Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Rolab]

Конечно пирамида.Но в пирамиде всегда выигрывает тот кто первый.Кто первый взял ипотеку тот наварился.А кто возьмет сейчас-тот пролетит,рынок недвижимости переоценен.Себестоимость 1 м.кв жилья 250 долл.Все что выше этой планки-коммерческая накрутка.

Интересно как на такую цифру можно выйти, путем расчета затрат на снос этого метра или как? Касательно прибавочной стоимости, что-то мне подсказывает что свою "квартиру в Аксае" врядли Вы продадите без накрутки, а за положенные вами 250 за квадрат.
Необходимо понимать что пока нет альтернативы вложения средств, причем с такой доходностью, этот рынок будут держать всеми силами, как когда-то тенге держали. И его будут качать в сторону увеличения, что-бы Вы не думали. Т.к. самому государству это выгодно.

[MG-34]

В принципе квартиры такой же товар как и яблоки к примеру.Если вам будут яблоки предлагать по 1800 тенге кг.,то вероятнее всего вы не будете кушать эти яблоки -они станут предметом роскоши и продавцы
будут в убытке,причем можно сколько угодно рекламировать эти яблоки.
То что рост цен на квартиры выгоден государству-это чушь.Государству все пох.
Другое дело строикомпании и банки.Также недвижки.Им выгодно.
Но тенденция такова,что даже недвижки и стройкомпании в панике.Даже преславутые графики цен-это отражают.1 процент роста в месяц-строикомпании и недвижки были бы счастливы заморозить цены на этом уровне,но вряд ли это получится.Для крушения цен нужен мощный катализатор -типа дефолта или кризиса.

[A.T.]

В принципе квартиры такой же товар как и яблоки к примеру.Если вам будут яблоки предлагать по 1800 тенге кг.,то вероятнее всего вы не будете кушать эти яблоки -они станут предметом роскоши и продавцы
будут в убытке,причем можно сколько угодно рекламировать эти яблоки.
То что рост цен на квартиры выгоден государству-это чушь.Государству все пох.
Другое дело строикомпании и банки.Также недвижки.Им выгодно.
Но тенденция такова,что даже недвижки и стройкомпании в панике.Даже преславутые графики цен-это отражают.1 процент роста в месяц-строикомпании и недвижки были бы счастливы заморозить цены на этом уровне,но вряд ли это получится.Для крушения цен нужен мощный катализатор -типа дефолта или кризиса.

В принципе неверно....
прожить без яблок можно легко (яблоки необязательный продукт, без яблок могут вести свои дела компании, без яблок может вестись производство), прожить (и работать) без недвижимости проблематично.
Если уж вы сравниваете недвижимость с другим товаром, то сравнивайте её например с топливом.

Кстати есть у меня несколько акции МММ-сохранил на память.Теперь думаю может записать рекламу Абсолютных цен ?Тоже на память.
Недвижкам надо найти актера-чтоб стоял возле графика и говорил: вчера я продал квартиру,купил жене сапоги,завтра продам две-куплю машину и т.д.
МММ,ГКО в России -Цены в Алматы на квартиры-суть одна -пирамида.как люди не устают садится голой зопой на ежа?
В теме даже строители есть и подтверждают переоценку квартир в несколько раз.

акции МММ покупали только что бы получить в будущем деньги, Недвижимость покупают (в основном) что бы там жить, вести бизнес. Ваше сравнение также неверно.

[diletant]

To A.T.

Тут на форуме уже раньше некоторые эксперты путем сложных математических вычислений доказывали, что стоимость бензина в Казахстане дороже чем в США. Следовательно, по их мнению, то же самое должно быть и с ценами на недвижимость.
Если вам так нравится это сравнениие с топливом...колебания цен на нефть может составлять до 20-30% в месяц, как вверх, так и вниз. Вроде тоже товар нужный, без неё никак не прожить...все знают что не так много то её осталось и больше уже не будет...однако...никто не знает какой цена будет через год или даже завтра.
Почему бы вам не купить на ваши 100 долларов несколько канистр с бензином-хорошая инвестиция получится

А по поводу того что недвижимость покупают в основном чтобы там жить...вашими бы устами да мед пить.

[diletant]

...Необходимо понимать что пока нет альтернативы вложения средств, причем с такой доходностью, этот рынок будут держать всеми силами, как когда-то тенге держали. И его будут качать в сторону увеличения, что-бы Вы не думали. Т.к. самому государству это выгодно.

