Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Чипполино]

Бесплатно не получится, увы. Вся земля находится ныне в частных владениях. Пока все тихо, через несколько лет пойдет процесс,известный в Англии 17 века, как "огораживание", со всеми вытекающими...

Аха-ха-ха!
Огораживание? Вам известно, что забор, даже из прутьев или сетки рабица стоит денег? Если у господ латифундистов нет денег даже кредиты выплачивать, за взятую в долг землю (процентов 80-90 бралось только под спекуляции) то откуда у них деньги на забор?

[Maveric]

А Штаты-то будут к тому времени? Почему вдруг сейчас Канада решила предоставить гражданство всем бывшим сотечественникам, большинство из которых-несколько миллионов, проживает ныне в США?

Штаты будут. Штаты - это не окостеневшее, а ежесекундно меняющееся образование, имеющее своей целью максимизацию прибыли в условиях недостатка ресурсов и поддержание себя в состоянии постоянного потребления всего, что производят, добывают, придумывают миллиарды живых существ на планете.
Это как Вы - будете работать, покупать, есть и ходить в туалет, несмотря на то, что Сигги мечтает чтобы Вы сдохли побыстрее. Когда наступит Ваш черёд закончить заложеный в Вас при рождении цикл, Вы оставите после себя как минимум одного TJ Cruiser Toyot-ыча и всё будет продолжаться.

Почему дают гражданство? Потому что возрастная пирамида имеет отвратительный вид. Всплеск цен на недвигу по всему миру и огромные пузыри во всех областях в последнее десятилетие многие аналитики объясняют тем, что бэби-бумеры начали готовиться к выходу на пенсию "красиво". То есть накопить побольще денег в виде активов и недвиги по всему миру и спрыгнуть с трудовой табуретки в мягкое кожаное кресло-качалку. Однако просчёт заключался в том, что природу-то не обманешь. Занимаясь накоплением богатств и покупанием земель они забыли, что накопленые деньги должны кем-то браться в оборот и возвращаться с процентами, чтобы обеспечить пенсионеров средствами проживания. Поколение бэби-бумеров забыло родить достаточное количество детей, чтобы хотя-бы заменить себя. Все пенсионные накопление не имеют смысла, как и две-три квартиры или дома, купленые как инвестиции на старость просто потому, что некому будет брать кредиты у банков, которые берут деньги у пенсионных фондов и некому будет покупать излишки квартир во Флориде.
Чтобы заценить масштаб явления загляните на сайт статистического агенства Канады. При этом Канада имеет самое молодое население из всей G8, а Штаты наименьший удельный вес населения пенсионного и предпенсионного возраста...
Так что не только в Алматы, но и по всему миру квартирки будут ПАДАТЬ в цене ещё и по причине ускоряющегося старения населения...

Сообщение отредактировал Maveric: 20.04.2009, 21:21:50

[Maveric]

А через 40-50 лет, та земля под К/Х будет стоить космических денег, потому что будет иметь потенциал производства еды, которую будет невозможно привезти.

Учитывая перенаселение планеты Земля, лет через 300-400, она будет стоить ещё дороже.
Думаю, что до этого времени, вряд ли, кто доживет из крушенцев.

КК, сколько у Вас друзей-знакомых имеет в семье троих детей?
Просто для восполнения населения необходимо на каждую семью 2 ребёнка. Для увеличения населения надо 3 ребёнка в КАЖДОЙ семье. Взрывной рост населения земли был зафиксирован только после революционных открытий в медицине, когда средняя продолжительность жизни увеличилась на 50 процентов, а детская смертность снизилась в разы.
Но, Народ стал жить дольше, заводить детей позже и меньше... Население будет тупо стареть и вымирать... Так, что никакого дифисита квартирок нету... Ценам вниз.

Сообщение отредактировал Maveric: 20.04.2009, 21:18:01

[Чипполино]

А через 40-50 лет, та земля под К/Х будет стоить космических денег, потому что будет иметь потенциал производства еды, которую будет невозможно привезти.

Учитывая перенаселение планеты Земля, лет через 300-400, она будет стоить ещё дороже.
Думаю, что до этого времени, вряд ли, кто доживет из крушенцев.

