанное тобою пространство уже переселилось около 700 тыс-1 млн человек (включая Алмату, конечно).
И все строятся, покупают каким-то образом хаты, землю. Кто не в состоянии, пытается захватить землю. Как оказалось впоследствии, эти люди тоже платили за участки неустановленным лицам из акимата. Так что все они находят выход, удивительным образом. Возле Фабричного растет и все больше разрастается новый поселок. Дома 150 кв м вместе с землей там продавали по 50 штук, как мне сказали. Откуда у переселенцев такие деньги, ума не приложу- колхозники-колхозниками...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Штрафы на селе неподъемные, узи нет, поэтому девочку можно и в рисовой чеке утопить.

Нет там никаких штрафов, я же ясно написал. Не надо придумывать.
Если хочешь паспорт - плати, если не хочешь - живи без паспорта, на здоровьечко и работай в поле.
ЗЫ: Вон и Кен дополнил. Он и потвердит, что без паспорта - рожай скока влезет. Плати и рожай хоть десятерых. Тока все хотят паспорт, а без него и запрета нет.

Да никакой проблемы. Нет штрафов -так нет, сознательные они. Вот только ООНовский сайт Демоскоп утверждает, что:

Разрушительное землетрясение в Китае заставило местные власти пересмотреть демографические законы
Чтобы поддержать население, правительство КНР отменило действующий почти 30 лет закон по ограничению рождаемости.
В первую очередь, запрет на рождение второго ребенка будет отменен для семей, потерявших детей во время землетрясения. На подобное преимущество могут рассчитывать и родители, чей ребенок во время катастрофы получил серьезные увечья, пишут местные СМИ.

Правило «Одна семья – один ребенок» действовало в Китае почти 30 лет. За это время, по подсчетам демографов, в стране не родилось 400 млн детей. По закону большинству городских жителей разрешается иметь не более одного ребенка, а сельских – не более двух. Некоторыми послаблениями пользуются национальные меньшинства. Семьи, которые ограничиваются одним ребенком, поддерживаются различными льготами и привилегиями, а нарушители государственной политики подвергаются штрафу в размере до 10 годовых доходов http://demoscope.ru/...5/gazeta010.php

Но вам с Кеном наверное виднее...

И вот еще:
Китай: нарушителей закона об ограничении рождаемости лишают партбилетов
07.01.08 16:03 | НГ: новости
В Китае проводится расследование в отношении многих известных людей, включая артистов, певцов, а также официальных лиц, нарушивших закон о планировании семьи. В случае нарушения "политики одного ребенка" чиновники будут лишаться права занимать официальные посты сроком на три года.

07.01.08 14:26 | ЗА Київ
ЗА Київ
За лишнего ребенка китайцев лишают партбилетов
Коммунистическая партия Китая исключила из своих рядов 500 человек за нарушение закона о планировании семьи, в соответствии с которым китайской семье разрешается иметь только одного ребенка.

Но это не штрафы же. Подумаешь, партбилет на стол)))

ПС. Маверик, про превалирование мальчиков в Китае. Оказывается это мелочи с тем, что было в Ю.Корее. http://www.mobus.com/190733.html

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.04.2009, 02:22:43

[кен]

[quote name='Лэндкрузер Тойотыч' date='21.04.2009, 02:03' post='8367231']
[quote name='Чипполино' post='8367146' date='21.04.2009, 01:25']
[quote name='Лэндкрузер Тойотыч' post='8367136' date='21.04.2009, 01:21']
.[/quote]

[quote][ нарушители государственной политики подвергаются штрафу в размере до 10 годовых доходов http://demoscope.ru/...5/gazeta010.php [/quote]
Но вам с Кеном наверное виднее...

/quote]

ЛТ, не обижайся, но иногда ты рассуждаешь. как ребенок. Вернее , рассуждаешь как человек родившийся и выросший в какой-то европейской законопослушной стране, проще говоря рассуждаешь как неродной
Правительство издает указ и у нас сразу смекают ,как обойти его. Сам ни разу не обходил закон? Так же и в Кетае. А то что ты гуглишь хорошо , то ты давно доказал. Вообще спорить в тырнете бесполезное занятие. Тут можно найти доводы ,как за, так и против. Только вот лень искать , а другим - нет. И выходит ,что он прав, хотя ни разу не прав. Во, мля, завернул. Млин, иногд сам поражаюсь своему уму, могу так ляпнуть, никакой инет не сможет

[Лэндкрузер Тойотыч]

ЛТ, не обижайся, но иногда ты рассуждаешь. как ребенок. Вернее , рассуждаешь как человек родившийся и выросший в какой-то европейской законопослушной стране, проще говоря рассуждаешь как неродной
Правительство издает указ и у нас сразу смекают ,как обойти его.

Кен, ссыла лишь подтвердила, что такой закон есть. Мы же спорим не о том, как можно этот закон обойти, а существует ли он на самом деле.
А то, что закон обходят, я и сам написал- про 300 млн незарегистрированных китайцев.

[Maveric]

И по-китайски не только "Нихау"?

Конечно! Ещё два слова знаю.
Иго - 1.
Пифа - оптом.

Зачо-о-о-о-от!!!
У меня знакомый ездил отдыхать в Бразилию. Выучил одну фразу "Уна сервеза. пор фавор!"
Вернулся загорелый и потолстевший - значит пригодилась фразочка-то!
С тех пор решил прикупить себе кондо на Копакабане... Пока работает - можно сдавать, а там и пенсия не за горами...

Знать языки полезно.Вот Вы, например, легко устроитесь помогайкой, где-нить в Китае, если в КЗ перестанут особняки спросом пользоваться, случаи разные бывають...

Сообщение отредактировал Maveric: 21.04.2009, 04:09:14

[Чипполино]

И ещё один шаг к снижению цен до 50-100$ за м. кв:

АСТАНА, 20 апр - ИА Новости-Казахстан

В Казахстане рост тарифов на электроэнергию неизбежен, считает министр энергетики и минеральных ресурсов Сауат Мынбаев.

"Тарифы на электроэнергию будут расти, это неизбежно", - сказал Мынбаев, выступая в понедельник на пятом республиканском совещании энергетиков в Астане.

Он признал, что "уровень тарифов - это, конечно, чувствительный вопрос".

Недостаток финансирования заставляет сокращать инвестиции в энергетическую отрасль. Перед участниками рынка встает вопрос: вложить больше средств сейчас и построить незагруженные объекты или сократить инвестиции с риском получения энергодефицита в будущем

Сообщение отредактировал Чипполино: 21.04.2009, 08:57:07