Жму Вашу честную руку. По крайней мере откровенно и честно. Уже поднадоело слушать истории про Лёню Голубкова и наше светлое капиталистическое будущее.
А раз уж Вы увидели здесь государственный интерес...позволю задать себе несколько глупых и опасных вопросов.

Почему наше доброе государство не стремится собирать налоги со сделок по купле-продаже недвижимости, как это делают другие гораздо менее заботливые государства во всем мире? А это очень большие деньги, позволю себе заметить.

Почему наше замечательное государство опять же не стремится собирать налоги с бедных владельцев недвижимости, в то время как другие жадные государства во всю на них отрываются?

Когда Вы говорите государство...кого или что имнно Вы имеете в виду? Это человек? группа людей? или какой-то бестелесный орган? И почему это может быть ему выгодно?

[A.T.]

To A.T.

Тут на форуме уже раньше некоторые эксперты путем сложных математических вычислений доказывали, что стоимость бензина в Казахстане дороже чем в США. Следовательно, по их мнению, то же самое должно быть и с ценами на недвижимость.
Если вам так нравится это сравнениие с топливом...колебания цен на нефть может составлять до 20-30% в месяц, как вверх, так и вниз. Вроде тоже товар нужный, без неё никак не прожить...все знают что не так много то её осталось и больше уже не будет...однако...никто не знает какой цена будет через год или даже завтра.
Почему бы вам не купить на ваши 100 долларов несколько канистр с бензином-хорошая инвестиция получится

А по поводу того что недвижимость покупают в основном чтобы там жить...вашими бы устами да мед пить.

Колебания в цене на нефть в месяц на 20-30% - это кризис вызваный чем либо (война, цунами, землятресение, революция). То же самое и с недвижимостью - если будет у нас война или землятресение, то цены будут колебаться, иначе не бывает.

[diletant]

А о спекулятивной причине этих флуктуаций Вы никогда не задумывались? Или Вы ,так же как и с недвижимостью, считаете что все кто эту нефть на рынке покупает, сами же её и потребляют?

Так как насчет инвестиций в бензин?

[diletant]

Странное дело...Все кто имеет в данный момент недвижимость абсолютно уверены в том,что цены будут только расти. Однако в последнем номере газеты "Крыша", например, около 4000 объявлений о продаже (и это только по Алмате и области).
Или это акцию такую запустили "разбогател сам-дай разбогатеть другому..."?

[myz-kritik]

Ужос что творится с квартирами.Цены с ума сошли или люди ?

Сообщение отредактировал myz-kritik: 16.01.2006, 15:39:27

[Сигизмунд]

quote name='diletant' date='16.01.2006, 00:03' post='1992425']

...Необходимо понимать что пока нет альтернативы вложения средств, причем с такой доходностью, этот рынок будут держать всеми силами.

О какой доходности идет речь?
Это же капкан и пирамида.Сейчас рост недвижимости 1 % в месяц,аренда за квартиру не перекрывает ипотеку.Потом тяжело держать рынок-зная что он обвалится.Причем это не секрет ни для кого.
Самое интересное что в начале этой темы ,все были уверены в росте цен.Сейчас перечитывая посты
понимаешь что крушение цен неизбежно,это только вопрос времени.
Раз в КЗ-квартиры заменили акции и ценные бумаги ,то уместно рассматривать рынок недвижимости ,как фондовую биржу.
А на фондовой бирже случаются и довольно часто обвалы цен.
Прогнозы неутешительны.После крушения цен на квартиры,именно крушения ,а не снижения цен на 15 %
как прогнозируют некоторые,итак после крушения цен ,рынок недвижимости войдет в ступор и те кто погорел на нем ,надолго потеряют желание связываться с недвижимостью.Как в Японии.Куда делось японское экономическое чудо ? Вам ответят японцы погоревшие на ипотеке и до сих пор страна не может оправится от этого.

[ro$$ianin]

Народ! Те кто в обсуждении участвует имеет образование экономическое? Во-первых, в КЗ экономика НЕРЫНОЧНАЯ! А в нерыночной экономике - цены тоже нерыночные!
Для тех, кто не силен в экономике объясню.

Представьте что Казахстан - это на 100% пустыня! И живут там 1000 человек в юртах. Из 1000 человек 10 объявляют себя 100% собственниками песка. Они продали весь этот песок иностранцам, которые платят за это чистой питьевой водой. Вот эту воду дают оставшимся 990 человек, которые на них и пашут. А из избытков воды эти 10 человек делают живописные ОАЗИСы, но простым смертным вход туда невозможен. Простым трудягам приходится брать под бешенный процент воду у этих ЖИРИКов чтоб жить хоть в подобии ОАЗИСа, и до окончания жизни (меньше чем 60 лет) еще больше пахать на АГАШЕК.

