Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[settan]

Допустим напроизвели на 1000,потратили на людей,другие нужды.Но сами бабки то не исчезли,не испарились.Они просто переходят из рук в руки. Государство надавало зарплат.кредитов .народ проел в магазинах.Владелец магазина излишек скопил и отнёс на депозит.Там где их скопилось больше,они оказались в банке на депозите.
Т.е. бабки здесь,они никуда не испаряются.
Второй год,ещё напроизводили на 1000,тот же процесс,и бабки всё тут же.
А вот кредит всё меньше,за счёт выплат ежегодных. Т.е. через 10-15 лет скажем кредит закроется потихоньку. А бабок будет 10-15 ввп,т.е. не 1000 а 10-15 000. (грубо). Не будем вдаваться сколько уворовали или мелкие нюансы учитывать. Никто же не думает.что весь ввп за бугор выводится полностью.

Кайзер, вы определение ВВП в принципе правильно понимаете? Поищите определение в гугле, прежде чем выдвигать экономические теории.

Сообщение отредактировал settan: 27.02.2009, 17:44:56

[iegudi]

Поэтому будет очень обидно, что когда цены упадут до уровня 2000 года, ваши 60.000 могут ничего не стоить.

Доллар может стоить сколько угодно, но в КЗ он будет в цене еще долго. Так что он не обесценится, пока мы должны 100 ярдов, даже не надейтесь.

[Иван_Иваныч]

P.S. как насчёт мозг включать время от времени?

Спасибо, стараюсь. Только тогда от Вас того же жду.
А теперь, внимание! Включаем!
Почему при росте долгов на 40 ярдов долларов не произошло роста ВВП на эти пресловутые 40 ярдов долларов? А если произошло, то что стоил Казахстан ДО такиих денежных вливаний? 0 либо отрицательные величины?

Жду ответа! Деньги же "не исчезают, не испаряются"? Где деньги, Зин? (С)

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 27.02.2009, 17:45:56

[LiQuid]

Согласен с Иегуди, помните уже было такое?
Летом цены остановились, потом начали расти, почти месяц а потом опять спад пошел? Еще помню тогда мне кто то из форумчан говорил вот я тебе говорил купи сейчас а ты отказался, отлично помню тогда было дело так:
Хотел купить за 60 тыс двушку, потом за месяц хозяйн почему то поднял на 68 тыс, потом на 70 тыс, якобы спрос появился, ну может и был спрос перед лжедном.
Потом цены опять пошли вниз, сейчас такая квартира стоит уже 55 отдадут за 50. Скоро будет маленький рост, потом остановка и опять вниз пока экономика наша не придет в себя.

Ликвид, самое главное чтобы ваши 60.000 у.е остались 60.000 у.е. А то получится что вы на них купите пару спортивных костюмов на барахолке.
Тут большинству огалтелым писунам , у которых за душой нет таких денег, не понять что значит их честно заработать. Поэтому будет очень обидно, что когда цены упадут до уровня 2000 года, ваши 60.000 могут ничего не стоить.

Полностью согласен, конечно риск есть, но я их храню в долларах, конечно тоже не факт что доллар будет всегда на вершине, после 4-5 месяцев когда эта же двушка будет стоить 40 тыс я ее куплю. А дальше что будет то будет. за 40 двушка нормально, поэтому думаю и надеюсь все идет путем.

[Ыхтиандр]

Поэтому будет очень обидно, что когда цены упадут до уровня 2000 года, ваши 60.000 могут ничего не стоить.

Доллар может стоить сколько угодно, но в КЗ он будет в цене еще долго. Так что он не обесценится, пока мы должны 100 ярдов, даже не надейтесь.

Так не проще ли тогда отказаться от тенге?!
На самом деле до августа 1991 года никто и подумать не мог что СССР уже обречен. А ведь сколько нам были должны, только вот списалось все. Жизнь штука сложная и, кто бы что не говорил, нет у нас того столпа на чем все держится.

Вот чего я не понимаю так это того - кто кому должен?!
Америка должна туеву тучу денег всему миру, мы должны 100 ярдов, остальные должны в ярдах. Все друг другу должны и все в .опе.

