Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#96181
wawa2

wawa2
  • Частый гость
  • 84 сообщений
думаю, это справедливо и для РК, особенно для барыг :spy:

Хочешь купить квартиру – она дороже, чем на Канарах, и это тоже следствие жадности. Я знал человека, который купил семнадцать квартир в Москве и держал их закрытыми на черный день. Из-за его жадности и жадности, таких как он, другим людям надо платить больше денег, чтобы купить себе жилье. Это тоже следствие жадности.

Несколько лет назад был в одном элитном поселке под Москвой. Поселок окружен высоким забором, стоят роскошные особняки, а вот дорога к нему разбитая, асфальт старый, выбоины везде. Это тоже жадность.

и

Жадность как невидимая нить проходит через все общество и связывает нас по рукам и по ногам. Почему?

Да потому что мы бедные. А бедные мы, потому что жадные. Порочный круг. Мы живем в самой богатой стране мира, но мы бедные. Почему?

Да потому что жадный человек не может быть богатым. У нас нет богатых людей, у нас даже миллиардеры бедные.

И пускай говорят, что, дескать, мы - самые щедрые люди, - факты разбрасывания денег - это только еще одно доказательство той же самой жадности, так сказать жадность наоборот, но все-таки это жадность, а не щедрость.


источник - Русские - самая жадная нация?
  • 0

#96182
Ветеринар

Ветеринар
  • Постоялец
  • 356 сообщений
а мне понравилось вот этоЖ

"Естественно, видевшие всё это люди завались вопросом: откуда такой рост? Вопрос совершенно логичный, поскольку цена на жильё определяется простым экономическим законом: средняя цена постоянного жилья для семьи не должна превышать десяти средних годовых зарплат. Ибо квартирная коробка, это совокупность трудовых часов какого-то количества людей – то есть стоимость работы. И этот закон работает во всем мире, будь то Германия или какая-нибудь Кампучия. В Китае, например при их заработках, квартира стоит 200 долларов за квадрат и скопить на квартиру можно за те же три года, притом, можно въехать сразу, ибо ссуда на её покупку почти беспроцентная . В Берлине, как было показано выше , любой молодой немец в состоянии купить себе однокомнатную квартиру ибо цена на неё – 20-30 тысяч евро при средней зарплате в Германии 2-3 тысячи евро....


...Странно так, не правда ли? Во всем мире работающему человеку есть где жить и где растить детей. Даже имбецил, махающий флажком на конвейере – и то может себе заработать на жилье, если вдруг государство выкинет его из социального приюта. А в России НИ ОДИН наемный работник не может купить себе жилплощадь. Есть только два варианта: съем или …ипотека. Съём по безумным ценам или ипотека с безумными процентами на халупу по безумным ценам. Но – других вариантов нет. И вот тут начинается самое, интересное, таящееся в ответе на вопрос: а почему нет других вариантов? Почему так дорого? Рынок или всё же что-то другое, вкупе с неуёмной жадностью?...

....
Не люди, проживающие в России, являются государством. Не атомный кулак страны, не ФСБ, не МВД и даже не Кремль. Государство – это миллионная армия кабинетных крыс, с утра до вчера строчащих всё новые и новые «перечни необходимых документов». И за каждый такой «документ», за каждую запятую в нем какая-то бл.дь берет у людей бабки. Сколько это, в общем и целом – трудно даже представить, но речь идет о миллиардах долларов. Десятках миллиардов в год, чудовищной дани, дани за право жить, ибо право построить свой дом было у людей всегда и везде, даже в самые мрачные годы, даже при самых мрачных режимах. Но этот россиянский режим переплюнул всех, ввёл дань похлеще татаро-монгольской.

С одной стороны, запрещая людям свободно строить своё жильё, «избранные» возводят многоэтажки, заламывая за них потом по 6 000 долларов квадратный метр. А что делать, людям, если где-то надо жить, иметь крышу над головой.

