Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[diletant]

Кстати, что симптоматично, никто из многоуважаемых сторонников повышения цен ни словом не обмолвился о спекулятивном факторе в росте цен. Или это для вас табу?

Ещё раз хотелось бы услышать мнение инвесторов,например, Cynic. Вы ведь продали недавно несколько своих квартир, которые в свою очередь были снова перепроданы. Зачем? Цены ведь растут?

[Cynic]

Вот простейший пример из Канады:
===================================================================
..........................
Я тоже считал их вроде себя - ну поехали искать нормальной работы, низкого
налогообложения, стабильности.

Это НЕ канадский пример. Искать здесь низкого налогообложения - как пятый угол...

Ещё раз хотелось бы услышать мнение инвесторов,например, Cynic. Вы ведь продали недавно несколько своих квартир.....

Я не инвестор. Я "изменник Родины". Я не захотел ждать до пол-девятого....

[A.T.]

В Японии в результате перегрева рынка и обвала цен на недвижимость тысячи людей потеряли все свои сбережения,жильё и ещё остались должны банкам. Кстати ,как Вы выразились, реальный факт.

Но нам это конечно же не грозит, ведь мы собираемся всех догнать и перегнать, средняя зарплата через пару лет, по прогнозам участников форума, достигнет 2000 долларов. А японская экономика казахстанской и в подметки не будет годится.

А насчет чтения аналитики, анализа статистических данных и всякой другой дребедени о которой говорят в АФН, бывшие председатели Нац.банка и всякие другие дилетанты....Зачем думать? Ведь если очень сильно захотеть и верить, то обязательно получится.

Есть у кого ещё истории успеха или примеры соседей, родственников? Выкладывайте.

ню-ню...
смешались вместе кони... люди...
Во первых, я говорил, что 2000 уё - это низкая зарплата по буржуйским меркам, а не средняя.
Во вторых, рано или поздно мы к ентой цифре выйдем - народ же работает, а значит зарабатывает.

давайте поспорим на 100 баксов , что в ближайший год спада не будет... через год подведём итоги.(кому я енто только не предлагал - никто не хочет спорить).

[Michael_N]

В Японии в результате перегрева рынка и обвала цен на недвижимость тысячи людей потеряли все свои сбережения,жильё и ещё остались должны банкам. Кстати ,как Вы выразились, реальный факт.

Но нам это конечно же не грозит, ведь мы собираемся всех догнать и перегнать, средняя зарплата через пару лет, по прогнозам участников форума, достигнет 2000 долларов. А японская экономика казахстанской и в подметки не будет годится.

А насчет чтения аналитики, анализа статистических данных и всякой другой дребедени о которой говорят в АФН, бывшие председатели Нац.банка и всякие другие дилетанты....Зачем думать? Ведь если очень сильно захотеть и верить, то обязательно получится.

Есть у кого ещё истории успеха или примеры соседей, родственников? Выкладывайте.

ню-ню...
смешались вместе кони... люди...
Во первых, я говорил, что 2000 уё - это низкая зарплата по буржуйским меркам, а не средняя.
Во вторых, рано или поздно мы к ентой цифре выйдем - народ же работает, а значит зарабатывает.

давайте поспорим на 100 баксов , что в ближайший год спада не будет... через год подведём итоги.(кому я енто только не предлагал - никто не хочет спорить).

Смешно, господа. Я плакаль. "Народ" выйдет тока если бакс обвалится
Работать и продавать нефть - это не одно и тоже.

Готов спорить. Рискую, т.к. он может быть через 2 года. Но может и раньше.

[A.T.]

Смешно, господа. Я плакаль. "Народ" выйдет тока если бакс обвалится
Работать и продавать нефть - это не одно и тоже.

Готов спорить. Рискую, т.к. он может быть через 2 года. Но может и раньше.

ну вот наконец то хоть один смелый человек.
как отправную точку предлагаю квартирку которую я только что купил за 95 000 3-х комн. у ситицентра в панельке 1986 года.
если через год такая квартирка будет стоить меньше 95 000, то я отдаю 100 долларов США вам, если больше - то вы мне, если будет равна 95000 - отмечаем енто дело на 200 баксов

лично я нефть не продаю , а в клиентах у нас только одна нефтеная компания... и то - жмоты такие.
а вот качать,а потом и продавать нефть - енто тоже не так просто, тут тож работать надо.
и потом... арабы же живут, и хорошо живут, из-за ентой нефти... так почему нам нельзя?.

[Преферансист]

и потом... арабы же живут, и хорошо живут, из-за ентой нефти... так почему нам нельзя?.

