Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Иван_Иваныч]

Хватает? Тогда почему за аренду идет такая яростная борьба? Большой у нас потенциал покупателей.

Яростная борьба! Уже 4.5 тысячи объявлений о сдаче в аренду! И, смею предположить, там дублирований поменьше будет, чем в продаже. Ибо итак в основном от "барык". Сейчас яростная борьба за покупателя идёт. Состоятельного и платёжеспособного

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 27.02.2009, 19:21:35

[cure]

Кайзер2, просто для справки, МВФ считает, что для развивающихся стран критическим является уровень внешнего заимствования порядка 60% - это в среднем абсолютный максимум того, что она может пережить. Наши 100% по отношению к ВВП

Чего вы гоните какие 100% от ВВП в Кз? 9.1% от ВВП, молодец посчитал корпоративеый долг негарантированный государством. Самые у нас должнички это страны тн запада вкупе с японцами, вот где писец, например
Japan
Population: Численность населения
127,288,416
GDP (purchasing power parity): ВВП
$4.487 trillion (2008 est.)
Public debt: Государственый долг от ВВП
170.4% of GDP (2008 est.) 170,4%
170,4% - это $4.487+$3.15 (100+70,4%)= $7.637
7 637 000 000 000 долга / 127 288 416 населения = 59 997,6 на душу.


Italy
Population:
58,145,320 (July 2008 est.)
GDP (purchasing power parity):
$1.801 trillion (2008 est.)
Public debt:
103.7% of GDP (2008 est.)
1 801 000 000 000 + 66637000 = 1 801 066 637 000
Или 30 975 на душу

Kazakhstan
Population:
15,340,533 (July 2008 est.)
GDP (purchasing power parity):
$184.3 billion (2008 est.)
Public debt:
9.1% of GDP (2008 est.)
Или 184300000000*9,1% = 16 771 300 000
что на душу 1093.
Кстати Америца тут не самый должник по гос долгу "всего" как раз 60.8% от ВВП.

Сообщение отредактировал cure: 27.02.2009, 19:15:44

[iegudi]

Хватает? Тогда почему за аренду идет такая яростная борьба? Большой у нас потенциал покупателей.

А что, идет яростная борьба? Тогда это те, у кого нет сразу столько на покупку или они временно в Алматы. Так что никакого противоречия. Причем аренда тоже падает и путь у нее в этом направлении долгий. В зависимости от глубины падения может оказаться выгодней продать хату, чем ее сдавать. И вообще, квартир хватает всегда! Просто их цена пропорциональна запросам покупателей.

[minutka]

о, тяжелая артилерия подтянулась. Кьюр, привет! По неорганизованным массам паникеров и дилетантов - огонь!

kaizer2,

долг в 100 ярдов - это не государственный внешний долг. Государственный внешний долг Казахстана - один из самых низких в мире. Несколько миллиардов долларов. При этом Казахстан в отличие от многих стран обладает ЗВР в размере 46 миллиардов долларов.

Из 100 ярдов долга половина - долги компаний внешним кредиторам. Проще говоря, это всякие местные представительства Аджипов и пр. вместе с нашими Казмунайгазами и пр назанимали 50 миллиардов (+-). Эти деньги занимались и использовались на развитие производств и пошли на благое дело. Кстати, вы знаете что в 2008-ом году нетто-приток инвестиций в Казахстан достигли исторически рекордных 12 млрд. Там не о каких дефолтах и речи не стоит.

Вторая половина этий пресловутых "100 миллиардов" - это долги БВУ внешним кредиторам. Пик выплат по ним прошел в прошлом году и банки справились даже без помощи нацфонда и нацбанка. В этом году - суммы меньше платить. И хотя ситуация ухудшилась, но на это собственно и нужен нацфонд.

[Andy]

Смотрите, долг 100 ярдов.Эти бабки где то есть,так?

Нет этих денег. Проели. Плазмы, квартиры, тачки - кароче хорошо жили Ё.

Стоимость всех залежей в кз,пусть ещё под землёй и не проданных превышает долг,так?

