Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Koba]

Не,за покушать и попить мы отдали в первый год скажем 800. Осталось 200. На следующий год у нас ещё 1000 ,а население не выросло вдвое,поэтому отдали теже 800,в остатке 400. и так далее в сторону увеличения. Т.е. на тот момент,когда мы грузились в долг,у нас уже были накопления.Т.е. фактически мы едим и пьём бесплатно. Так как расходы не еду и питьё,остаются те же а ввп каждый год.

Шарообразный конь в вакууме))))
Читай внимательно весь расчет:
У нас ВСЕГО 1000 ДЕНГЕГ) 700-800 мы отдали за ПАКУШАТЬ на запад и восток.
Осталось 200-300 ДЕНЕГ в Экономике (но не забывайте что 500 забрали дяди в пагонах) ИТГО = -300 ДЕНГЕГ)))
Берем кредит 500 - 300 = 200
200- 50 = 150 ))) Это максимум что остается от нашей 1000 в оборте РК)))
Но мы еще должны 500))))
Следующий год: 1000 + 150 = 1150 у(прирост)))
Но идет РОСТ потребления на 10% ( у НАС же есть ДОХОД, хотя мы на самом деле ДОЛЖНЫ)
700-800= 770-880 (проели)
1150-880 = 270 (минус 550 дядям в пагонах - 50% ВВП, как договаривались, минус 50 за кредит прошлого года )
270-600 = -280 ДЕНЕГ
Берем 500 денег в кредит 500-280=220 денег доход ВВВП (ну там еще 1000 в долге, но это деталти)
И так далее, те формально мы РУЛИМ только с каждым годом ДОЛГ растет БЫСТРЕЕ нашего СРУЛЕННОГО)))
Проценты: 50, 100, 150 ДЕНГЕ - И так до ДЕФОЛТА + долг 500, 1000, 1500, 2000 И так до ДЕФОЛТА))))
Макроэкономика))) Фундаментальная наука (Маркс, Кейнс, Маслоу и пр.)
Ну а дальше считай сам))))

Сообщение отредактировал Koba: 27.02.2009, 18:19:09

[Иван_Иваныч]

Не,за покушать и попить мы отдали в первый год скажем 800. Осталось 200. На следующий год у нас ещё 1000 ,а население не выросло вдвое,поэтому отдали теже 800,в остатке 400. и так далее в сторону увеличения. Т.е. на тот момент,когда мы грузились в долг,у нас уже были накопления.Т.е. фактически мы едим и пьём бесплатно. Так как расходы не еду и питьё,остаются те же а ввп каждый год.

Милейший, ну не смешно ведь уже, право слово! Прекратите пороть чушь! Кто это бесплатно питается и пьёт? Покажите на него пальцем, хоть посмотреть на такого. Уж не говорю про целую страну.
Почитайте хоть одну серьёзную статью про ВВП, что это такое и с чем это едят. Избавьте нас от такого потока словесной диареии сознания

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 27.02.2009, 18:20:13

[iegudi]

Это конечно чисто гипотетическая предпосылка, просто для понимания процесса.

Реально этих 7 миллиардов нет и не было в самые хорошие годы. В смысле, они есть, но в виртуальном виде, бегая в разных местах экономики, т.е. расчет идет на то, что в определенный момент времени эти депозиты востребует только определенный процент вкладчиков, причем тут же его потратит и все эти деньги прибегут обратно в банк от другого физ/юр лица. Поэтому и возникают такие проблемы с наличными, когда забирать депозиты одномоментно захочет куча народу. В такие моменты наличность истощается и начинаются крики. И точно такая же ситуация на рынке недвижимости. Всегда есть кому продать и кому купить, даже на самом дне рынка, причем этот процент практически один и тот же. Если вдруг взять и скупить всю недвижимость сразу, произойдет рост ее стоимости, который постепенно рассосется, когда на рынок выйдут новые продавцы, просто по статистическому закону.

Именно это мы и наблюдаем с долларом, когда на рынок выбрасываются тенге, причем не просто тенге, а те тенге, на которые хотят купить долларов. Сам забор денег из БТА, т.е. появление на рынке кучи свободных денег, не привел к такому скачку, как ожидание девальвации и желание перевести их в более надежную валюту. То же самое сейчас будет происходить с недвижкой, потому что пугают отменой доллара, заставляя покупателя его потратить, а продавца - принести обратно в банк.

