Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[diletant]

Тут в ветке мало кто заметил, но приходила информация о принятии поправок в закон о жилстройсбережениях.
А это по сути дела БОМБА, сенсация!
Государство выделяет деньги из бюджета на дотирование покупки жилья.
Предложения об использовании пенсионных отчислений для первоначального взноса при ипотеке из той же серии.

[Доктор]

А ведь это мощный инструмент удержания цен на сегодняшнем уровне. Но уж больно топорный, безумный, апокалиптический.

[diletant]

Сейчас опять же должны определить новый порядок изъятия сносимой недвижимости.
И почему-то я думаю, что о денежной компенсации жильцам можно уже забыть.

Да здравствует, натуральный обмен- землю и собственный частный дом на аппартаменты в новостройках. Вон их сколько застоялось.
Под это дело "умные" государственные люди и неплохой бюджет освоят.

[diletant]

А ведь это мощный инструмент удержания цен на сегодняшнем уровне. Но уж больно топорный, безумный, апокалиптический.

Тут два вопроса
1) где деньги возьмут? и сколько?
2) кому дадут?

Помоему будет то же самое что и с бюджетным жильем и госпрограммой по строительству.
Оформят сделки купли-продажи друг на друга и прокредитуются по полной программе.

Эффективность любого закона определяется его исполнением. А как это будет у нас гадать не приходится.

[Доктор]

Нет, боюсь последствия будут намного более катастрофичными. Деньги возьмут из стаб фонда или бюджета, надутого нефтедолларами. Произойдет завершающий раунд игр с недвижимостью, но теперь в качестве игрока выступает правительство, а точнее Семья. В это же и кроется ответ на ваш вопрос: "кому дадут?".

[Калистрат Калиныч]

Да я знаю Просто вас же в этом всегда тут попрекают

BVLGARI, зря Вы так.
diletant здесь не причём, у него замечательная аналитика, правда, не всегда "ведущая к храму", но за то... теоретически верная.
Попрекают тех, кто не смотря ни на что, продолжает упорно твердить о крушении и мечтает о несбыточных ценах в 1000 долларов. Тех, кто начинал эту тему пару лет назад с уверенными лозунгами о обвале.
Скорее даже не попрекают, а советуют обратить внимание на то, что ждать глупо. На то, что надо жить реалиями, а не мечтами о не сбыточном.
Как правило это делается, исходя из своего опыта, ведь теория и практика, это разные вещи. ИМХО.

[Калистрат Калиныч]

На ветке постоянно сравнивают КЗ с "европой", приводя в пример Турцию, Испанию, Францию, Чехословакию. Ещё ОАЭ выдвигают, как панацею.

Народ, почему то, сравнивает Алматы (самый крупный и желанный город государства) с какой то провинцией. И выдвигает лозунг о том, что у нас очень высокие цены. Не поленитесь взглянуть на то, что продают сетевые риэлторы.
Долёвка в "Кемпински" ОАЭ, с завершением в 2008, стоила год назад около 5 000 долларов.
Вилла в 700 м кв с 30 сотками земли, стоит в отсталой, латинской Доминикане 7 000 000$. Правда на берегу и с видом на море.
Земля на первой линии моря о. Самуи, которая пять лет назад и по штуке никому была не нужна - 50 000 $ за сотку. Причем не в собственность, а на 40 лет.

Господа, не сравнивайте холмы Бодрума или Мочерато, село на Кипре или испанские деревни с Алматой. Сравнивайте их с ценами в Актау или Атырау, а ещё лучше с Аягузом...
Или давайте сравнивать Алматы с Афганистаном, Албанией или Республикой Чад.
Мы - никого особо не перегнали по цене на землю и строения. Другое дело, то что у нас низкие зарплаты, но это совсем другой вопрос.

Не верующим смотреть здесь: http://www.advokat-miller.ru/ и на подобных ресурсах.