Нет залежей. Проданы.

Кредиторам платится ежегодно и формальных поводов заставить вернуть бабки прямо здесь и сейчас нету. Долг уменьшается за счёт выплат ну пусть чуть подрастает,за счёт рефинанса.
В случае роста цен.мы закроем все долги? Если роста не будет,но долг растянется на очень длительный срок,мы закроем долги? Мы ведь деньги берём из под земли.
То что никто не спросит с нас денег моментально,это то что буржуи качают ископаемые.Но и походу нам перепадает кое что.Этих кое что хватит закрыть косяки. тем более те бабки что брали в долг,они где то есть.

А жить на что ?

Так понятно ?

Сообщение отредактировал Andy: 27.02.2009, 19:18:31

[Lelok]

Для танкистов- на днях уже обсуждалась с/с первичного жилья. Над вашми просто кто-то жестоко пошутил.

Для пехотинцев - себестоимость уже упала, не в последнюю очередь за счет снижения стоимости выкупа земли. То, что кто-то рассчитывал продать дорого, поэтому так дорого выкупал - это его личные проблемы, пусть валит из бизнеса, достроят другие. Если не хочет валить - участок по соседству будет стоить в 10 раз дешевле, постоим другой дом и продадим дешевле, свалит из бизнеса позже с бОльшими потерями.

2Лелок - не обижайтесь, эт у меня настроение хорошее. 300, конечно, маловато для себестоимости хорошего жилья, но в 2005 его продавали за 800 и это включало в себя навар. Просто потом сильно возросли аппетиты и государство повесило на строителей свои затраты, более никакие элементы себестоимости особо не возросли. Если аппетиты прижать, а государство заставить работать, то штука за квадрат - это вполне доступный ориентир.

Ну насчет спекуляций понятно- танкисты же рассуждают на тему себестоимости

Патом, есть ещё такой момент, егуди- покупая допустим квартиру в элитном доме , вы покупаете не только квартиру, но ещё и 2-3-4 лифта в подъезде, приличную придомовую территорию, игровые площадки и всякие там фонтаны, кому слишком уж повезло. Просторные подъезды с разными датчиками , клумбы с розами и т.д. и т.п.

И ВСЁ ЭТО - тоже включается в стоимость метра разумеется.

Сообщение отредактировал Lelok: 27.02.2009, 19:20:25

[kaizer2]

Вы действительно не понимаете о чё я пишу или притворяетесь?
Причём статьи,вы мне скажите,от нашего ввп,денег,хоть копейка остаётся в заначке или нет?

Я - совершенно не понимаю. Откуда рост и откуда каждый год по 1000 чего-то там. И почему это страна ест и пьёт "на халяву". Почему это мы должны богатеть за счёт заёмных денег паралельно с раздачей долгов, хотя на деле рост долгов опережает всё и вся.
Или это я один тут такой? Может кто-то понял экономический гений Кайзера окромя меня? Тогда я заканчиваю выяснение того, что хотел сказать столь умный человек, ибо скуп умом.

Второе предложение также не понял. Откройте учебник Русского языка, 5-й класс. И почитайте, как ставятся знаки препинания. Увлекательое чтиво, смею предположить Вы его пропустили в своё время

Вы за общим ёрничанием обошли ответом простой вопрос.остаётся заначка или нет?
Страна каждый год чего то производит.что можно перевести в бабки? Под ростом,имелось ввиду,не буквальный рост,а суммирование(сложение.или просто + ,т.е. ввп+ввп)
Насчёт заёмных средств,вы исключаете возможность улучшения финансового состояния за счёт заёмных средств? Насчёт долгов,что там у нас НБ пишет по долгам,он растёт из года в год?
Насчёт пить и есть нахаляву,вы каждую шутку или фразу в переносном смысле,воспринимаете буквально?
Например Ваня купил у Васи жвачку за рубль,и продал Пете за 2. Вернулся купил опять за рубль,второй рубль остался в кармане. У Вани изначально был рубль, но не было жвачки. Можно ли сказать что у Вани жвачка бесплатно?
Насчёт знаков препинаний,вы видать то же учились плохо,проверьте свои знаки знаки препинания,учитель русского и литературы.