[Spiker]

...Полностью согласен, конечно риск есть, но я их храню в долларах, конечно тоже не факт что доллар будет всегда на вершине, после 4-5 месяцев когда эта же двушка будет стоить 40 тыс я ее куплю. А дальше что будет то будет. за 40 двушка нормально, поэтому думаю и надеюсь все идет путем.

Не покупайте обычку. Лучше слегка грузануцца и взять улучшенную.
Да кстати у вас же 60 тыщ есть. Так что грузиться не придется вовсе. Еще и на кое какой ремонт и мебель останется.

Сообщение отредактировал Spiker: 27.02.2009, 18:31:47

[iegudi]

глюк

Сообщение отредактировал iegudi: 27.02.2009, 18:34:23

[Andy]

Не,за покушать и попить мы отдали в первый год скажем 800. Осталось 200. На следующий год у нас ещё 1000 ,а население не выросло вдвое,поэтому отдали теже 800,в остатке 400. и так далее в сторону увеличения. Т.е. на тот момент,когда мы грузились в долг,у нас уже были накопления.Т.е. фактически мы едим и пьём бесплатно. Так как расходы не еду и питьё,остаются те же а ввп каждый год.

Кайзер. Поймите одно. У нас нет такого производства которое бы давало ВВП. Весь наш ВВП виртуален.
Затем, Вы немного заблуждаетесь, думая что мы взяли кредит только один раз. Мы брали его постоянно.
Причем гораздо больше чем могли вообще переварить. Вот и снежный ком.

[kaizer2]

Не,за покушать и попить мы отдали в первый год скажем 800. Осталось 200. На следующий год у нас ещё 1000 ,а население не выросло вдвое,поэтому отдали теже 800,в остатке 400. и так далее в сторону увеличения. Т.е. на тот момент,когда мы грузились в долг,у нас уже были накопления.Т.е. фактически мы едим и пьём бесплатно. Так как расходы не еду и питьё,остаются те же а ввп каждый год.

Вы вообще понимаете о чем говорите? Вы, такое ощущение что, сравниваете ВВП и прочее со своей зарплатой и расходами.

Вам бы не мешало нормально и популярно разъяснить. А не просто общими фразами изображать умницу.
Речь зашла о том,что большой долг по сравнению с ввп. Как один из признаков надвигающейся жопы.
Я говорю о том что раз в него входят произведённые товары,кроме услуг,например то что мы достали из под земли или выросло.Оно не бесплатно ушло,за него пришли бабки.Т.е. накопления по деньгам за несколько лет или десятилетий ведь происходит? А выплачивая долг ежегодно частями ,общая сумма ведь уменьшается?
То что бабки уходят за бугор в обмен на товары,это понятно.Но и наши товары уходят,в обмен на бабки. То что приходит товар из за бугра,он постепенно уменьшается и деньги на него тратятся из прибыли,которую получили прежде. Скажем в страну завезли милион машин,на следующий год ещё милион,на третий ещё милион,рано или поздно всё,у всех по три машины,новые не нужны.
Тогда как то что мы достали своего,продали васе,потом пете из другой страны и т.д. Сбыт нашего товара и поступление новых бабок бесконечен?

[iegudi]

Кайзер2, просто для справки, МВФ считает, что для развивающихся стран критическим является уровень внешнего заимствования порядка 60% - это в среднем абсолютный максимум того, что она может пережить. Наши 100% по отношению к ВВП - это только благодаря нашей нефти и урану. Если бы государство не бросилось скупать все и вся само (реально, поздно спохватилось), то вы бы были рабом на своей земле, потому что все предприятия ушли бы к инострам за долги. Впрочем, Вы и сейчас наполовину раб, потому что на существенный процент, который я оценить не в силах, через несколько лет эта страна будет не нашей, а, к примеру, тех же пендосов, что меня лично не радует.

А Вы потом считайте, как нам легко было отдать долги, потому что есть условия, при которых долги можно потребовать сразу. А если не отдать, то могут въехать в рыло и забрать силой, по международным законам, которым мы так привержены и которым тас так настоятельно учать следовать. И единственный способ забрать обратно себе - это проводить революцию и национализацию, отгораживаясь от всего мира железным занавесом... И тут нас учат, что это нехорошо и недемократично...

[Иван_Иваныч]

...Полностью согласен, конечно риск есть, но я их храню в долларах, конечно тоже не факт что доллар будет всегда на вершине, после 4-5 месяцев когда эта же двушка будет стоить 40 тыс я ее куплю. А дальше что будет то будет. за 40 двушка нормально, поэтому думаю и надеюсь все идет путем.