[Доктор]

Попрекают тех, кто не смотря ни на что, продолжает упорно твердить о крушении и мечтает о несбыточных ценах в 1000 долларов. Тех, кто начинал эту тему пару лет назад с уверенными лозунгами о обвале.
Скорее даже не попрекают, а советуют обратить внимание на то, что ждать глупо. На то, что надо жить реалиями, а не мечтами о не сбыточном.

А мне кажется, что глупо было ждать тогда, а не сейчас. На сегодняшний день, лучшая тактика - это наблюдение и ожидание. Что и происходит.

Как правило это делается, исходя из своего опыта, ведь теория и практика, это разные вещи.

Согласен, но в приведенных аргументах вся теория основана именно на практике, с расчетом всех подводных течений.

Сообщение отредактировал BVLGARI: 12.06.2007, 23:01:45

[attorney.kz]

Тут в ветке мало кто заметил, но приходила информация о принятии поправок в закон о жилстройсбережениях.
А это по сути дела БОМБА, сенсация!
Государство выделяет деньги из бюджета на дотирование покупки жилья.
Предложения об использовании пенсионных отчислений для первоначального взноса при ипотеке из той же серии.

я когда прочитал эту новость, думал что-то недопонял, хотел разобраться как время будет. но работы как назло завались.

кто-нибудь может описать как это в деталях будет?

[Калистрат Калиныч]

я когда прочитал эту новость, думал что-то недопонял, хотел разобраться как время будет. но работы как назло завались.

кто-нибудь может описать как это в деталях будет?

Дилетант же всё расставил по полкам.
Если хотите точнее, - да, поможет Вам, великий Гугл!
Вводите искомое: http://www.google.kz/ там всё есть.

[Та еще штучка]

от Meroving
Эй! Камрады! Вам ещё не надоело смуту разводить?
Ведь ясно 'папа' озвучил, что крушения цен не будет - работайте больше и влезайте в долги к банкам - слово монарха, закон.

И вообще: С какого перепуга должны рухнуть цены?
Зарплаты увеличиваются - благосостояние граждан растет.
Стройматериалы растут в цене каждую неделю - из них строят и ремонтируют.
Банковская система на подъёме - бабла в стране навалом.
Какой здравомыслящий человек будет снижать цены на своё собственное - вряд ли?

Дело в другом: Начитавшись и наслушавшись таких 'оптимистов', какие присутствую в сабжевой теме наш бестолковый электорат начинает верить в действительность скорого крушения цен на квартиры и прочую неустойчивую к сейсмическим смещениям Земной коры жилую площадь.

Из-за вот таких смутьянов сейчас и стагнация на рынке недвижимости - ждут очередного скачка цен видимо или хотят окончательно убедиться в действительности и реальности существующих расценок за квадратный метр - застой вечным не бывает, движение и повышение колебаний всё равно победят, а вот, снижение может только усугубить ситуацию и тогда точно падёт 'фондовый рынок' Казахстана.
Вы уже думайте к чему призываете, да ? это измена!

Мне уже самому интересно, чем же всё это закончится ? таки победит Империя или повстанцы?
Лично я ? 'За? Империю.

[Медведь]

То есть основная target аудитория это именно инвесторы. Отсюда и освобождение от налогов и возможность легализации теневых денег при вложении в недвижимость, предоставляемые нашим заботливым государством. Таким образом инвесторам ясно и недвусмысленно говорят куда следует вкладывать деньги.

Кто и зачем говорит и самое главное кому?

Дилетант, Вам не кажется, что Вы вступили на ложный путь, пытаясь найти логику в том, где её нет. По мне так, ситуация на рынке недвижимости - всеобщая паника, сначала с положительным оттенком, теперь уже с 0 с переходом в плюс/минус.

Суть то в другом, я целиком и полностью разделяю многие Ваши умозаключения, с одной основной разницей (кроме её есть еще много, но её одной достаточно, что бы быть в разных "лагерях"):
- Крушения (т.е. драматического падения цены в 2-3 раза по всем классам жилья) - не будет.