КК, сколько у Вас друзей-знакомых имеет в семье троих детей?
Просто для восполнения населения необходимо на каждую семью 2 ребёнка. Для увеличения населения надо 3 ребёнка в КАЖДОЙ семье. Взрывной рост населения земли был зафиксирован только после революционных открытий в медицине, когда средняя продолжительность жизни увеличилась на 50 процентов, а детская смертность снизилась в разы.
Но, Народ стал жить дольше, заводить детей позже и меньше... Население будет тупо стареть и вымирать... Так, что никакого дифисита квартирок нету... Ценам вниз.

Маверик, вы не знаете элементарные истины?
Я вам подскажу:


Количество населения /Год /Количество лет между контрольными точками
1 млрд/ 1804/
2 млрд/ 1927/ 123
3 млрд/ 1960/ 33
4 млрд/ 1974/ 14
5 млрд/ 1987/ 13
6 млрд/ 1999/ 12

Прогноз с 2000 до 2050гг.:



Закон гиперболического роста численности населения Земли Википедия.

[shagala]

А через 40-50 лет, та земля под К/Х будет стоить космических денег, потому что будет иметь потенциал производства еды, которую будет невозможно привезти.

Учитывая перенаселение планеты Земля, лет через 300-400, она будет стоить ещё дороже.
Думаю, что до этого времени, вряд ли, кто доживет из крушенцев.

КК, сколько у Вас друзей-знакомых имеет в семье троих детей?
Просто для восполнения населения необходимо на каждую семью 2 ребёнка. Для увеличения населения надо 3 ребёнка в КАЖДОЙ семье. Взрывной рост населения земли был зафиксирован только после революционных открытий в медицине, когда средняя продолжительность жизни увеличилась на 50 процентов, а детская смертность снизилась в разы.
Но, Народ стал жить дольше, заводить детей позже и меньше... Население будет тупо стареть и вымирать... Так, что никакого дифисита квартирок нету... Ценам вниз.

Имхо… Через 3-4 года земля под КХ в предгорьях (вода, элек-во) с нормальным подъездом более 1 га будет стоит хорошие деньги... сейчас там создаются практически загородные фазенды... с изаурами и пр. атрибутами и инфраструктурой... Но это эксклюзив…

Сообщение отредактировал shagala: 20.04.2009, 21:36:18

[Пять тенге]

такмы и до феодального строя скатимся .

ужас!!!!

[vatokat]

Насчет очередной девальвации тоже не уверен, что будет. Может в ней уже смысла не будет, если рубль продолжит отыгрывать свой обвал. Я так понимаю, что девальвация тенге зависит только от него.

Песец, ну и зачем вы столько посещали эту ветку, если пришли к такому неординарному выводу?

ПС. Эта ветка умственно обирает людей. Присоединяюсь к Ликвиду: закрыть от греха подальше.

Я конечно понимаю, что Вы хотите сказать, что Казахстан намного более продвинутый, чем Ресей. Но, насколько я понимаю, обвал у нас устроили для защиты отечественных производителей, в основном от российских и украинских. Стонали типа, что наши макароны Султан из-за курса стали неконкурентноспособны и берут Макфу. Ну это так, на пальцах объяснение.

[vatokat]

Количество населения /Год /Количество лет между контрольными точками
1 млрд/ 1804/
2 млрд/ 1927/ 123
3 млрд/ 1960/ 33
4 млрд/ 1974/ 14
5 млрд/ 1987/ 13
6 млрд/ 1999/ 12

Население то будет расти, но золотой миллиард так похоже и останется золотым миллиардом. А то что индюки и паки плодятся в геометрической прогрессии, это вряд ли сильно скажется на стоимости квадрата в странах золотого миллиарда. Самое главное, поставить плотные заслоны от наплыва этих паков в высокоразвитых странах. Так что по Канаде Мэврик прав.

Сообщение отредактировал vatokat: 20.04.2009, 22:04:39

[Maveric]

Маверик, вы не знаете элементарные истины?
Я вам подскажу:


Количество населения /Год /Количество лет между контрольными точками

Прогноз с 2000 до 2050гг.:

КК, первый график только подтверждает то, что я сказал - рост населения за счёт увеличения продолжительности жизни и уменьшения детской смертности.

Второй график имеет такую же ценность как и обоснования некоторыми участниками роста цен на метры на основе того, что они росли с 2003 по 2007 - то есть Филькина грамота прогнозистов.