Двадцать лет, прошедшие с 1991-го года – это очень немалый срок. Это целое поколение русских, которое могло вырасти, но которому не дали даже появиться на свет. И не дали, не «козлы из НАТО», и не «черножопые с Кавказа». Не дал этот режим и твари обирающие народ на самом необходимом – лишив целое возможности получить крышу над головой. Если бы в 1991-м году их вдруг по какому-то волшебству не стало – мы бы жили сегодня в Другой России. И к несчастью для этих господ история имеет тенденцию повторяться."
  • 0

#96183
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений


вот на самом деле поверил бы что действительно квартир на всех не хватит
но вот стат.данные по переписи населения будут обнародованы только в сентябре
значит на рынке жилья котовася с индексом на крыше будет до сентября :spy:

Зачем именно мне верить? Я лишь взял даные у господина Калинина (причём в большую сторону), так всеми барыгами и бандерами любимого за его "прогнозы", просто отнял приведённые цифры и поделил на всех по "старой" сводке населения, если будет новая то, как видно из предварительных данных, ваще будет писец.

Тот, кто помнит Алмату 80-х годов, и сравнивает с нынешней, не может не заметить, что сейчас город становится похожим на муравейник. Невооруженным глазом видно, что сейчас в городе проживает не менее 2-х миллионов. Т. е. количество жителей в Алмате за 18 лет удвоилось. Это вместе с незарегистрированными... А сколько построили жилья с тех пор? Пшик...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 19.03.2009, 14:12:24

  • 0

#96184
Ветеринар

Ветеринар
  • Постоялец
  • 356 сообщений
и ещё:
"Есть действительно квартиры, стоящие дорого. Это квартиры эксклюзивные, напр., расположенные в уникальном месте. В то же время любой другой многоэтажный дом – это четверть гектара земли, два три десятка вагонов бетона, полгода работы кранов и экскаваторов – и вперед, получайте покупатели ключи. Технологии отработаны и всё имеет свою цену.

Мы даже не будем рассматривать справедливые цены на жильё, то есть цены себестоимости стройматериалов, общепринятый во всем мире скромный процент прибыли и прочие накрутки. Давайте построим однокомнатную квартиру по ценам рынка стройматериалов России, где кубометр бетона, которому красная цена 50 долларов монополисты продают по 100. Хорошо, сто так сто, давайте считать.

Нас интересует простенькая двухкомнатная квартира общей площадью 50 квадратных метров. Современные строительные стандарты требуют на её стены, пол и потолок 50 кубических метров бетона. Это с расчетом, что 10 кубов будет своеобразным «налогом» на фундамент дома, подъезд, лифтовые шахты и прочее. Даже запас останется, поскольку окна и двери квартиры мы считали как монолитные пласты бетона толщиной 20 сантиметров. Итого, 50 кубометров умножаем на 100 долларов, получаем – 5 000.

Теоретически простая бетонная коробка вполне может и стоять, однако чтобы стояла она долго в бетон вставляют арматуру. Стандарт – тонна арматуры на 10 кубометров бетона, то есть пять тонн на всю нашу квартиру. Монопольные цены металла составляют порядка 700 долларов за тонну или 3 500 долларов за пять тонн. Итого цена нашей постройки вырастает: 5 000 + 3 500 = 8 500.

Далее в квартиру требуется сантехника: три метра 100-мм трубы стояка, переходник и метр такой же трубы до унитаза, пять метров 50-мм сливных труб, двадцать метров (за глаза) труб подводки горячей и холодной воды. Плюс – потратим на хорошую толстую медную проводку. Всё вместе – максимум 500 долларов. (Сразу скажем, для тех, кто не знает, ныне квартиры в новых домах сдаются без всяких излишеств, типа раковин, унитазов, дверей и прочего – голые бетонные стены, картонная дверь на входе и окна, всё). Итого получим 5 000 + 3 500 + 500 = 9 000 долларов США.