[BAND_SSSR]

На простом примере: та же пресловутая двушка на гагарина кирова стоил 60 потом 70, потом упал на 50 тыс, скоро она будет стоить 60 а потом упадет на 40, реальная цена на нее в нынешнем положении экономики да и вообще состояния людей: 25-30 тыс. Пару раз такая волна будет и придем к цене 25-30.

Братья стругацкие отдыхают, когда мыслит и фантазирует ликвидный(или жидкий)
Может это онанизм ?

[Ыхтиандр]

Как в фильме "Олигарх". Должны были все друг другу по рублю. Купили не нужную перчатку, отдали друг другу долги, а затем вернули назад и перчатку.

[Koba]

Причём тут рост или снижение? Главное что он удваивается и утраивается (примерно) каждый год.Тогда как долг прирастает не на 12%от общей суммы,а от меньшей. И ипотечники непричём,они бывают разные,зачем сравнивать рядового бандера с государством или банками.
Т.е. такого же нет,что страна один раз сделала ввп и все остальные годы сидит его проедает.

Удваивается каждый год? Утраивается? ВВП? Ну тогда Китай - сопляк и сосунок, со своими 10% роста в год. Даёшь прирост по 100-200 процентов в год, как у нас! Ура Кайзеру!
PS. Неужели начальное и среднее образование в Союзе такое ущёрбное было? Или Вы позже его получали?

Не надо передёргивать и фантазировать.читайте правильно. Имееется ввиду что он не растёт в буквальном смысле как в этом году создали 1000,а в следующем 2000. А то что в этом году 1000 и в следующем 1000,но за 2 года в общем 2000. При удвоении было бы 3000.
P.S. как насчёт мозг включать время от времени?

Допустим напроизвели на 1000,потратили на людей,другие нужды.Но сами бабки то не исчезли,не испарились.Они просто переходят из рук в руки. Государство надавало зарплат.кредитов .народ проел в магазинах.Владелец магазина излишек скопил и отнёс на депозит.Там где их скопилось больше,они оказались в банке на депозите.
Т.е. бабки здесь,они никуда не испаряются.
Второй год,ещё напроизводили на 1000,тот же процесс,и бабки всё тут же.
А вот кредит всё меньше,за счёт выплат ежегодных. Т.е. через 10-15 лет скажем кредит закроется потихоньку. А бабок будет 10-15 ввп,т.е. не 1000 а 10-15 000. (грубо). Не будем вдаваться сколько уворовали или мелкие нюансы учитывать. Никто же не думает.что весь ввп за бугор выводится полностью.

Для танкистов))) Это в Китае работает (поэтому у них 2 трл. баксов).
РК потребляет 70-80% Импорта (те из 500 денег ВВП и данных правительству в кредит 500 денег, уходин за рубеж 700-800). Заначенные 500 денег правительство тратит ЗА РУБЕЖОМ (Куршавель) или на покупку ИМПОРТА (для танкистов МЕРСЕДЕС, ГУЧИ, Ролекс - это не бренды РК).
Так понятно????

[minutka]

Минутка, я с Вами тоже практически согласен, что пока квартир на продажу мало. Потому что в Крыше их действительно всего несколько тысяч и если пересчитать на миллиарды в депозитах, они бы должны были уже исчезнуть. Если помните, несколько недель назад я уже пересчитывал, что вложенный в эту область государственный миллиард способен на год выкупить вообще все предложение на алматинском-астанинском рынке, включая и новострой и вторичку, не оставив покупателю ни единого квадратного метра.

Ну и где этот миллиард? Который уже вроде бы выделен и направлен? Пока я не увидел, чтобы он оказал хоть какое-то воздействие на рынок, может быть потому, что он пошел через целую очередь банкиров и посредников, а в результате, дойдя до квартир, похудеет раз в пять. К тому же я совсем не уверен с оцененным количеством квартир на продажу. А может быть, есть желающие продать половину купленных в ипотеку квартир? Или даже 70%? И, может быть, после того, как из Алматы выгонят студентов, которые не могут платить за учебу, они тоже начнут распродавать свои квартиры здесь? А может, все решат, что на пенсии лучше жить в Боровом, чем в загазованном и криминальном Алматы?

Когда число предложений в газете Крыша начнет уменьшаться, причем это будет продолжаться месяц-два, я начну думать, что сбывается Ваш прогноз. Мой же прогноз, неоднократно озвученный - ХЗ, какой из трендов победит, то ли снижение платежеспособного спроса, то ли убывание количества квартир. Ну и еще я сторонник стратификации, как Вы помните.

