Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[MG-34]

Цены на землю в Алматы.

от этой инфы уже попахивает гнилью... полугодовой давности цифры...

Вот так маклеры-растишки и зарабатывают себе на жизнь.Цены на землю свежие и падает все в цене.

[diletant]

... моя кваритра, проданная в прошлом годе за 60000 стОит теперь почти стольник...

Что значит стоит? Вы увидели объявление о продаже в газете или знаете что по такой цене квартира была продана? Чувствуете разницу?
Ваша квартира ничего не стоит пока её у Вас кто-нибудь не купит или Вы её не заложите в банке за какую то сумму.
Если три года назад Вы хотели за Вашу квартиру 10000 долларов, а сейчас не отдадите и за 60000, это не означает что стоимость Вашей квартиры возросла в шесть раз. Это означает лишь рост Ваших ожиданий от сделки и не более того.
Но желаемое не есть действительное.

О реальной стоимости можно говорить лишь когда была совершена сделка.

Но мой взгляд большинство ?экспертных? оценок риэлторов и ?инвесторов?-спекулянтов делаются лишь с одной целью выдать желаемое за действительное. Их пожелания и рост аппетитов выдаются за рост цен.
Доказательства? Так они сами не скрывают что ?цены? на недвижимость выводят из объявлений в газетах, которые сами же и дают. Тупо берутся объявления о продаже по районам и типам квартир и выводится среднеарифметическое значение.
Потом об этом ?росте цен? трубят во всех газетах и для убедительности приводят кучу доводов вроде роста цен на нефть, себестоимости строительства, роста доходов населения и т.д. и т.п.

Это по их мнению и есть ?стоимость? недвижимости.

Пока эту игру на повышение выигрывают они?Вопрос только как долго?
Есть ведь такое выражение ?жадность фраера сгубила??

[diletant]

Основной причиной такого стремительного роста цен является именно спекулятивный фактор.

На мой взгляд на него приходится примерно 60% в сегодняшней цене предложения
Что и доказали относительно недавние события.

[Зараза]

Можно поподробнее, какие именно недавние события имеются ввиду?

[diletant]

Резкое снижение цен после объявления президентом о гос. программе строительства жилья.

Было это относительно недавно (что-то около 1.5-2х лет тому назад)

[diletant]

Что характерно... снижения цен на нефть, сокращения численности населения и падение его доходов, снижения себестоимости строительства и аппетитов чиновников...добавьте если что пропустил-ничего из этого тогда не наблюдалось.
А цены обвалились... А потом так же резко взлетели. Наверное, случайность...или как его... флуктуация...

[Grishakz]

Источник цитаты (орган): Сайт газеты "Мегаполис" (http://www.megapolis.kz)

? 1 (265) от 09.01.2006

80 процентов квартир, приобретенных гражданами Казахстана в Алматы в рамках ипотечного кредитования, являются проблемными, поскольку владельцы этого жилья не в состоянии погасить полученные кредиты в полном объеме в установленные сроки. Такой ?приговор? вынесли в первые дни наступившего года риэлторы Центра коммерческой недвижимости Андрей Алферов и Фарида Жомартбаева.

Однако банки-заимодавцы при этом не останутся внакладе: при любом раскладе потребитель в первую очередь погашает проценты банка, и только потом ? стоимость самой квартиры.

Справка ?Мегаполиса?

С начала развития в республике ипотечного кредитования в 1997 году процентные ставки составляли порядка 24 процентов годовых. В 2005 году ? около 13 процентов. Маржа банков в этом периоде выглядела просто фантастической, поскольку пруденциальные нормативы казахстанской банковской системы позволяли банкирам, по сути, грабить заемщиков, как ни в одной другой стране мира.

По мнению риэлторов, сегодня на рынке недвижимости воцарился хаос, и эту ситуацию усугубляет желание некоторых алматинцев как можно выгоднее и быстрее продать свое жилье. Плюс к этому на ?подогрев? цен влияют компании, занимающиеся выкупом квартир, а также ипотека. Именно благодаря последней квартиры на вторичном рынке в какой-то момент вдруг стали привлекательней, чем жилье в новых домах, хотя уже были зафиксированы случаи, когда люди покупали по ипотеке вожделенные квадратные метры.
И т.д.