[minutka]

О боже,говорят же вам что то, что продают на сайте крыша в реале существует только в 1 случае из 10.

О Аллах, и ведь даже этой 1/10 вполне хватает тем, у кого есть деньги!

Хватает? Тогда почему за аренду идет такая яростная борьба? Большой у нас потенциал покупателей.

Кстати, седня услышала такой вещь
Типа однокомнатные обрушились- они стали не нужны, потому что теперь все хотят 2-ки и 3-ки за те деньги. Продавцам 2-к и 3-к - имейте это в виду, ваш товар востребован, посему в панику не впадайте, помните про метод, описанный в истории с торгом в китае
Я вот думаю, купить что ли однокомнатную- а мне она реально нужна, а то неизвестно , что произойдет во второй декаде марта

да. судя по объявлениям в крыше происходит занятная вещь. После девальвации однушки не подешевели а даже подорожали, а двушки и трешки дешевеют на глазах. Таким образом, эти сегменты идут навстречу друг другу по цене и начинаются пересекаться, так что иногда непонятно, почему однушка в том же районе стоит совсем чуток меньше чем трешка. Я предполагаю, что просто покупательский спрос оживился и накинулся сначала на ликвидные однушки. Сейчас аппетит покупателей перепрыгнет на двушки и подтолкнет цены на них а потом и до трешек дело дойдет. Веселуха началась.

ИМХО

[iegudi]

Кайзер, я Вам ответил без всякого ерничества - НЕТ НИХРЕНА! Энди написал то же самое. В минусах экономика. А когда восстановится, процент по долгам будет соответствовать всем доходам.

Ну или около того

[cure]

Для пехотинцев - себестоимость уже упала, не в последнюю очередь за счет снижения стоимости выкупа земли.

А кто у нас сейчас что-то выкупает под строительство, если разрешений под стройки почти в 2008 г не выдавали? То что заложили в прежние годы только достраивать будут года 4.

То, что кто-то рассчитывал продать дорого, поэтому так дорого выкупал - это его личные проблемы, пусть валит из бизнеса, достроят другие.

Какие другие? Типа у нас стока умеющих чего-то строить и делать это желающих полно?

Если не хочет валить - участок по соседству будет стоить в 10 раз дешевле, постоим другой дом и продадим дешевле, свалит из бизнеса позже с бОльшими потерями.

C чего ради, если это не пустырь? Так пустырей в черте города в нормальных районах нет. А если строить за городом, то это цены другие,что собственно и надо было делать с самого начала для малоимущих.

Сообщение отредактировал cure: 27.02.2009, 19:25:07

[Lelok]

[. И вообще, квартир хватает всегда! Просто их цена пропорциональна запросам покупателей.

А вот тут вы не правы! Наш пузырь был надут не только заёмными деньгами, НО и отсутствием строительства в течении ВСЕХ 90х годов. А спрос то накапливался
Сейчас произойдет то же самое, особенно в элитном сегменте. Кто-то захочет улучшить условия проживания, а квартир то нет, и в ближайшее время не предвидится.

ну а халупы будет пользоваться спросом у тех, кого спасет экономия даже на коммунальных услугах. В новострое то квартиры экономичными не назовёшь. А строить квартиры в 30м2 вряд ли ещё когда-нибудь будут.

Сообщение отредактировал Lelok: 27.02.2009, 19:34:47

[iegudi]

Я предполагаю, что просто покупательский спрос оживился и накинулся сначала на ликвидные однушки. Сейчас аппетит покупателей перепрыгнет на двушки и подтолкнет цены на них а потом и до трешек дело дойдет. Веселуха началась.

Времени этой веселухе - 3 недели. Дальше хорошо бы шарахнуть по бездорожью и разгильдяйству еще девальвацией, чтобы оживить спрос

[alexfisher]

Статистики за февраль пока нету, но ясно что динамика точно претерпеет изменения.
Точно известно, что из БТА физики "вынесли" 700 миллионов с депозитов.
Ясно, что доля валютных депозитов тоже возрастет.