[ro$$ianin]

И второе. В нерыночной экономике действуют нерыночные цены. А это значит следующее. 1% населения, имеет сверхдоходы от продажи сырья зарубеж. На эти сверхдоходы тупо скупается жилье, так как продав жилье - можно отмыть деньги. В Алматы на продажу выставляется около 4000 объектов недвижимости. И это страшно мало. потому что в Санкт-Петербурге выставляется около 60000 объектов. А Питер всего в 3 раза больше чем Алматы по численности населения.
Олигархи будут тупо скупать все что предлагается, потому что миллиарды долларов им больше некуда вложить. В Казахстан пришло 35 млрд. уе от всех видов операций (экпорт сырья, займы банков и тп). И эти деньги давят на рынок по всему Казахстану. В Чимкенте рост цен на недвижимость превышает совокупные доходы 95% населения, которые даже за 350 уе не могут выкупить муниципальное жилье. То же самое можно сказать и про другие города и поселки.
В следующем году в Казахстан приедт 40 млрд уе, и коррупционеры и олигархи еще больше денег вложат в недвижимость. А когда Казхастан будет добывать 150 млн. тонн нефти (сейчас 60 млн. тонн), то эти люди выкупят каждый квадратный сантиметр Казахстана.
Так что народ! Цены падать не будут, пока жулье получает сверхдоходы. А они их будут получать еще минимум 7 лет. Ведь вы же сами за это проголосовали!

[Depakin]

А у меня ощущение, что те кто предрекает крушение цен на квартиры, подкрепляя все это финансовыми выкладками, просто обижены, что в свое время они не смогли купить трехкомнатную в хорошем районе за 20000.

Думается, что этот крах по большей части виртуальный (ну кроме как для тех кто взял себе квартирку по ипотеке недавно, ну так не зачем играть с государством в азартные игры!), так как купил я себе квартирку в свое время за условные 100 денег, сейчас эта цена выросла до 400-500 условных денег. Да, я ощутил себя обладателем недвижимости стоимостью 500 усл. денег. Потом в результате "обвала" цен квартирка моя подешевела до 150-200 денег (жуткий обвал, не правда ли?), но я-то все равно заплатил меньшие деньги!

Кому выгоден обвал? Тем кто не прибарахлился в свое время! Вот они и устраивают кипиш, кричат караул. Зная, что при обвале попадут многие их соседи и знакомые, взявшие ипотеку, но за то они купят квартирку дешевле чем могли бы. Человек человеку волк!

[ro$$ianin]

И последнее: мой совет для тех кто хочет купить и хочет продать жилье!
1. Кто хочет купить жилье через Ипотеку! Если у вас каждый год зарплата растет в 2 раза - то можете себе позволить. А если нет, то откажитесь от этой затеи. Получая 1000 уе на семью из 3-х человек можно забыть про ипотеку в Алматы, Астане и др. областных центрах. Зачем вы будете всю жизнь (а она в Казахстане очень коротка в среднем 60 лет), пахать на ипотеку? Что вы вспомните в 50 лет? Про то, что никуда не ездили отдыхать? Про то, что ваши дети остались без Высшего образования? Про то, что у вас уже выпали все зубы и ходите со вставными челюстями? Про то, что не можете позволить себе машину поновее? Про то, что всю жизнь проходили в шмотье - экономя на %? Про то, что наезжали на детей, чтоб они шли работать после школы, чтоб отдать ипотеку? Да вас дети за это проклянут!
2. Для тех кто может продать жилье и кому есть где помимо этого жить!
В Москве и Питере я видел много одиноких пожилых людей, которые живут в шикарных квартирах в центре одни. У них нищенская пенсия, дорогие лекарства, и мало оставшихся льгот. Но при этом куча риэлтеров предлагают им поселиться в области, и при этом получить доплату (а это иногда и по 500 000 уе). Но они никуда не съезжают. А лишь проклинают Горбачева, Ельцина и Путина, что у них нищенская пенсия. Я даже спрашивал у некоторых, почему они не съедут? Почему на старости лет не повидают мир? Не вылечатся от многих болячек в первоклассных клиниках? Не помогут своим детям и внукам - бюджетникам?
Но внятного ответа не получил, помимо стандартных "Маклеры - это мошенники!" Искренне жаль этих людей!


Вообще то жизнь дается людям - чтобы ее прожить и что-нибудь вспомнить. В советское время 99% людей пахали как Папы Карло, но на старости лет остались ни с чем. Нет никакой 100% гарантии от чего-то, помните это! Вложение в жилье - это не 100% защита денег!