Так то в Турции, там тепло... с. "Джентельмены удачи"

[Michael_N]

Смешно, господа. Я плакаль. "Народ" выйдет тока если бакс обвалится
Работать и продавать нефть - это не одно и тоже.

Готов спорить. Рискую, т.к. он может быть через 2 года. Но может и раньше.

ну вот наконец то хоть один смелый человек.
как отправную точку предлагаю квартирку которую я только что купил за 95 000 3-х комн. у ситицентра в панельке 1986 года.
если через год такая квартирка будет стоить меньше 95 000, то я отдаю 100 долларов США вам, если больше - то вы мне, если будет равна 95000 - отмечаем енто дело на 200 баксов

лично я нефть не продаю , а в клиентах у нас только одна нефтеная компания... и то - жмоты такие.
а вот качать,а потом и продавать нефть - енто тоже не так просто, тут тож работать надо.
и потом... арабы же живут, и хорошо живут, из-за ентой нефти... так почему нам нельзя?.

Цитата:
1) давайте поспорим на 100 баксов , что в ближайший год спада не будет... через год подведём итоги.(кому я енто только не предлагал - никто не хочет спорить).
2) если через год такая квартирка будет стоить меньше 95 000, то я отдаю 100 долларов США вам, если больше - то вы мне, если будет равна 95000 - отмечаем енто дело на 200 баксов

Налицо противоречие. Я подписался поспорить на то, что в течении года будет реальный спад. А В конце года цены могут опять подняться. Флуктуация, так сказать.
Реальный - не менее 20%.
С этой поправкой готов спорить.

У нас тоже хорошо живут. Тока не все.

[diletant]

ню-ню...
смешались вместе кони... люди...
Во первых, я говорил, что 2000 уё - это низкая зарплата по буржуйским меркам, а не средняя.
Во вторых, рано или поздно мы к ентой цифре выйдем - народ же работает, а значит зарабатывает.

давайте поспорим на 100 баксов , что в ближайший год спада не будет... через год подведём итоги.(кому я енто только не предлагал - никто не хочет спорить).

Во первых о каких буржуях из какой страны речь то идет? Знаете ли буржуйские мерки очень сильно отличаются по стране происхождения. Уточните пожалуйста.
Во вторых, работать не значит з а р а б а т ы в а т ь. Спросите об этом Ваших маму с папой. Как и остальные 95% процентов населения Казахстана.

Если вы так хотите здесь устроить тотализатор,то готов принять Вашу ставку когда Вы утверждаете, что низкие зарплаты у нас в Казахстане скоро будут от 2000 у.е. На Ваше усмотрение предлагаю сроки исполнения пари.

А в другом лохотроне мы с Вами, как и все участники форума, уже давно учавствуем. Кто то уже купил и хочет продать подороже. Кто то еще нет и хочет купить подешевле. Ставки уже давно сделаны, господа.

[A.T.]

Цитата:
1) давайте поспорим на 100 баксов , что в ближайший год спада не будет... через год подведём итоги.(кому я енто только не предлагал - никто не хочет спорить).
2) если через год такая квартирка будет стоить меньше 95 000, то я отдаю 100 долларов США вам, если больше - то вы мне, если будет равна 95000 - отмечаем енто дело на 200 баксов

Налицо противоречие. Я подписался поспорить на то, что в течении года будет реальный спад. А В конце года цены могут опять подняться. Флуктуация, так сказать.
Реальный - не менее 20%.
С этой поправкой готов спорить.

У нас тоже хорошо живут. Тока не все.

без проблем.
20% так 20% не будет ентого...
как только вы мне представите доказательства того, что 3-х комн. квартира не старше 86 года в районе сити центра была выставлена на продажу дешевле 80 000 начиная с сегодняшнего дня, я Вам выплачу 100 чиста американских долларов .
Да и ещё... просьба без подстановок, потому как, если вы такую квартиру найдёт - я её скорее всего куплю...

[}{APJIu]

и потом... арабы же живут, и хорошо живут, из-за ентой нефти... так почему нам нельзя?.

Арабы за взяточничество рубят руки мздоимцам.
И думают о своем народе. В отличии от наших чиновников, которым на всех положить с пробоором (за исключением ближайших родственников)

[Egorka©]

и попер пустой стёб
да кстати если будут дешевые квартиры, предупредите
а словосочетание "крушение цен" реально вызывает слезы умиления.....
еще чуток потерпеть и все купят себе по 2, а то и ТРИ дешевых квартиры.........