Вот здесь Вы легко найдёте анимированую возрастную пирамиду за период 56-06 в Канаде.

http://www12.statcan...s/cda06pymd.swf

Там не просто стабилизация населения в отдельно взятой стране, там полный стабилизец ситуации, когда основная масса населения вплотную приближается к возрастной категории, когда физическая и интеллектуальная деградация организма становится видна невооружённым взглядом. Рост населения земли зиждется на отложеной смерти, а не рождаемости. Ситуация одинакова для всех развитых стран, которые являются потребителями того, производится развивающимися. То есть, через десяток-другой лет, потребители начнут косяками вымирать не оставив тех, кто будет потреблять вместо них. При этом, научный и финансовый потенциал сосредоточен именно в вымирающих и потребляющих странах. Даже если средний возраст в Нигерии 15 лет, то это никаким боком не влияет на ситуацию с потреблением в странах "золотого" миллиарда, которые и дают строго лимитированные научные и финансовые ресурсы Нигерии, чтобы получить в обмен нефть...

[Чипполино]

Имхо… Через 3-4 года земля под КХ в предгорьях (вода, элек-во) с нормальным подъездом более 1 га будет стоит хорошие деньги... сейчас там создаются практически загородные фазенды... с изаурами и пр. атрибутами и инфраструктурой... Но это эксклюзив…

Сильно смеялся.
Это где, СЕЙЧАС, создаются загородные фазенды? На К/Х земле? Гы гы гы...
Люди, на дорогой земле в городе со стройками тупо встали, а на дешевой К/Х, очевидно строят дворцы, что бы подешевле продать фамильное гнездо? Или, что бы заплатить штрафы и их снесли?

Держите закон:

З А К О Н
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты
Республики Казахстан по вопросам соблюдения водоохранной и
природоохранной дисциплины при градостроительном планировании,
выделении земельных участков, проектировании и строительстве

«5-1. Строительство жилых домов, в том числе индивидуальных, на землях сельскохозяйственного назначения допускается только после перевода указанных земель в категорию земель населенных пунктов в соответствии с утвержденным генеральным планом этого населенного пункта (или иной проектной документации, заменяющей генеральный план для малых сельских населенных пунктов) и только при наличии проекта детальной планировки или проекта застройки на этих участках. При этом потери сельскохозяйственного производства, вызванные изъятием сельскохозяйственных угодий для указанных видов строительства, возмещаются в доход бюджета (либо не подлежат возмещению) в соответствии со статьей 105 настоящего Кодекса.».

5) в статье 97:
.....
На земельных участках, предоставленных физическим и юридическим лицам для ведения сельскохозяйственного производства, крестьянского или фермерского хозяйства и полевых наделах личного подсобного хозяйства, не допускается строительство объектов, в том числе жилых домов (включая индивидуальные), а также иных строений, не связанных с ведением сельского хозяйства.

[shagala]

Самое главное, поставить плотные заслоны от наплыва этих паков

Шанраки неизбежны, т.е. урабанизацию и люмпенизацию не остановить... и даешь по 5 баксов (!) за квадрат также... имхо...

Сообщение отредактировал shagala: 20.04.2009, 22:28:10

[Чипполино]

Население то будет расти, но золотой миллиард так похоже и останется золотым миллиардом. А то что индюки и паки плодятся в геометрической прогрессии, это вряд ли сильно скажется на стоимости квадрата в странах золотого миллиарда. Самое главное, поставить плотные заслоны от наплыва этих паков в высокоразвитых странах. Так что по Канаде Мэврик прав.

По Канаде, не знаю, но то, что КЗ не входит в золотой мильярд, это 100% - во.
Мы же говорим о стоимости земли и недвижимости в Казахстане. Кстати, напомню, что в 300 км от Алматы находиться быстрорастущий Китай.
Поэтому на рассуждения Маверика о далекой и золотой Канаде, мы можем не оглядываться.
Это для канадских форумов.

[shagala]

Имхо… Через 3-4 года земля под КХ в предгорьях (вода, элек-во) с нормальным подъездом более 1 га будет стоит хорошие деньги... сейчас там создаются практически загородные фазенды... с изаурами и пр. атрибутами и инфраструктурой... Но это эксклюзив…

Сильно смеялся.
Это где, СЕЙЧАС, создаются загородные фазенды? На К/Х земле? Гы гы гы...
Люди, на дорогой земле в городе со стройками тупо встали, а на дешевой К/Х, очевидно строят дворцы, что бы подешевле продать фамильное гнездо? Или, что бы заплатить штрафы и их снесли?