До девальвации пипл предпочитал держать кэш на депозитах. Это было выгоднее чем вкаладывать в недвижимость, надежнее чем вкладывать в акции/облигации или в бизнес и проще чем в золото.
После девальвации стратегия должна изменится (уже изменилась). Пипл начнет "окирпичивать" свой кэш. Это приведет к росту цен и умньшению предложения. Это в свою очередь сделает недвижку привлекательным уже с точки зрения доходности, а не только надежности. Включится спекулятивный фактор. Ну и т.д. по спирали, вперед - к новым вершинам!

по п.1 Получается из Вашей ссылки : из общей суммы депозитов в Ате 8,774млрд.$ на 12.08 унесли только из БТА 0,7 плюс другие банки, т.е. примерно 1.0, возможно.Имхо. Но почему Вы думаете, что дешевеющий актив будет привлекательным для физиков, конечно народ перепугали с "амеро" , но есть более надежные активы, пример зарубежная недвижимость в той же Болгарии?

[iegudi]

А вот тут вы не правы! Наш пузырь был надут не только заёмными деньгами, НО и отсутствием строительства в течении ВСЕХ 90х годов. А спрос то накапливался
Сейчас произойдет то же самое, особенно в элитном сегменте. Кто-то захочет улучшить условия проживания, а квартир то нет, и в ближайшее время не предвидится.

Повезло Вам, что Вы девушка...
Т.е пока строить не начали, квартир было еще меньше, правильно? Т.е. спрос тогда был больше, чем когда начали строить? Тоже правильно? Так почему же цены стали расти, когда началось строительство, а не гораздо раньше, когда дефицит квартир был еще бОльший? Сами ответите?

А потому, что строить стали, когда появились деньги, чтобы за это заплатить. Причем не только у строителей, но и у населения. И потому что началась компания психологической обработки, что "недвижимость всегда в цене". И потому, что покупали не те, кому не хватало квадратных метров, а те, у кого были лишние деньги, которые хотелось сберечь и приумножить. И денег этих в стране было настолько дохрена, что даже курс доллара упал, потому что эти доллары перли из всех щелей... А вкладывать их быдо некуда, кроме квадратных метров и банков, которые тоже вкладывали их в квадратные метры.

Уф, ну вас всех, пошел я ужинать

[Иван_Иваныч]

Долгов остаётся больше, чем удаётся "заначать". Хочу отметить особо, "заначать" не нам с Вами, а совсем другим людям

Насчёт долгов,что там у нас НБ пишет по долгам,он растёт из года в год?

Теперь "включаем мозг":
http://www.nationalb...389757_4968.xls
Рост долга ежегодный, от 10 млрд в 1998 до 105 в 2009. Ещё вопросы?

Насчёт пить и есть нахаляву,вы каждую шутку или фразу в переносном смысле,воспринимаете буквально?
Например Ваня купил у Васи жвачку за рубль,и продал Пете за 2. Вернулся купил опять за рубль,второй рубль остался в кармане. У Вани изначально был рубль, но не было жвачки. Можно ли сказать что у Вани жвачка бесплатно?

Спасибо, очередной шедевр нагора! Нельзя сказать, ибо за жевачку плочено. Финансовые выгоды, дебет/кредит, маржа, актив/пассив, и прочее - слишком сложно? Ваня и Вася лучше?

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 27.02.2009, 19:39:37

[cure]

И вообще, квартир хватает всегда!

Последняя надежда бандера. То есть если Америца, к примеру (про остальной мир даже не будем говорить) наклепала на душу по больше, чем 70 м2 - то им по логике и нах строить больше не надо, всегда хватает. Но тогда заффиг им есчо каждый год миллионы и сотни тыщь новых фанерных домищек, все кто хотел ужо купили.

