Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[minutka]

Документы весьма содержательные. Спасибо. А есть инфа сколько сняли с депозитов сначала года? Плиз.

здесь можно глянуть ежемесячную динамику по депозитам в прошлом году

http://www.nationalb...622616_5042.pdf

здесь то же самое, но за январь.

http://www.nationalb...167037_5186.pdf

Как можно видеть, депозиты физ.лиц росли по чуть-чуть все месяцы. Также четко видно, что доля валютных депозитов растет. В январе прошлого года соотношение было 2:1 в пользу тенговых депозитов. А к концу января 2009-го, соотношение уже примерно 45:55 в пользу валютных депозитов.

Статистики за февраль пока нету, но ясно что динамика точно претерпеет изменения.
Точно известно, что из БТА физики "вынесли" 700 миллионов с депозитов.
Ясно, что доля валютных депозитов тоже возрастет.

До девальвации пипл предпочитал держать кэш на депозитах. Это было выгоднее чем вкаладывать в недвижимость, надежнее чем вкладывать в акции/облигации или в бизнес и проще чем в золото.
После девальвации стратегия должна изменится (уже изменилась). Пипл начнет "окирпичивать" свой кэш. Это приведет к росту цен и умньшению предложения. Это в свою очередь сделает недвижку привлекательным уже с точки зрения доходности, а не только надежности. Включится спекулятивный фактор. Ну и т.д. по спирали, вперед - к новым вершинам!

Сообщение отредактировал minutka: 27.02.2009, 16:43:37

[iegudi]

До девальвации пипл предпочитал держать кэш на депозитах. Это было выгоднее чем вкаладывать в недвижимость, надежнее чем вкладывать в акции/облигации или в бизнес и проще чем в золото.
После девальвации стратегия должна изменится (уже изменилась). Пипл начнет "окирпичивать" свой кэш. Это приведет к росту цен и умньшению предложения. Это в свою очередь сделает недвижку привлекательным уже с точки зрения доходности, а не только надежности. Включится спекулятивный фактор. Ну и т.д. по спирали, вперед - к новым вершинам!

К сожалению, недвижимость в нашей стране является одним из немногих механизмов вложения денег.
Поэтому в нее и несли излишки, особенно на волне роста. Рост кончился, но других мест, куда нести деньги не прибавилось. Напротив, в очередной раз потеряли доверие банки и акции. А тут еще и святая корова - доллар - подает признаки болезни. Поэтому и прогнозирую замедление падения в ближайшем краткосрочном периоде. Ну а потом скова вниз с новым этнтузиазмом. Как уже говорил сегодня Дэн10 - цена на квартиры прямо пропорциональна уровню жизни их покупателей. У каждой квартиры своя цена и свой покупатель, причем очень разный.

[Denbig]

Пипл начнет "окирпичивать" свой кэш. Это приведет к росту цен и умньшению предложения. Это в свою очередь сделает недвижку привлекательным уже с точки зрения доходности, а не только надежности. Включится спекулятивный фактор. Ну и т.д. по спирали, вперед - к новым вершинам!

минуткО, Вы как та блондинка твердите одно и тоже.
у тех у кого есть и были бабки, не собираются играть еще раз в шарик малик, нормальные вывели их два года назад весной и не грузятся больше рынком недвижимости

тому кому надо тот покупает, не хватает ждет
и поверьте мало кто верит в очередной успех роста МММ

[kaizer2]

Требуется пояснение.

Поговорите с ипотечниками. Они без всяких расчетов расскажут, как хреново платить 12% в год и как на это не хватает денег. Ну и для примера - у нас максимальный рост ВВП в год был менее 10%, а теперь нужно весь его отдавать, чтобы рассчитываться с долгами. Это при росте ВВП, а при падении? Причем ощущение, что этот рост ВВП и образовывался за счет займов, т.е. он практически весь был не фактическим, т.е. ростом продукции, а денежным, т.е. полученным за счет оборота денег. Теперь, когда денег не дают, роста не предвидится, а долги - вот они.

Причём тут рост или снижение? Главное что он удваивается и утраивается (примерно) каждый год.Тогда как долг прирастает не на 12%от общей суммы,а от меньшей. И ипотечники непричём,они бывают разные,зачем сравнивать рядового бандера с государством или банками.
Т.е. такого же нет,что страна один раз сделала ввп и все остальные годы сидит его проедает.

Сообщение отредактировал kaizer2: 27.02.2009, 17:00:29

[Jakonya]

Господа объясните почему в Японии после кризиса 90-х цены на недвижимость перестали расти вот уже в течении "20" лет, при том что уровнь жизни их покупателей не снизился за этот же период.

[Koba]

Требуется пояснение.

Поговорите с ипотечниками. Они без всяких расчетов расскажут, как хреново платить 12% в год и как на это не хватает денег. Ну и для примера - у нас максимальный рост ВВП в год был менее 10%, а теперь нужно весь его отдавать, чтобы рассчитываться с долгами. Это при росте ВВП, а при падении? Причем ощущение, что этот рост ВВП и образовывался за счет займов, т.е. он практически весь был не фактическим, т.е. ростом продукции, а денежным, т.е. полученным за счет оборота денег. Теперь, когда денег не дают, роста не предвидится, а долги - вот они.