Держите закон:

З А К О Н
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты
Республики Казахстан по вопросам соблюдения водоохранной и
природоохранной дисциплины при градостроительном планировании,
выделении земельных участков, проектировании и строительстве

«5-1. Строительство жилых домов, в том числе индивидуальных, на землях сельскохозяйственного назначения....
5) в статье 97:
.....
На земельных участках, предоставленных физическим и юридическим лицам для ведения сельскохозяйственного производства, крестьянского или фермерского хозяйства и полевых наделах личного подсобного хозяйства, не допускается строительство объектов, в том числе жилых домов (включая индивидуальные), а также иных строений, не связанных с ведением сельского хозяйства.

Все это можно, так или иначе, отнести к строениям, связанных с ведением сельского хозяйства... и временным сооружениям для персонала, ведущего сельское хозяйство... (к примеру, 2-х этажное здание из бруса, готовые сборные здания из профиля и т.д. и т.п.) тем более сады, многолетние насаждения и небольшие фермы с рабочим персоналом на фазендах наличествуют. Надо же позаботиться о экологической здоровой пище для себя (население тоже вроде не откажется) и зоне отдыха для семьи или вы против?..

Сообщение отредактировал shagala: 20.04.2009, 23:08:33

[shagala]

И кто вам за дешево предлагает? Посмотрите цены в Талгаре 30-50 км от города… Здесь речь идет о землях, непосредственно, практически, в городской черте (земли Горного Гиганта и пр.), которые скоро перейдут к городу… и автоматически изменят свое целевое назначение… тогда эти земли в эксклюзивных местах в предгорье, находящиеся в частной собственности, и обретут астрономические для многих цены… Или вы думаете, что те кто с деньгами глупее безденежных?

Сообщение отредактировал shagala: 20.04.2009, 22:58:18

[Maveric]

По Канаде, не знаю, но то, что КЗ не входит в золотой мильярд, это 100% - во.
Мы же говорим о стоимости земли и недвижимости в Казахстане. Кстати, напомню, что в 300 км от Алматы находиться быстрорастущий Китай.
Поэтому на рассуждения Маверика о далекой и золотой Канаде, мы можем не оглядываться.
Это для канадских форумов.

Когда развалили систему КазГидроМета, прогноз погоды по всей планете стал неточным из-за отсутсвия необходимых для наилучшего расчёта движений масс воздуха данных. А вроде х.йня - какие-то термометры, ведёрки и ветрячки. Негламурно для Финансового Центра Вселенной

И кризис в Казахстане начался с того, что обрезали потоки долляров, потому что где-то в Аризоне какая-то сволочь Джон сторговал дом не дороже на 0.5% чем соседние, а на 0.1% дешевле, чем аналогичные в округе. Эти незначительные процентики потянули за собой процесс переоценки недвиги по району, что сказалось на ликвидности ценных бумаг банков, выпущеных под залог закладных... И тут пошла х.йня ТАКАЯ!!!!

Взмах бабочки в Бразилии может обернуться ураганом в Китае.

И потом, пенсионерам что надо? Покой. Они его обретут в уже купленой квартирке, да и штанишки можно по 5 лет носить и мобилу не менять каждые пол-года. Телевизор на 10 дюймов больше, чем предыдущий тоже нафиг надо.
Пенсионеры, которые будут доминировать в структуре населения золотого миллиарда уже не будут покупать столько, сколько покупали бы более молодыми.
Может и Кашаган не спешат воодить, что не видят будущего для этой нефти? То есть бабки не придут в КЗ???
А всего то фигня - постаревшее население Канады, а бабок нет в Алматы...
Какая связь, Калиныч?

Сообщение отредактировал Maveric: 20.04.2009, 22:46:05

[Чипполино]

И кризис в Казахстане начался с того, что обрезали потоки долляров, потому что где-то в Аризоне какая-то сволочь Джон сторговал дом не дороже на 0.5% чем соседние, а на 0.1% дешевле, чем аналогичные в округе.

А всего то фигня - постаревшее население Канады, а бабок нет в Алматы...
Какая связь, Калиныч?

Маверик, вы за новостями КЗ не следите, штоле? Тогда зачем рассуждать на казахстанских форумах, не ведая о наших жизненных реалиях?
Кризис на жилищном рынке КЗ начался на полгода раньше, чем ипотечный кризис в США. Вам это не известно? Вглядитесь в эти цифры и к вам придёт озарение!

Так, что, у казахских - собственная гордость! Тут, сволочь Джон, немного опаздал.
Вот и на постаревшее население Канады, нам честно говоря плевать. Нам молодые китайцы, индусы и нигерийцы ближе. Мы с другой стороны, с той, где страны третьего мира и рост населения.