[Cynic]

... моя кваритра, проданная в прошлом годе за 60000 стОит теперь почти стольник...

.... или знаете что по такой цене квартира была продана? Чувствуете разницу?

Совершенно верно. Была продана, и не одна.

Но мой взгляд большинство ?экспертных? оценок риэлторов и ?инвесторов?-спекулянтов делаются лишь с одной целью выдать желаемое за действительное. Их пожелания и рост аппетитов выдаются за рост цен.
Доказательства? Так они сами не скрывают что ?цены? на недвижимость выводят из объявлений в газетах, которые сами же и дают. Тупо берутся объявления о продаже по районам и типам квартир и выводится среднеарифметическое значение.
Потом об этом ?росте цен? трубят во всех газетах и для убедительности приводят кучу доводов вроде роста цен на нефть, себестоимости строительства, роста доходов населения и т.д. и т.п.
Это по их мнению и есть ?стоимость? недвижимости.
Пока эту игру на повышение выигрывают они?Вопрос только как долго?
Есть ведь такое выражение ?жадность фраера сгубила??

Это, извините, демагогия чистой воды. Можно сколько угодно разводить теории, но факт - вещь упрямая, ох упрямая... А каков он, этот факт, Вы и сами видите. А почему ТАК - это уже другой вопрос.

[Cynic]

А цены обвалились... А потом так же резко взлетели. Наверное, случайность...или как его... флуктуация...

Абсолютно. Не более того. Общей тенденции этот "обвал" никак не повредил.

[diletant]

To Cynic

Не могли бы Вы уточнить, что именно из того что было мной сказано является демагогией.

И какие факты Вы имеете в виду? То что цены высокие? Никто с этим и не спорит.

Являются ли эти цены обоснованными и что является причиной такого роста, а следовательно возможен ли их обвал-вот в чем вопрос.

То что цены за короткий период времени совершили такой огромный скачок вниз, а затем обратно вверх, говорит только об одном-рынок недвижимости чересчур спекулятивен, а следовательно очень нестабилен.

Очень интересно услышать Ваше мнение, как инвестора, насчет спекулятивного фактора в росте цен.

[NorthMax]

Не знаю насчет раздутых цен и обеспеченного спроса, оперирую простыми фактами: В 2004 году жило-было трое коллег, один из них взял ипотеку и купил квартиру за 25 тыс, второй занял денег и купил дом за 26 тыс, третий сказал что цены раздуты и купил машину, в 2005 году первый так и живет в квартире, второй продал дом за 50 тыс, причем клиенты в очередь выстраивались, а третий так и ждет обвала цен. Причем в том районе, где живет первый, еще один парень недавно долго искал и купил квартиру за 43 тысячи в ипотеку, так что время работает против нас, и ждать можно долго и так и не дождаться

[Мэс]

Как страшно жить (театрально всплескнул руками) .

Ладно, в Ате цены высокие - причина более-менее понятна. Но когда в провинциальном городке, где средняя ЗП около 25 000, 1 метр стоит от 500-600 у.е. диву даешься.

[diletant]

Не знаю насчет раздутых цен и обеспеченного спроса, оперирую простыми фактами: В 2004 году жило-было трое коллег, один из них взял ипотеку и купил квартиру за 25 тыс, второй занял денег и купил дом за 26 тыс, третий сказал что цены раздуты и купил машину, в 2005 году первый так и живет в квартире, второй продал дом за 50 тыс, причем клиенты в очередь выстраивались, а третий так и ждет обвала цен. Причем в том районе, где живет первый, еще один парень недавно долго искал и купил квартиру за 43 тысячи в ипотеку, так что время работает против нас, и ждать можно долго и так и не дождаться

Интересная история...
Расскажу свою. В 1980 году в Япониии жили-были три товарища...Один из них взял ипотеку под оооочень маленький процент и купил квартиру за 250 000, второй занял денег и купил дом за 260000, а третий сказал что цены раздуты и купил машину. В 1985 году первый из них жил на улице, хотя и успел выплатить круглую сумму банку в виде процентов и первоначального взноса. Второй продал дом за 130000 и до сих пор расплачивается с кредиторами. А третий купил себе квартиру в период обвала(стабилизации) цен на недвижимость и теперь живет в своем доме и ездит на своей следующей новой машине.