Мы поставим в квартиру, стеклопакеты на три окна (кухня, две комнаты), дверь и перила в подъезд. В сумме, ещё 1 000 долларов.

Добавим стоимость мест общего пользования, реальную стоимость подключения к коммуникациям, реальную стоимость земли в той же московской области (ну, сколько может стоить земля в почти таёжной полосе рискового земледелия?). В пересчёте на одну квартиру из 300 в доме, добавим ещё 3 000 долларов. Миллиона долларов не хватит?

Понятно, что всё это будет создано не по волшебству. Не добрые волшебники и вложат деньги в строительство, то есть людям нужна будет прибыль. Рабочим положим зарплату 5 000 долларов. 2 000 долларов добавим на всякие непредвиденные расходы (между прочим 600 000 долларов на такой дом). Прибыль посчитаем немыслимую для Европы и мира - 50%!. От 20 000 стоимости квартиры это 10 000 долларов, или 30 000 – вместе с ценой квартиры (10 000 стройматериалы + 10 000 работа и накладные + 10 000 прибыль = 30 000).

Вот, извольте, красная цена в очень базарный день, 50 метровой двухкомнатной квартиры в многоэтажке. И ни копейкой больше, скорее меньше.

Таким образом, мы показали, что за 30 000 долларов можно создать людям новое жилье, причем жильё, сделанное по технологиям середины прошлого века и ценам, которые диктуют монополисты. Ни в США, ни в Европе никто так давно не строит. С тёплой Италией (родиной «хрущевок» - бараков, которые людям раздали сразу после Второй мировой) и солнечной Калифорнией Россию сравнивать не корректно, однако Финляндия – страна с очень похожим холодным климатом.

Основная масса финнов живет в частных домах, половина из которых – современной постройки. Это так называемые сборно-щитовые дома. На заводе делается уже готовая стена, с влагостойким покрытием снаружи, с каркасом, утеплителем, проводкой и трубами внутри, с обоями и розетками с внутренней стороны. На конвейере такие стены собирают. Потом на место приезжает грузовик и четверо здоровых финских парней всё это монтируют при помощи небольшого крана за неделю. Массовость строительства, контроль государства и отточенность технологий позволяют, здесь в России, свести цену 100 квадратных метров такого дома до 15 000 долларов – это с отделкой стен.

Чтобы поселить в такие дома миллион семей, или четыре миллиона человек, нужно 15 миллиардов долларов. Не знаем точно, сколько людей в России не имеют нормального человеческого жилья, но, думаем, пресловутого «стабфонда» легко хватило бы чтобы года за три построить новые дома всему населению страны, позволив людям выплачивать затраты в кредит. При зарплате 500 – 1000 долларов человек спокойно и не надрываясь, может погасить такой кредит за 3-5 лет. При этом он будет иметь не хрущёбу, а нормальный полноценный дом для целой, большой семьи." http://newsland.ru/N.../347332/cat/66/


а у нас попросту набралм долгов, чтобы продать хрущёбы подороже и пустить страну по миру
  • 0

#96185
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Тот, кто помнит Алмату 80-х годов, и сравнивает с нынешней, не может не заметить, что сейчас город становится похожим на муравейник. Невооруженным глазом видно, что сейчас в городе проживает не менее 2-х миллионов. Это вместе с незарегистрированными... А сколько построили жилья с тех пор? Пшик...