[Krasav4ik]

больше всего в этой теме мне понравилась автор )) точнее фотография в профиле

[Дауке]

больше всего в этой теме мне понравилась автор )) точнее фотография в профиле

да, в заблуждение вводит, особенно для тех, кто собирается купить квартиру. после чтения этого топика ходишь в муках брать квартиру или подождать

[LAUK]

Как Вам такие цитаты из кредитного договора одного из наших банков:
"В случае снижения текущего курса иностранной валюты, в которой предоставлен кредит .... Банк вправе по своему усмотрению изменить ставку уплачиваемого Заемщиком вознаграждения, а также валюту Кредита". Прим. автора: При этом банк сам устанавливает условия конвертиирования валюты кредита.

"Банк вправе в безакцептном и безспорном порядке изымать в любой валюте суммы .... со всех банковских счетов Заемщика"

"Заемщик обязан предоставить Банку перечень всех своих банковских счетов ..."

"Заемщик обязан, в случае определения Банком снижения стоимости предоставленного обеспечения, в указанный Банком срок предоставить устраивающее Банк дополнительное обеспечение" прим. автора: в данном случае обеспечение - это приобретаемая квартира, а снижение ее стоимости может произойти в любой момент. нихде в договоре не оговорено, что такое "устраивающее Банк обеспечение".

Естественно при нарушении любых обязательств Заемщика, Банк может сделать все что угодно.

Я конечно понимаю, что банк должен страховатся от недобросовестных заемщиков, но ИМХО наши банки как это обычно бывает кадаются из крайности в крайность и под эгидой защиты интересов банка включают в договор пункты, которые при желании и минимальных зананиях законодательства можно использовать для конкретного лохотрона.

ЗЫ. Предварительно разговаривал с менеджером банка на предмет изменения ставки и возможности требования банком, в процессе действия договора, дополнительного обеспечения (в случае снижения в будущем стоимости квартиры). Менеджер ответил, что мол ничего такого не будет. Нашел нормальную квартиру по более менее нормаьной цене, уговорил продавца подождать, получил положительное решение кредитного коммитета банка (сказали мол приходите завтра с утра с продавцом подписывать договор и после обеда получите деньги), но после получения на руки драфта договора (из которого приводятся цитаты) совершенно абалдел. Естественно пришлось извенившись отказать продавцу. Благо, спасибо продавцу, тот нормально все понял.
У всех банков такие условия в договорах или есть добросовествные банки с человеческими условиями.

Сообщение отредактировал LAUK: 14.01.2006, 19:26:03

[=ReViVeR=]

Цены будут падать однозначно. Только это случится не ранее 2007-2008гг

[Tatyana1375]

Арабы за взяточничество рубят руки мздоимцам.

Ну при таком раскладе,большая часть наших бюджетников останется без рук,а их у нас ооох как много.

[MAGG]

ЗЫ. Предварительно разговаривал с менеджером банка на предмет изменения ставки и возможности требования банком, в процессе действия договора, дополнительного обеспечения (в случае снижения в будущем стоимости квартиры). Менеджер ответил, что мол ничего такого не будет.