Не покупайте обычку. Лучше слегка грузануцца и взять улучшенную.

Или взять трёшку обычку, объеденить комнату с кухней, и узаконть? По цене получится примерно одинаково.

[kaizer2]

Не,за покушать и попить мы отдали в первый год скажем 800. Осталось 200. На следующий год у нас ещё 1000 ,а население не выросло вдвое,поэтому отдали теже 800,в остатке 400. и так далее в сторону увеличения. Т.е. на тот момент,когда мы грузились в долг,у нас уже были накопления.Т.е. фактически мы едим и пьём бесплатно. Так как расходы не еду и питьё,остаются те же а ввп каждый год.

Милейший, ну не смешно ведь уже, право слово! Прекратите пороть чушь! Кто это бесплатно питается и пьёт? Покажите на него пальцем, хоть посмотреть на такого. Уж не говорю про целую страну.
Почитайте хоть одну серьёзную статью про ВВП, что это такое и с чем это едят. Избавьте нас от такого потока словесной диареии сознания

Вы действительно не понимаете о чё я пишу или притворяетесь?
Причём статьи,вы мне скажите,от нашего ввп,денег,хоть копейка остаётся в заначке или нет?

[iegudi]

Но и наши товары уходят,в обмен на бабки. То что приходит товар из за бугра,он постепенно уменьшается и деньги на него тратятся из прибыли,которую получили прежде.

Нет у нас другого товара, кроме нефти, урана и зерна. Не хватает отдать все долги, поэтому они нарастают и еще приходится перекредитовываться под еще больший процент. И нацфонда нет, потому что он лежит в госакциях США под меньший процент, чем тот, под который мы сами взяли там деньги. И поэтому отдавать нам его никто не будет. Т.е., пока не начнется рост цен на сырье, мы будем наращивать свои долги под большие проценты. А когда рост на сырье начнется, будем отдавать его на бугор бесплатно, за процент по кредиту. И так будет длиться 25 лет, пока это сытье не кончится, т.е. пока ипотечник не выйдет на пенсию и, полностью затраханный, не сможет уже больше платить.

Ситуация преувеличенная, но в целом похожая на правду.

[Иван_Иваныч]

Вы действительно не понимаете о чё я пишу или притворяетесь?
Причём статьи,вы мне скажите,от нашего ввп,денег,хоть копейка остаётся в заначке или нет?

Я - совершенно не понимаю. Откуда рост и откуда каждый год по 1000 чего-то там. И почему это страна ест и пьёт "на халяву". Почему это мы должны богатеть за счёт заёмных денег паралельно с раздачей долгов, хотя на деле рост долгов опережает всё и вся.
Или это я один тут такой? Может кто-то понял экономический гений Кайзера окромя меня? Тогда я заканчиваю выяснение того, что хотел сказать столь умный человек, ибо скуп умом.

Второе предложение также не понял. Откройте учебник Русского языка, 5-й класс. И почитайте, как ставятся знаки препинания. Увлекательое чтиво, смею предположить Вы его пропустили в своё время

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 27.02.2009, 18:46:08

[iegudi]

Причём статьи,вы мне скажите,от нашего ввп,денег,хоть копейка остаётся в заначке или нет?

Да нифига не остается, похоже...
Еще и в минусе, про то и говорим...
Возвращаясь к примеру с ипотечником, мы сейчас в ситуации, когда нам урезали зарплату, а платить заставили еще больше за счет пересчета на новый курс доллара.

[kaizer2]

Но и наши товары уходят,в обмен на бабки. То что приходит товар из за бугра,он постепенно уменьшается и деньги на него тратятся из прибыли,которую получили прежде.

Нет у нас другого товара, кроме нефти, урана и зерна. Не хватает отдать все долги, поэтому они нарастают и еще приходится перекредитовываться под еще больший процент. И нацфонда нет, потому что он лежит в госакциях США под меньший процент, чем тот, под который мы сами взяли там деньги. И поэтому отдавать нам его никто не будет. Т.е., пока не начнется рост цен на сырье, мы будем наращивать свои долги под большие проценты. А когда рост на сырье начнется, будем отдавать его на бугор бесплатно, за процент по кредиту. И так будет длиться 25 лет, пока это сытье не кончится, т.е. пока ипотечник не выйдет на пенсию и, полностью затраханный, не сможет уже больше платить.

Ситуация преувеличенная, но в целом похожая на правду.