Тот, кто помнит Алмату 80-х годов, и сравнивает с нынешней, не может не заметить, что все предприятия города перестроили под торговые центры, работы от этого больше не становится, и при нынешней ситуёвине можно ожидать отток населения :spy:
  • 0

#96186
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
вообще ИМХО, необходимо ввести статус лимитированной прописки (лимита) и при отсутствии подтверждённого документально наличия работы в течении 3-6 месяцев выселять в место постоянной дислокации (прописки) :spy:
  • 0

#96187
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Тот, кто помнит Алмату 80-х годов, и сравнивает с нынешней, не может не заметить, что все предприятия города перестроили под торговые центры, работы от этого больше не становится, и при нынешней ситуёвине можно ожидать отток населения :spy:

Ну, Киркуду, жонглируете...
а в торговых центрах кто работает? А квартирки на 1-х этажах, переделанные под компомещения разве не дают работу людям? А понастроенные тучи базаров?
  • 0

#96188
MMN

MMN
  • В доску свой
  • 1 176 сообщений

вообще ИМХО, необходимо ввести статус лимитированной прописки (лимита) и при отсутствии подтверждённого документально наличия работы в течении 3-6 месяцев выселять в место постоянной дислокации (прописки) :spy:

Как их поймать? Скажет сегодня приехал к родственникам и все.
От них никуда не деться.
  • 0

#96189
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

вообще ИМХО, необходимо ввести статус лимитированной прописки (лимита) и при отсутствии подтверждённого документально наличия работы в течении 3-6 месяцев выселять в место постоянной дислокации (прописки) :spy:

Это противоречит Вс. декл. прав человека. Человек самоволен выбирать себе место проживания. И потом,не забывайте: сейчас самое время жителям других городов прикупаться в Алмате... Осенью опять понаедут в нащ резиновый город. :p
ПС. Помнится даже хотели поселок такой Шанырак снести. Огребли люлей, и сейчас даже готовы узаконить постройки. А Вы говорите, взад их...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 19.03.2009, 14:26:18

  • 0

#96190
Иван_Иваныч

Иван_Иваныч
  • Постоялец
  • 397 сообщений

Ну, Киркуду, жонглируете...
а в торговых центрах кто работает? А квартирки на 1-х этажах, переделанные под компомещения разве не дают работу людям? А понастроенные тучи базаров?


Формула народного счастья. Купи-продай. Может пора придумывать что-либо более нужное и трудоёмкое?
Один Магнум, с 50 человеками персонала, позволяет продавать продуктов и всего прочего как половина Центрального Колхозного Рынка. И чем больше таких магазинов будет появляться - тем меньше будет работы у купи-продай самосделанных
  • 0

#96191
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Ну, Киркуду, жонглируете...
а в торговых центрах кто работает? А квартирки на 1-х этажах, переделанные под компомещения разве не дают работу людям? А понастроенные тучи базаров?

на АХБК работало несколько тыс. человек в Армаде и тысячи не наберётся, и барахолки надо выводить за черту города а в городе оставить бутики (сейчас цена в них ненамного отличается от барохольной) :spy:
  • 0

#96192
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений
Нам надо перенимать опыт Улан-Батора. Там джигит приезжает с семьей из села в город, и ставит юрту прямо во дворе понравившейся пятиэтажки. Польза-налицо: и бесплатная охрана во дворе, и никто не смеет отмести детскую площадку, чтобы втиснуть там многоэтажку или запрудить железными конями...
  • 0

#96193
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

на АХБК работало несколько тыс. человек в Армаде и тысячи не наберётся, и барахолки надо выводить за черту города а в городе оставить бутики (сейчас цена в них ненамного отличается от барохольной) :p

Из тех, кто работал на АХБК, большинство уже давно переехали в другие государства. А если вывести барахолки за черту города, то что будет оставаться в кармашке чинуш? Да и налоги они платят городу, а так, пойдет области. Кто-то из предыдущих градоначальников правда приводил цифры, что городу налогов с барахолок сущие копейки, ну-да каждый голова начинает с идеи переноса базаров. Это называется грозно намекнуть, чтоб "текли куда надо каналы, и в конце куда надо впадали..."с) :spy:
  • 0

#96194
Иван_Иваныч

Иван_Иваныч
  • Постоялец
  • 397 сообщений

Нам надо перенимать опыт Улан-Батора. Там джигит приезжает с семьей из села в город, и ставит юрту прямо во дворе понравившейся пятиэтажки. Польза-налицо: и бесплатная охрана во дворе, и никто не смеет отмести детскую площадку, чтобы втиснуть там многоэтажку или запрудить железными конями...