[Медведь]

Дилетан и Византиец все то вы правильно говорите про разрывы в денежных потоках, про дыры в пузыре, при подкачку, сносимые дома...
На это ответ один - строить больше не будут.

Давайте исходить из того, что вторички больше на порядок, чем новостроек и долевки. Так ведь?

Теперь отдельно о вторичке. Сколько из неё куплено по цене больше 1.000? 5%? 10%... Я это к тому, что крушение цен на остальную вторичку (95%? 90%?) не к чему не приведет, хотя бы потому, что она на самом деле то не покупалась раньше и не продается сейчас. Владельцы этой самой вторички прекрасно понимают, что не может их квартирки стоить по 200.000 и т.п. Рассчитываю на авось. Некоторым удается - но совсем не много, и это как раз таки сделки на основе сноса.

Больших беспокойств заслуживает долевка. Про построенное говорить смысле нет, т.к. оно куплено до 1.000 уже давно.
Текущая долевка по >2.500 - с этим могли бы быть проблемы. Но на это, как ранее было сказано, ответ один - строить больше не будут.

Общее напряжение на рынке будет снято за счет дешевеющей "панели" до -30% и все будут счастливы. Новостройки - будут расти, т.к. их мало и они лучше.

[Калистрат Калиныч]

Господа, статистика цен и ареды жилья по городам для любознательных: http://zonakz.net/articles/18109

По данным агентства РК по статистике в группе непродовольственных товаров цены на строительные материалы увеличились на 1,6%!!!!!, одежду и обувь - на 0,7%. Прирост цен на товары личной гигиены, предметы домашнего обихода и печатную продукцию составил по 0,5%, лекарственные препараты - 0,4%, аудиовизуальное оборудование - 0,2%. Бензин стал дороже на 0,9%, дизельное топливо - на 0,7%.

В сфере платных услуг цены и тарифы на жилищно-коммунальные услуги повысились на 0,5%, а на содержание жилья - на 1,5%, электроэнергию - на 1,3%. Услуги учреждений здравоохранения подорожали на 2,9%, культуры - на 0,5%, образования - на 0,2%. Оплата за проезд пассажирским транспортом стала выше на 0,2%.

В мае 2007 года в среднем по республике цена одного квадратного метра нового жилья составила 145,5 тыс. тенге и по сравнению с маем 2006г. увеличилась в 1,5 раза, цена перепродажи благоустроенного жилья, соответственно ? 123,1 тыс. тенге и в 1,7 раза, аренды благоустроенного жилья - 692 тенге и в 1,2 раза.

Между тем, данный строительный сезон ознаменовался резким, хотя и предсказуемым, скачком цен на все строительные материалы. Локомотивом данного роста стал цемент, который к первым числам июня вырос на 110% к соответствующему периоду прошлого года. Факторы резкого роста цен на цемент казахстанские производители объясняют технологической отсталостью производства, высоким износом оборудования и большой энергоемкостью. Ситуацию подстегнули и российские производители, являющиеся главными поставщиками цемента в Казахстан. Общая проектная мощность четырех казахстанских цементных заводов составляет 8400 тыс. тонн, располагаемая (проектная мощность, скорректированная на фактическое техническое состояние оборудования в данный момент) - 4900 тыс. тонн.

Рост цен на строительные материалы является основным фактором, влияющим на увеличение стоимости строительства жилья.

Региональный Еженедельник ?Без проблем?

[vatokat]

Текущая долевка по >2.500 - с этим могли бы быть проблемы. Но на это, как ранее было сказано, ответ один - строить больше не будут.

Не очень понятно, почему строить больше не будут? В пределах границ города Алматы строить не будут? Если это решение исходило от властей, то оно выглядит абсурдным. Возможно его приняли временно, а в долгосрочной перспективе оно негативно скажется на развитии города.

Вчера вечером по 31 интервью с Имангали Тасмагамбетовым показывали. Так наоборот, планируются инвестиции в завершение строительства метро, подготовка к Зимней Азиаде, строительство развязок...