А если серьёзно с таким же успехом можно предсказывать погоду на завтра, зная какая была вчера или месяц назад.

...Когда со всех сторон кричат ... покупай сегодня-завтра будет поздно, время работает против Вас, что тут думать... посмотрите на Леню Голубкова который уже купил и счастлив... стоит крепко призадуматься...от чего весь этот шум. Или история нас ничему не учит?

Сообщение отредактировал diletant: 13.01.2006, 18:52:11

[A.T.]

Интересная история...
Расскажу свою. В 1980 году в Япониии жили-были три товарища...Один из них взял ипотеку под оооочень маленький процент и купил квартиру за 250 000, второй занял денег и купил дом за 260000, а третий сказал что цены раздуты и купил машину. В 1985 году первый из них жил на улице, хотя и успел выплатить круглую сумму банку в виде процентов и первоначального взноса. Второй продал дом за 130000 и до сих пор расплачивается с кредиторами. А третий купил себе квартиру в период обвала(стабилизации) цен на недвижимость и теперь живет в своем доме и ездит на своей следующей новой машине.

А если серьёзно с таким же успехом можно предсказывать погоду на завтра, зная какая была вчера или месяц назад.

...Когда со всех сторон кричат ... покупай сегодня-завтра будет поздно, время работает против Вас, что тут думать... посмотрите на Леню Голубкова который уже купил и счастлив... стоит крепко призадуматься...от чего весь этот шум. Или история нас ничему не учит?

Уважаемый дилетант. Даже я, полный дилетант в этом деле, вижу, что это история неправдива, потому как купив дом в кредит нельзя его потом продать за пол цены не погасив остальную половину сразу или не предоставив дополнительный залог.

И ещё.... месяц назад моя тётя продавала квартиру в центре города за 120 000 уё и все ей говорили , что она и за год так не продаст.... сейчас уже есть предложение купить эту квартиру за 120 000, но она теперь хочет больше.... вот так вот.
Я где то слышал(сплетни наверное), что в след. году будут понижены ставки ипотеки - в этом случае у моей тёти есть все шансы продать её квартирку за 150 000.

[A.T.]

И какие факты Вы имеете в виду? То что цены высокие? Никто с этим и не спорит.

А можно я поспорю???... вы правда считаете, что цены на жильё у нас высокие?... я не согласен.
1. Экономика Казахстана типа усилиными темпами развивается и обязательно догонит и перегонит всех
2. Процентные ставки опускаются... предел - как на западе - 5% без всяких там депозитов.
Итог: посчитайте - допустим у Вас 2000 уё (плохая зарплата по буржуйским меркам) в месяц, значит Вы можете тратить по кредиту 1000 уё - с 5% в год это значит Вы можеет взять кредит примерно на сумму - 150000$ (это максимум при условии, что Вы обязаны отсётгивать 1000$ 20 лет).

[myz-kritik]

Значит цены рухнут.30 000 человек не могут ошибатся.И весь шум насчет недвижимости все это не к добру.

[impostor2006]

А какая разница дорогая ипотека или нет, дорогие квартиры или нет? Может вместо попытки
изменить мир под себя изменить себя под мир, используя древние техники?