[iegudi]

Но почему Вы думаете, что дешевеющий актив будет привлекательным для физиков, конечно народ перепугали с "амеро" , но есть более надежные активы, пример зарубежная недвижимость в той же Болгарии?

Сложно нашему человеку соваться за бугор, тупой он и языков не знает. У многих даже карточки нет. К тому же скоро зарежут переводы валюты за бугор, удивляюсь, как этого до сих пор не сделали. Ну и основные суммы, похоже, действительно около 50 килобаксов, там с этими деньгами тоже делать нечего.

[Lelok]

А потому, что строить стали, когда появились деньги, чтобы за это заплатить. Причем не только у строителей, но и у населения. И потому что началась компания психологической обработки, что "недвижимость всегда в цене". И потому, что покупали не те, кому не хватало квадратных метров, а те, у кого были лишние деньги, которые хотелось сберечь и приумножить. И денег этих в стране было настолько дохрена, что даже курс доллара упал, потому что эти доллары перли из всех щелей... А вкладывать их быдо некуда, кроме квадратных метров и банков, которые тоже вкладывали их в квадратные метры.

Уф, ну вас всех, пошел я ужинать

Цены не росли в 90х патаму што..
У меня вопрос- КУДА делись все деньги мира? Было столько денег- и вдруг кончились у всех. ОДНОМОМЕНТНО. Объясните мне экономисты плиз. Я вот этот момент никак понять не могу.

[Иван_Иваныч]

У меня вопрос- КУДА делись все деньги мира? Было столько денег- и вдруг кончились у всех. ОДНОМОМЕНТНО. Объясните мне экономисты плиз. Я вот этот момент никак понять не могу.

Скажу по-секрету. Не было их, этих денег. Были нолики в компьютерах за акции. А сейчас эти нолики стирают медленно, по пути обрушивая банки, корпорации и всё остальное

PS. Или Вы верите, что все миллиардеры - настоящие? И что у Билли Гейтса дома комнатка нехилая, до потолка заполненная америкаскими рублями?

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 27.02.2009, 19:54:10

[minutka]

по п.1 Получается из Вашей ссылки : из общей суммы депозитов в Ате 8,774млрд.$ на 12.08 унесли только из БТА 0,7 плюс другие банки, т.е. примерно 1.0, возможно.Имхо. Но почему Вы думаете, что дешевеющий актив будет привлекательным для физиков, конечно народ перепугали с "амеро" , но есть более надежные активы, пример зарубежная недвижимость в той же Болгарии?

Можно привести много доводов, почему вкладываться будут здесь, а не за рубежом. Вкратце все эти доводы можно выразить одним предложением - нынешний кризис наглядно показал, что тихих гаваней сегодня нет нигде в мире. Можно положить бабло в офшорный банк. А тот уйдет на дно вместе с очередной пирамидой Мэддофа. Можно купить облигаций и точно таже попасть и т.д. и т.п.

А в пользу алматинской говорит два фактора. Во-первых, это ближе, проще, быстрее и понятнее. Во-вторых, алматинская недвижка уже "крушанулась" основательно. И если смотреть на длительную перспективу, то ясно, что это в любом случае принесет выгоду.

Вы сделайте так. Представьте себе что у вас на счету в БТА лежало 300.000. Допустим, вы получили эти деньги в свое время за снос вашей избушки и удачно их сохранили. Более того, вы их еще и приумножили, благодаря высоким процентам по депозитам. Все было хорошо, до тех пор пока вам не пришлось однажды бежать в БТА и быстренько снимать эти баблосы потому что вы реально "обосрались" за свой капитал. Ведь, реально есть риск превратиться из "почти миллионера" с кучей бабок в банке в одного из тысяч озлобленных нищебродов. Вы этого не хотите ни в коем случае. Главной задачей для вас сегодня станет поиск тихой гавани для своего капитала. Бог с ним с процентами и инфляцией. Главное - хотя бы сохранить (как минимум). Но неплохо было бы и заработать в дальнейшем. Дальше каковы будут ваши действия?

Сообщение отредактировал minutka: 27.02.2009, 19:49:58