Впрочем логично. Может и так будет. Тренд зависит от многих оперативных факторов. Вдруг, действительно кто-то их банкиров сбрендит и выплеснет залоговое на рынок и тем самым устроит всебанковское харакири. У нас иногда всякое бывает

А вот что вы думаете о такой предпосылке. Представим себе чисто гипотетически, что 10% держателей депозитов взяли и действительно скупили одномоментно все имеющееся жилья. Что в итоге получится? Квартир в продаже практически не останется. А что произойдет с 7-ю миллиардами? Ничего не произойдет. Как было 7 миллиардов, так и останется 7 миллиардов. Просто часть депозитов поменяет своих хозяев. Таким образом, мы можем придти к тому что денег как было дохрена так и осталось дохрена, а квартир в продаже не осталось.

Это конечно чисто гипотетическая предпосылка, просто для понимания процесса.

[Ыхтиандр]

На простом примере: та же пресловутая двушка на гагарина кирова стоил 60 потом 70, потом упал на 50 тыс, скоро она будет стоить 60 а потом упадет на 40, реальная цена на нее в нынешнем положении экономики да и вообще состояния людей: 25-30 тыс. Пару раз такая волна будет и придем к цене 25-30.

Братья стругацкие отдыхают, когда мыслит и фантазирует ликвидный(или жидкий)
Может это онанизм ?

Стоимость (себестоимость) есть только у того что только что произведено, построено и т.д.
А то что стоит десятки лет стоит ровно столько, сколько за это готовы заплатить.

[kaizer2]

Вот определение.
"Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Куда деются бабки от этого,которые есть каждый год?

[LiQuid]

На простом примере: та же пресловутая двушка на гагарина кирова стоила 60 потом 70, потом упал на 50 тыс, скоро она будет стоить 60 а потом упадет на 40, реальная цена на нее в нынешнем положении экономики да и вообще состояния людей: 25-30 тыс. Пару раз такая волна будет и придем к цене 25-30.

Братья стругацкие отдыхают, когда мыслит и фантазирует ликвидный(или жидкий)
Может это онанизм ?

Это попытка сделать из меня насмешку думаю
Все так будет Банда СССР-а

[Koba]

На простом примере: та же пресловутая двушка на гагарина кирова стоил 60 потом 70, потом упал на 50 тыс, скоро она будет стоить 60 а потом упадет на 40, реальная цена на нее в нынешнем положении экономики да и вообще состояния людей: 25-30 тыс. Пару раз такая волна будет и придем к цене 25-30.

Братья стругацкие отдыхают, когда мыслит и фантазирует ликвидный(или жидкий)
Может это онанизм ?

Стоимость (себестоимость) есть только у того что только что произведено, построено и т.д.
А то что стоит десятки лет стоит ровно столько, сколько за это готовы заплатить.

Прально))) Ибо все Ламатинские хрущебы уже давно самортизировались))))
А новострой при с/с 300 баксов за квадрат, имеет потенциал для снижения.

[kaizer2]

P.S. как насчёт мозг включать время от времени?

Спасибо, стараюсь. Только тогда от Вас того же жду.
А теперь, внимание! Включаем!
Почему при росте долгов на 40 ярдов долларов не произошло роста ВВП на эти пресловутые 40 ярдов долларов? А если произошло, то что стоил Казахстан ДО такиих денежных вливаний? 0 либо отрицательные величины?

Жду ответа! Деньги же "не исчезают, не испаряются"? Где деньги, Зин? (С)

Потому что долг, а не подарок?

[Koba]

Вот определение.
"Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Куда деются бабки от этого,которые есть каждый год?