И что будет происходить в городе? Останутся целые районы шанхая с развалюшками и желтые дома построенные 60 лет назад? Получается, что будем ждать еще лет 30, когда эти желтые дома сами развалятся от старости. Ну тоже верно - компенсацию жильцам не надо будет выплачивать

[Odracl]

Не согласен с дилетантом что деньги за снос не оказали существенного влияния на рынок и правят бал только инвесторы?.

С моей точки зрения именно деньги за снос вызвали столь резкий скачек цен, и виной тому явился мультиплицирующий эффект который они вызвали ?. посудите сами человека сносят и ему нужно где то жить как правило покупают готовую вторичку в которую можно сразу въехать ?. таким образом деньги крутятся на рынке и образуют тот самый платежеспособный спрос, что и является стимулом для продавцов дальше поднимать цены.

А по поводу строительных компаний, думаю, они не прогнозировали такого развития событий и сами не рады таким ценам, поскольку себестоимость сильно повышается (за счет необходимости выкупа земли) соответственно цены на первичку растут а спрос падает, вот и приходится его постоянно подстегивать?.

ЗЫ: Кто то выкладывал ссылку на статью московских аналитиков на ситуацию с рынком недвижимости в Алматы, там мне очень понравился один момент когда анализировались цены на землю в Алматы которая колеблется 100 ? 200 тыс. И аналитик заметил что ?ТАКИХ ЦЕН НЕТ ДАЖЕ НА РУБЛЮВКЕ? ?.. занавес.

ЗЫЫ: И еще вчера смотрел сюжет по ящику о пробиваемой улице Сейфулина, так ее почти закончили, но вот одна бабушка все ни как не хочет продавать свою землю за 100 тыс. за сотку и просит, знаете, сколько ?? 700 тыс. за сотку.

[litePhreon]

А ведь это мощный инструмент удержания цен на сегодняшнем уровне. Но уж больно топорный, безумный, апокалиптический.

каким образом этот инструмент будет удерживать цены?
закон приняли для отмазки, вот спросит НАН у министров, что сделали для увеличения доступности жилья, а те в ответ - вот приняли закон, и еще планируем.

[Sandra2006]

прикалисты

13/06/2007 Образовавшаяся в стене "Столичного центра" трещина является усадочной и опасности не представляет - "Базис-А"

[litePhreon]

Сейчас опять же должны определить новый порядок изъятия сносимой недвижимости.
И почему-то я думаю, что о денежной компенсации жильцам можно уже забыть.

Да здравствует, натуральный обмен- землю и собственный частный дом на аппартаменты в новостройках. Вон их сколько застоялось.
Под это дело "умные" государственные люди и неплохой бюджет освоят.

нет худа без добра.
на рынок вторички вливалась куча денег.
Odracl верно говорит, имея на руках 150-200тон (для большинства обычных людей, сумашедшие деньги), не особо размышляют где и почем взять, лишь бы взять.

[Sandra2006]

а вот что в Литере

Фундаментальный разлом-2
Трещины в элитном жилом комплексе Алматы еще не исчезли

По многочисленным просьбам наших читателей и руководства корпорации ?Базис-А? редакция газеты ?Литер? предоставляет доказательство ? свежую фотографию трещины, которая красуется в одном из подъездов дома элитного жилого комплекса ?Столичный центр?. Этот ?узор? образовался прямо в середине 22-этажного архитектурного шедевра современности, построенного одним из лидеров строительной индустрии Казахстана. Даже невооруженным глазом видно, что трещина появилась не только на штукатурке, но и в самой конструкции. Удивительно, как это не смогла заметить специальная комиссия из числа авторитетных архитекторов и проектировщиков, поспешившая недавно дать опровержение информации о наличии каких-либо дефектов комплекса.

полностью

Сообщение отредактировал Sandra2006: 13.06.2007, 12:08:16