Вот простейший пример из Канады:
===================================================================
Мой солуживец-китаец на предыдущей работе рассказывал, как он сумел за
несколько лет скопить огромный даун-пэймент на дом ( 120 тысыч долларов)
работая пост-доком ( 35 тысяч в год - мизерная для Ванкувера зарплата - и
жена его работала на полставки совсем за копейки, еще был сын-школьник). Так
вот, его семья несколько лет обходилась без машины, что в Ванкувере - подвиг.
В воскресенье они с женой ходили пешком в супермаркет несколько раз ( по
нескольку километров в один конец) - чтобы накупить жратвы на неделю
* на автобусе они разумеется не ездили из экономии - зачем, если начать ходить
в магазин с утра, то часам к четырем можно сходить туда и обратно 4 раза,
принося каждый раз по две сетки в руках). И так - в течении нескольких лет.
Еще он похвалялся тем, что сумел за несколько лет до покупки дома обойтись
ОДНОЙ ПАРОЙ ботинок, ну и всего на них с женой одежды было долларов на 30
на обоих вместе даже в зимнее время. В итоге он за период пост-докства не
только не залез в долги - что характерно для белых пост-доков, так как доходов
пост-дока категорически не хватает, тем более - при наличии детей и
полуработающей супруги - а сумел скопить огромнейший даун-пэймент на дом.
Начав работать в фирме на уже нормальной зарплате он года за четыре почти
такой-же экономии сумел ПОЛНОСТЬЮ ВЫКУПИТЬ дом ценой уже в 380 тысяч - многие
канадцы вообще не могут до конца выкупить дом и за 20 лет. Вот что значит -
переносить в на Запад стандарты Китая. С таким китайцем западные работники
конкурировать не могут - все, они умерли, проиграли ему экономическое
соревнование вчистую за несколько лет - навсегда. При этом он вполне
продуктивно работал ученым (PhD) , разумеется не имел ни одной вредной
привычки, после обеда гулял обязательно по 15 минут и обязательно ходил
каждую субботу в парк к озеру - побыть на природе. Как робот - все просчитано,
все строго в соответствии справилами - и максимально экономично. В
представлении западного, а тем более русского человека - это вообще не жизнь,
а вечная тюрьма какая-то - а вот попробуйте-ка купить квартиру в городе ,
где 30% - вот таких-вот Ши-Сэнов, легко согласных отдавать за недвижимость
90% своих доходов и ходить на работу и в магазины пешком годами... в одних и
тех-же ботинках.

Я тоже считал их вроде себя - ну поехали искать нормальной работы, низкого
налогообложения, стабильности. Они приезжают за шансом изменить свой
социальный статус, перейти в другой класс. Они видят прекрасные возможности
для накопления сбережений и покупки активов в ситуациях, когда белый человек
считает, что он в полной жопе. Они готовы сколько угодно ГОЛОДАТЬ и ходить в
шлепанцах и одной и той-же маечке если у них есть шанс купить дом в
полмиллиона (наши китайцы на работе приходят и в ресторан и на Кристмас-пати и
на работу все всегда в одной и той-же одежде - каких-то серых джемперах
замызганного вида, кроме начальника - но и тот одевает костюм, который он
купил видимо очень давно в молодости, будучи худым - теперь этот костюм
буквально лопается на нем и смотрится супер-потешно, но при этом у начальника
дом ценой в 900 тысяч) - Этот дом позволит пусть не им, но их детям сменить
социальный статус. При этом дети тоже будут экономить - и глядишь, они уже
купят бизнесик за миллион - и пошло-поехало, народился новый капиталист.. И
это в ситуациях, когда вроде доходы мизерны и белые люди глубоко залазят в
долги, чтобы хоть как-то сохранить уровень жизни.............................

Вот и открыт "секрет" грядущей китаизации России - в то время как
жена-китаянка будет помогать мужу копить на жилье, жена-русская будет
разматывать деньги на зарубежные поездки, косметику, шмотки и пр. Вот для
того и нужна религия ныне - хотя бы для того, чтобы исправить систему
ценностей.
===================================================================

[NorthMax]

2diletant
К чему Ваш рассказ про Японию в 80-х годах я так и не понял. Со своей стороны я привел реальные факты (про себя самого и своих коллег) Зачем строить теории, читать аналитические статьи и прочую дребедень если можно всего лишь посмотреть на примеры, которые тебя окружают.

[diletant]

В Японии в результате перегрева рынка и обвала цен на недвижимость тысячи людей потеряли все свои сбережения,жильё и ещё остались должны банкам. Кстати ,как Вы выразились, реальный факт.

Но нам это конечно же не грозит, ведь мы собираемся всех догнать и перегнать, средняя зарплата через пару лет, по прогнозам участников форума, достигнет 2000 долларов. А японская экономика казахстанской и в подметки не будет годится.

А насчет чтения аналитики, анализа статистических данных и всякой другой дребедени о которой говорят в АФН, бывшие председатели Нац.банка и всякие другие дилетанты....Зачем думать? Ведь если очень сильно захотеть и верить, то обязательно получится.

Есть у кого ещё истории успеха или примеры соседей, родственников? Выкладывайте.