А ещё на пустыре пасти МРС. Красота, благодать! Было бы интересно правда не дворы многоэтажек, а Баганашыл, к примеру. Ну или Самал :spy:
  • 0

#96195
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

Ну-ну, а Вы папу не слушаете? :spy:
сказано ведь, в Астане - 800-1000$, в Алматы - 1000-1200$

Очень даже слушали. Бюджетникам по Гос программе на социал. Разница есть? :p
  • 0

#96196
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

Мне Кур напоминает того альбиноса из фильма "Дорожное приключение". Такое же упрямство и подтасовывание фактов или цифр.
Кур, ничего личного. Только факты.

Все равно народ уверовал:
"Недвиге вниз!"

"Народ" в пролёте и напрасно уверовал - хат на всех нет, победит тот у кого бабла больше или терпения меньше.

Сообщение отредактировал cure: 19.03.2009, 15:11:01

  • 0

#96197
MMN

MMN
  • В доску свой
  • 1 176 сообщений

"Народ" в пролёте и напрасно уверовал - хат на всех нет, победит тот у кого бабла больше или терпения меньше.

Народ в кавычках - это про барыг?
  • 0

#96198
Trojan

Trojan
  • Свой человек
  • 890 сообщений


вообще ИМХО, необходимо ввести статус лимитированной прописки (лимита) и при отсутствии подтверждённого документально наличия работы в течении 3-6 месяцев выселять в место постоянной дислокации (прописки) :-/

Это противоречит Вс. декл. прав человека. Человек самоволен выбирать себе место проживания. И потом,не забывайте: сейчас самое время жителям других городов прикупаться в Алмате... Осенью опять понаедут в нащ резиновый город. :fie:
ПС. Помнится даже хотели поселок такой Шанырак снести. Огребли люлей, и сейчас даже готовы узаконить постройки. А Вы говорите, взад их...



Ну конечно!!! Че за чуш?? Сносили там все и будут сносить , они их там потом как тараканов чуть не передавили ( только это все умолчали)
Оставили тех кто вовремя чиновникам расчехлился...
  • 0

#96199
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

Тот, кто помнит Алмату 80-х годов, и сравнивает с нынешней, не может не заметить, что сейчас город становится похожим на муравейник. Невооруженным глазом видно, что сейчас в городе проживает не менее 2-х миллионов. Т. е. количество жителей в Алмате за 18 лет удвоилось. Это вместе с незарегистрированными... А сколько построили жилья с тех пор? Пшик...

Абсолютно верно. В этом есть кардинальное отличие от всех стран. Можно сказать стройки - это могло было быть наше всё (как в штатах), а потом всё остальное. Оставшееся на жисть, в случае чего можно и из-за бугра притаранить.

"Народ" в пролёте и напрасно уверовал - хат на всех нет, победит тот у кого бабла больше или терпения меньше.

Народ в кавычках - это про барыг?

Да и про них, перекупщиков-крышных и так для себе на будущее. :-/
  • 0

#96200
wawa2

wawa2
  • Частый гость
  • 84 сообщений


Мне Кур напоминает того альбиноса из фильма "Дорожное приключение". Такое же упрямство и подтасовывание фактов или цифр.
Кур, ничего личного. Только факты.

Все равно народ уверовал:
"Недвиге вниз!"

"Народ" в пролёте и напрасно уверовал - хат на всех нет, победит тот у кого бабла больше или терпения меньше.

попытка создать ажиотаж? :)
посмотрите Никс не верит, а я почти Вам поверил, что на этой неделе будет плюс
видимо молод еще :fie:
ну или еще читаю то что Вы пишите, как вариант :-/
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.