В общем, может в Канаде и России проблема с рождаемостью, а у нас население увеличивается, как вы знаете. (надеюсь?) Но при нынешних территориальных ресурсах, в ближайшие сто лет, конечно в КЗ перенаселения не будет. Если мы конечно не войдём в состав КУАР.

[Чипполино]

И кто вам за дешево предлагает? Посмотрите цены в Талгаре 30-50 км цены от города… Здесь речь идет о землях, непосредственно, практически, в городской черте (земли Горного Гиганта и пр.), которые скоро перейдут к городу… и автоматически изменят свое целевое назначение… тогда эти земли в эксклюзивных местах в предгорье, находящиеся в частной собственности, и обретут астрономические для многих цены… Или вы думаете, что те кто с деньгами глупее безденежных?

Шагала, я конечно не хочу вас разочаровать, в ваших надеждах на скорый и быстрый рост цен на К/Х в предместьях Талгара и Иссыка, если так хотите - пусть будет по вашему. Я согласный!

Но, что то мне подсказывает, что будет совершенно иначе. И те, кто купил К/Х в 30-50 км от города, пролетают как фанера над Парижем.
Знаете что мне это показывает? Простой расчет.
Давайте возьмем одно только предгорье в обе стороны от Алматы, про другие земли, я уже и не говорю. Скажем так, 10 км от наших гор и по 50 км на восток и запад.
Получаем цифру 2Х50Х10= 1000 квадратных километров, которые, как вы говорите, должны стоить "астрономические для многих цены…".
Теперь посчитаем сколько в 1000 кв. километров - соток. Это будет 100 000 га. или 10 000 000 соток.
Почем вы хотите за сотку в астрономических ценах и где в казахстане вы найдете 100 000 человек, которые могут позволить себе гектар земли, на котором ещё надо строить фазенду/виллу/дворец?

То есть каждый 150-й, включая старух и малолетних детей, должен купить себе по гектару, хотя бы за 200 000 долларов (2000- сотка) и построить на нём, хотя бы свинарник или скотный двор, за 300 000 $, про дороги и коммуникации я уже молчу, как и про дворцы за мульон.

Или вы считаете, что у нас в КЗ, каждый 150-й казахстанец миллионер? Да у него и 10 000$ нет.
Вот вам и астрономическая цена К/Х в будущем.

[caken]

Вот что сказал на вчерашнем интервью Председатель АЛБ - Максат Кабашев - http://www.respublik...s/finance/3353/

- Заход государства автоматически говорит о том, что теперь не частный банк должен западным кредиторам, а государство... В процессе реструктуризации фонд примет решение (о вхождении в капитал банка — ред.), — подчеркнул он.
Напомним, что «Альянс» не провел платеж по одному из внешних долгов, срок возврата по которому наступил еще 19 марта текущего года, а также не выполнил в срок обязательства по одному из выпусков облигаций банка на внутреннем рынке.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Аха-ха-ха!
Огораживание? Вам известно, что забор, даже из прутьев или сетки рабица стоит денег? Если у господ латифундистов нет денег даже кредиты выплачивать, за взятую в долг землю (процентов 80-90 бралось только под спекуляции) то откуда у них деньги на забор?

Огораживание всего лишь очередная ступень в развитии земельных отношений. Если у этих латифундистов нет денег, значит они будут у следующего поколения землевладельцев.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 20.04.2009, 23:45:12

[shagala]

Давайте возьмем одно только предгорье в обе стороны от Алматы, про другие земли, я уже и не говорю. Скажем так, 10 км от наших гор и по 50 км на восток и запад.
Получаем цифру 2Х50Х10= 1000 квадратных километров, которые, как вы говорите, должны стоить "астрономические для многих цены…".
Теперь посчитаем сколько в 1000 кв. километров - соток. Это будет 100 000 га. или 10 000 000 соток.

Это космическая топография... Реально речь идет о землях под к/х на территории "Горного Гиганта ", "Горного садовода" не более, там осталось не более несколько тысяч гектаров представляющих ценность для инвестиций, на остальных построены элитные коттеджные городки и частные коттеджи, предварительно изменив целевое направление... Район Медео, Алмарасана и др. относятся к особым охраняемым территориям и находятся в государственной собственности... Талгар и Иссык упомянуты только для сравнения… не надо передергивать….

Сообщение отредактировал shagala: 20.04.2009, 23:56:18