[ro$$ianin]

И последнее: для тех, кто хочет возразить, что ипотека - это помощь и подарок их детям в будущем! Ну чтож, попробуем представить это будущее. Лет так через 20 в Алматы будут жить около 5 млн. человек. Но из них только 1,5 млн. это коренные жители, а остальные 3,5 млн. - это узбеки, киргизы, таджики, кавказцы, китайцы и тп. За это время за счет 100% трудолюбия они заработают денег на жилье. Далее за счет коррупции станут гражданами КЗ, и пролезут во все органы управления. В принципе в приграничных с Узбекистаном районах так оно уже и есть. Ну и коренные 1,5 млн. алматинцев - то есть ваши дети - будут пахать на наших соседей. Ведь ипотеку, которые взяли вы - родители - придется им отдавать!

[Need A Light]

Кошмар.
ro$$ianin легко заменил собой сразу всех трех всадников апокалипсиса одновременно.
Дай угадаю, потом в реках польется кровь заместо воды, да?

[Цунами]

Уважаемый ro$$ianin и другие товарисчи! И что же вы посоветуете людям (таким как я, например), у которых нету жилья вообще на данный момент? Откуда его взять-то? Про ипотеку - всякие ужасные ужасы (я с ними в принципе согласна!), аренда - дорого и невыгодно (кто-то там писал). А что делать-то? Что?
Блин, куда катится мир, елки... Жилья нету и не предвидится, может, тупо играть в Бинго, авось повезет?

[UncleFat]

И последнее: для тех, кто хочет возразить, что ипотека - это помощь и подарок их детям в будущем! Ну чтож, попробуем представить это будущее. Лет так через 20 в Алматы будут жить около 5 млн. человек. Но из них только 1,5 млн. это коренные жители, а остальные 3,5 млн. - это узбеки, киргизы, таджики, кавказцы, китайцы и тп. За это время за счет 100% трудолюбия они заработают денег на жилье. Далее за счет коррупции станут гражданами КЗ, и пролезут во все органы управления. В принципе в приграничных с Узбекистаном районах так оно уже и есть. Ну и коренные 1,5 млн. алматинцев - то есть ваши дети - будут пахать на наших соседей. Ведь ипотеку, которые взяли вы - родители - придется им отдавать!

Сказка ложь, да в ней намек. Я в принципе не отвергаю мысль о том, что ипотека - не всегда правильный ход. Но предлагаю быть внимательнее при написании кошмаров. Лет через 20, отдадут, либо еще как-то решат ипотечные свои проблемы все, кто взял ипотеку сегодня. Не год назад, а сегодня. Вероятно из-за того, что пока дают на 20 лет ипотеку-то. Так что дети не будут выплачивать долги отцов (в большинстве своем). Ведь в вашем же посте где-то на аналогичную тему (а может и тут же) была мысль, что ипотеку не могут взять даже средние по доходам люди... а не бедные тем более не смогут. А уже "богатые" нечасто падают в доходах настолько, что не тянут свои же расходы пятилетней (например)давности.
А про лентяев - верно подмечено. Но даже у лентяев местных все равно форы 20 лет, если смотреть на описанный кошмарик.
И еще: Несмотря на отток вполне трудолюбивого населения в Германию, РФ и прочие страны, здесь все еще есть кому работать, хотя хороших спецов немного. А у тех, кто работает есть родственники. И даже если они (родственники) совсем лентяи, то им не дадут сдохнуть, обычаи тут такие, независимо от национальности.

[ОФИЦЕР]

Ну не все так плохо. Если до 30 лет то идите на госслужбу или в бюджетную организацию. Там подавайте заявку на гос.програму по 350 долларов.

[UncleFat]

Уважаемый ro$$ianin и другие товарисчи! И что же вы посоветуете людям (таким как я, например), у которых нету жилья вообще на данный момент? Откуда его взять-то? Про ипотеку - всякие ужасные ужасы (я с ними в принципе согласна!), аренда - дорого и невыгодно (кто-то там писал). А что делать-то? Что?
Блин, куда катится мир, елки... Жилья нету и не предвидится, может, тупо играть в Бинго, авось повезет?

Учиться, учиться, и учиться, как говорил великий Ленин. Пока не сможете продать свои руки и голову так, чтоб больше не думать о жилье. Другого не дано. Почитайте в интернете истории эмигрантов. Особенно показательны истории китайских эмигрантов в Канаде - как из нищеты приехать в процветающую страну и там опередить местных канадолов в уровне жизни. больше никаких рецептов _я_ не вижу.