Вам про ЭТО и говорят))) У нас ВСЕГО 1000 ДЕНГЕГ) 700-800 мы отдали за ПАКУШАТЬ на запад и восток.
Осталось 200-300 ДЕНЕГ в Экономике (но не забывайте что 500 забрали дяди в пагонах) ИТГО = -300 ДЕНГЕГ)))
Берем кредит 500 - 300 = 200
200- 50 = 150 ))) Это максимум что остается от нашей 1000 в оборте РК)))
Но мы еще должны 500))))
Следующий год: 1000 + 150 = 1150 у(прирост)))
Но идет РОСТ потребления на 10% ( у НАС же есть ДОХОД, хотя мы на самом деле ДОЛЖНЫ)
700-800= 770-880 (проели)
1150-880 = 270 (минус 550 дядям в пагонах - 50% ВВП, как договаривались, минус 50 за кредит прошлого года )
270-600 = -280 ДЕНЕГ
Берем 500 денег в кредит 500-280=220 денег доход ВВВП (ну там еще 1000 в долге, но это деталти)
Макроэкономика))) Фундаментальная наука (Маркс, Кейнс, Маслоу и пр.)
Ну а дальше считай сам))))

Сообщение отредактировал Koba: 27.02.2009, 18:11:55

[settan]

Вот определение.
"Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Куда деются бабки от этого,которые есть каждый год?

Вот и получается что это не только произведенные товары, но и услуги.
Обменники, магазины, парикмахерские не производят товары, но прибыль от их деятельности тоже входит в ВВП. Вы продали парикмахеру тостер, он вам сделал прическу, обменялись бабками, а ВВП вырос от обеих услуг.

Куда деваются? Магазины затавариваются импортом. Значит деваются в Китай (жрачка, шмотки, техника), Южную Корею (техника), Европу (то же и авто), Японию (техника, праворульки), Россию (то же), США (авто, технологичные продукты и т.д.)

Лучше считать по торговому балансу страны, сколько прибыло, сколько убыло.

[Иван_Иваныч]

Где деньги, Зин? (С)

Потому что долг, а не подарок?

Опять мимо. Где в опредении ВВП говорится, что это произведённые товары и услуги за вычетом долга? Долг-то как раз остался, осязаемый, с ненавязчивыми пока тербованиями возврата

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 27.02.2009, 18:10:04

[kaizer2]

Вот определение.
"Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Куда деются бабки от этого,которые есть каждый год?

Вам про ЭТО и говорят))) У нас ВСЕГО 1000 ДЕНГЕГ) 700-800 мы отдали за ПАКУШАТЬ на запад и восток.
Осталось 200-300 ДЕНЕГ в Экономике (но не забывайте что 500 забрали дяди в пагонах) ИТГО = -300 ДЕНГЕ)))
Берем кредит 500 - 300 = 200
200- 50 = 150 ))) Это максимум что остается от нашей 1000 в оборте РК)))
Но мы еще должны 500))))
Макроэкономика)))

Не,за покушать и попить мы отдали в первый год скажем 800. Осталось 200. На следующий год у нас ещё 1000 ,а население не выросло вдвое,поэтому отдали теже 800,в остатке 400. и так далее в сторону увеличения. Т.е. на тот момент,когда мы грузились в долг,у нас уже были накопления.Т.е. фактически мы едим и пьём бесплатно. Так как расходы не еду и питьё,остаются те же а ввп каждый год.

[MMN]

У меня тоже ощущение, что именно займами был накормлен весь наш пузырь, а свои деньги спокойно шли в нацфонд, где на них закупались гособлигации США и на пополнение списков Форбс отдельными нашими согражданами. Т.е. "банкет на чужие деньги", где излишки, которые не могли переварить в верхних этажах кормовой цепочки, отрыгивались вниз, на МСБ и прочую мелочь, плюс на закупку импортного товара для создания имиджа страны с растущим благосостоянием и для того, чтобы наши бандарлоги надували щеки, сравнивая себя с бандарлогами из Узбекистана и Киргизии.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.

От себя добавлю.
Вот только сейчас гос-во начинает выкладывать из тех денег что заработали/продалиНефть во внутренний рынок.

[Ыхтиандр]

Не,за покушать и попить мы отдали в первый год скажем 800. Осталось 200. На следующий год у нас ещё 1000 ,а население не выросло вдвое,поэтому отдали теже 800,в остатке 400. и так далее в сторону увеличения. Т.е. на тот момент,когда мы грузились в долг,у нас уже были накопления.Т.е. фактически мы едим и пьём бесплатно. Так как расходы не еду и питьё,остаются те же а ввп каждый год.

Вы вообще понимаете о чем говорите? Вы, такое ощущение что, сравниваете ВВП и прочее со своей зарплатой и расходами.

Сообщение отредактировал Ыхтиандр: 27.02.2009, 18:16:35