Это говорит менеджер банка, а вот что говорит Советник Президента ,председатель Народного банка,бывший председатель Нац банка _Марченко(статья старая но там рассматривают период 2006-2007 год.
Каковы могут быть последствия? Ведь по сути, зачем банкам непрофильные активы в виде залоговых квартир? При затруднениях с расчетами большое их количество банально выставят на продажу. Не рухнет ли рынок жилья?
? Дело в том, что, когда про это говорят, люди не хотят верить. Вначале все работает только на повышение цен. ?Недвижимость всегда в цене!? ? лозунг, появившийся на свет явно по ?подсказке? заинтересованных лиц. Риэлтеры и строительные компании это интенсивно раскручивают. Понятно, что на самом деле данное утверждение не является правдой. То есть недвижимость ? это такой же актив, как и все остальное. Цены на нее могут как взлететь, так и рухнуть. И когда все покупают дома, квартиры, то многие начинают думать, что это вечные вложения. По отдельным проектам видно, что 20% или даже 25% новых квартир, как были куплены с черновой отделкой, так в них ничего и не меняется годами. Даже свет никто не включал! Оно и понятно, данные приобретения ? инвестиции. Но все нормально, пока цены растут. А если цены начнут падать? Люди, которые купили жилье как инвестицию, начнут спасать вложенные деньги. А такая вполне логичная реакция приведет к еще большему падению цен. Следом у тех, кто брал кредиты, начнутся проблемы по оценке залога. Банк выдал ипотечный кредит под залог квартиры ? рыночная стоимость, которой составляет, например, 100 тыс. долларов. А если цена падает на 30%? Рыночная цена составит 70 тыс. долларов. А кредит выдали на 90 тыс. Пять погасил, осталось 85. Кредитный менеджер банка пригласит и скажет: ?Знаете ситуацию? Нужно обсудить положение!? А в договорах всегда есть пункт, который предусматривает и такие моменты. То есть поступит правомерное предложение предоставить дополнительные залоги на недостающую сумму, а где их взять? Тогда реальная схема ? дебитор должен квартиру продавать и гасить кредит. Но опять же если он ее продаст за 70 тысяч. А когда таких людей станет много, то это будет дополнительный дестабилизирующий фактор. В случае, если подобные факторы друг на друга накладываются, ? нетрудно догадаться, что произойдет. Во всех странах на этом рынке часто наблюдается цикл ?бум-баст?. То есть сначала резкий рост, а потом спад, следует понижение цены. За три года рост цен происходит в среднем на 70%, а потом за 2 года на 40% идет их снижение. В связи с тем, что у нас повышение произошло гораздо ощутимее, то и падение может быть не 40%, а более. Когда точно ? никто не знает, но падение, вернее ?стабилизация? цен все же в один прекрасный день случится. Может, через 3 месяца, а может, через 1,5 года. Ведь то, что сейчас рынок жилья в отдельных регионах и по отдельным сегментам сильно переоценен, это совершенно очевидно, и не я это придумалНо, вроде бы, у нас сейчас вполне благоприятная ситуация. Что может произойти?
? Любой рынок активов, если посмотреть, имеет периоды, когда прибыль выше крыши, а есть такие же периоды, когда годовая доходность в минусах. Обычно обывателям аналитики с большим удовольствием показывают графики, где действительно наблюдался рост, но в неблагоприятные периоды нам демонстрируют усредненные данные. По акциям, если брать за последние 50 лет, то в среднем они приносили около 10% годовых. Но это говорит о том, что в отдельные периоды там доходность была и плюс 25%, а иногда и минус 15%. Человеку же, который попал на тот период, когда доходность минус 15%, рассказы о том, что в прошлом веке кто-то заработал 30% ? являются слабым утешением. Живем-то мы сегодня. Поэтому нужно понимать, что нельзя все вбухивать в недвижимость как средство инвестиций, потому что именно оно сейчас является предпочтительным для большего количества людей. Это тоже навязчивая идея. Да и связано подобное явление с отсутствием других финансовых инструментов. Это с одной стороны. И избыток денег ? с другой. А ценовая коррекция на жилищном рынке, конечно, будет.
Статья Марченко(Председатель Народного банка ) здесь

[MAGG]

Самое смешное ,что сейчас Марченко пробивает закон через парламент (показывали в новостях),что бы банки имели право выставлять на продажу другое имущество должника,кроме заложенного.
Покупайте ради бога квартиры-только на СВОИ ДЕНЬГИ.
А ипотека-лохотрон.И скоро ЦКН и АБСОЛЮТ абсолютно лопнут.
Их Гебельсовская пропоганда (что бы поверили в ложь-она должна быть чудовищной ) уже буксует.И сказки о чудо оружии -типа Алматы фин.центр и прочие высосанные из пальца графики роста цен на квартиры,просто смешат.
Кстати есть у меня несколько акции МММ-сохранил на память.Теперь думаю может записать рекламу Абсолютных цен ?Тоже на память.
Недвижкам надо найти актера-чтоб стоял возле графика и говорил: вчера я продал квартиру,купил жене сапоги,завтра продам две-куплю машину и т.д.
МММ,ГКО в России -Цены в Алматы на квартиры-суть одна -пирамида.как люди не устают садится голой зопой на ежа?
В теме даже строители есть и подтверждают переоценку квартир в несколько раз.

[MG-34]

Конечно пирамида.Но в пирамиде всегда выигрывает тот кто первый.Кто первый взял ипотеку тот наварился.А кто возьмет сейчас-тот пролетит,рынок недвижимости переоценен.Себестоимость 1 м.кв жилья 250 долл.Все что выше этой планки-коммерческая накрутка.

[Заморский гость]

Как страшно жить (театрально всплескнул руками) .

Ладно, в Ате цены высокие - причина более-менее понятна. Но когда в провинциальном городке, где средняя ЗП около 25 000, 1 метр стоит от 500-600 у.е. диву даешься.

А если строить еще меньше, то цены станут еще выше, вы этого не замечаете?

Скажем, сейчас в Казахстане 15 млн. человек. Если выстроить 15 млн х 50 кв.м жилья, почем это жилье продать можно будет?
Если, скажем, по 1 тысяче американских денег за каждый кв. метр (то есть, по 130 тысяч тенге казахстанских), то столько тенге казахстанских ни в одном банке мира никогда не было, нет и не будет. ибо, чтобы их напечатать, надо все леса Амазонки извести, чего мировое сообщество сделать не позволит.