Смотрите, долг 100 ярдов.Эти бабки где то есть,так? Стоимость всех залежей в кз,пусть ещё под землёй и не проданных превышает долг,так?
Кредиторам платится ежегодно и формальных поводов заставить вернуть бабки прямо здесь и сейчас нету. Долг уменьшается за счёт выплат ну пусть чуть подрастает,за счёт рефинанса.
В случае роста цен.мы закроем все долги? Если роста не будет,но долг растянется на очень длительный срок,мы закроем долги? Мы ведь деньги берём из под земли.
То что никто не спросит с нас денег моментально,это то что буржуи качают ископаемые.Но и походу нам перепадает кое что.Этих кое что хватит закрыть косяки. тем более те бабки что брали в долг,они где то есть.

[Lelok]

Минутка, Ваши доводы уже утомляют.
1) Откуда Вы берёте такие цифры? Почему продаётся 5300? Сайт "Крыша" - единственное в Алмате место, где можно продать квартиру? Так даже в Крыше квартир больше. Делить и умножать мнимые величины Вы можете до бесконечности. Ибо смысловой нагрузки такие действия практически не несут

говорят же вам что то, что продают на сайте крыша в реале существует только в 1 случае из 10.

Сообщение отредактировал Lelok: 27.02.2009, 19:05:29

[Lelok]

[[Прально))) Ибо все Ламатинские хрущебы уже давно самортизировались))))
А новострой при с/с 300 баксов за квадрат, имеет потенциал для снижения.

Для танкистов- на днях уже обсуждалась с/с первичного жилья. Над вашми просто кто-то жестоко пошутил.

[iegudi]

О боже,говорят же вам что то, что продают на сайте крыша в реале существует только в 1 случае из 10.

О Аллах, и ведь даже этой 1/10 вполне хватает тем, у кого есть деньги!

[cure]

Господа объясните почему в Японии после кризиса 90-х цены на недвижимость перестали расти вот уже в течении "20" лет, при том что уровнь жизни их покупателей не снизился за этот же период.

Патамучта цена даже после кризиса (при снижении всего -25% в Токио и в среднем -40% по стране) была сумашедше большой по тем врменам около 9000 за м2, что и сейчас немалые деньги не точто 18 лет назад. Это вам не Алмата где всем надо нахаляву, то есть как говорят местные горе аналитеги она дОлжна стоить сколько за неё готовы заплатить, те есть если у вас есть 3 тенге и вы можете за неё заплтить эти 3 тенге, то она видимо у них стоит 3 тенге. Кароче лучше бы писали у нас денех тут на ЦТ нет и отдай за скока есть.

[Lelok]

О боже,говорят же вам что то, что продают на сайте крыша в реале существует только в 1 случае из 10.

О Аллах, и ведь даже этой 1/10 вполне хватает тем, у кого есть деньги!

Хватает? Тогда почему за аренду идет такая яростная борьба? Большой у нас потенциал покупателей.

Кстати, седня услышала такой вещь
Типа однокомнатные обрушились- они стали не нужны, потому что теперь все хотят 2-ки и 3-ки за те деньги. Продавцам 2-к и 3-к - имейте это в виду, ваш товар востребован, посему в панику не впадайте, помните про метод, описанный в истории с торгом в китае
Я вот думаю, купить что ли однокомнатную- а мне она реально нужна, а то неизвестно , что произойдет во второй декаде марта

Сообщение отредактировал Lelok: 27.02.2009, 19:13:06

[iegudi]

Для танкистов- на днях уже обсуждалась с/с первичного жилья. Над вашми просто кто-то жестоко пошутил.

Для пехотинцев - себестоимость уже упала, не в последнюю очередь за счет снижения стоимости выкупа земли. То, что кто-то рассчитывал продать дорого, поэтому так дорого выкупал - это его личные проблемы, пусть валит из бизнеса, достроят другие. Если не хочет валить - участок по соседству будет стоить в 10 раз дешевле, постоим другой дом и продадим дешевле, свалит из бизнеса позже с бОльшими потерями.

2Лелок - не обижайтесь, эт у меня настроение хорошее. 300, конечно, маловато для себестоимости хорошего жилья, но в 2005 его продавали за 800 и это включало в себя навар. Просто потом сильно возросли аппетиты и государство повесило на строителей свои затраты, более никакие элементы себестоимости особо не возросли. Если аппетиты прижать, а государство заставить работать, то штука за квадрат - это вполне доступный ориентир.