Причём тут рост или снижение? Главное что он удваивается и утраивается (примерно) каждый год.Тогда как долг прирастает не на 12%от общей суммы,а от меньшей. И ипотечники непричём,они бывают разные,зачем сравнивать рядового бандера с государством или банками.
Т.е. такого же нет,что страна один раз сделала ввп и все остальные годы сидит его проедает.

Дебет-кредит)))
Вот у вас (правительства и прочие) 1000, вы ее тратите на людей (хлеб, больница, учеба). Итого =0.
Вот к примеру вы вместо 1000, тратите 500 (хлеб, больница, учеба), однако ЛЮДЯМ надо 1000, тогда Вы 500 берете в кредит (потому что 500 вы забрали себе и тихо кушаете фуагра в Куршавеле).
Формально тоже по 0, однако каждый год вы уменьшаете свои траты на 50 (проценты)
Тады вы берете кредит, чтоьбы покрыть эти 50 (ну и так далее, вы ведь не хотите отдавать 50 из своих 500)
Вот примерно такая математика (50% от ВВП - это еще по божески, вот если 100 то примерно наша ситуация)

Сообщение отредактировал Koba: 27.02.2009, 17:10:50

[iegudi]

Причём тут рост или снижение? Главное что он удваивается и утраивается (примерно) каждый год.

Кто там удваивается или утраивается каждый год? Джае по интернету обещают прибавку в 3 дюйма, а не в два-три раза. Уж точно это не ВВП, вот разве что долги у нас с 2005 по 2007 ежегодно удваивались или утраивались.

[Иван_Иваныч]

Причём тут рост или снижение? Главное что он удваивается и утраивается (примерно) каждый год.Тогда как долг прирастает не на 12%от общей суммы,а от меньшей. И ипотечники непричём,они бывают разные,зачем сравнивать рядового бандера с государством или банками.
Т.е. такого же нет,что страна один раз сделала ввп и все остальные годы сидит его проедает.

Удваивается каждый год? Утраивается? ВВП? Ну тогда Китай - сопляк и сосунок, со своими 10% роста в год. Даёшь прирост по 100-200 процентов в год, как у нас! Ура Кайзеру!
PS. Неужели начальное и среднее образование в Союзе такое ущёрбное было? Или Вы позже его получали?

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 27.02.2009, 17:10:17

[Ыхтиандр]

Удваивается каждый год? Утраивается? ВВП? Ну тогда Китай - сопляк и сосунок, со своими 10% роста в год. Даёшь прирост по 100-200 процентов в год, как у нас! Ура Кайзеру!
PS. Неужели начальное и среднее образование в Союзе такое ущёрбное было? Или Вы позже его получали?

Последнее время вообще стало противно ветку читать, такую ахинею несут, слов нет.

[iegudi]

Господа объясните почему в Японии после кризиса 90-х цены на недвижимость перестали расти вот уже в течении "20" лет, при том что уровнь жизни их покупателей не снизился за этот же период.

Сложно объяснить про Японию, у нее совсем другая социальная структура. Вот например, Вы знаете хоть одного японского миллиардера, хотя страна - одна из самых богатых? Как-то у них по другому распределяется доход, сразу и не поймешь. Это во-первых. Во-вторых, цены растут, хотя еще не достигли уровня тех, на вершине пузыря. Похоже, они предусмотрели механизм защиты экономики от спекуляций.

[minutka]

егуди,

я бы согласился с вами. Если бы не тот факт, что квартир в продаже сегодня крайне мало.

Почему мало, спросите вы?

Потому что:

1) В Алматы 370 тысяч квартир и частных домов. Из них продается 5300 квартир и 700 домов. То есть продается всего 1.7% от общего числа. Или 1 квартира на каждый 59. Или в среднем 1 квартира в обычном пятиэтажном четырехподъездном доме.

И это при том, что я не учитываю, повторяющиеся объявления а также объявления где целью продажи является последующий обмен квартиры. Если учитывать и это, то можно смело делить результат на два а то и на три.

2) Стоимость этих 6000 квартир и домов оценивается примерно в 400-700 млн. долларов. А это в десять раз меньше чем кэша на депозитах физлиц в Алматы.

Ну и главное - пресловутый падающий уровень жизни населения не играет большой роли, как вы этому придаете. Вполне достаточно чтобы в Алматы было в наличии 6000 людей которые могут себе позволить купить по квартире сегодня. При этом совершенно неважно для чего покупается квартира - для себя или с целью сохранения или с целью инвестирования и т.д.

[Koba]

егуди,

я бы согласился с вами. Если бы не тот факт, что квартир в продаже сегодня крайне мало.

Почему мало, спросите вы?

Потому что:

1) В Алматы 370 тысяч квартир и частных домов. Из них продается 5300 квартир и 700 домов. То есть продается всего 1.7% от общего числа. Или 1 квартира на каждый 59. Или в среднем 1 квартира в обычном пятиэтажном четырехподъездном доме.

И это при том, что я не учитываю, повторяющиеся объявления а также объявления где целью продажи является последующий обмен квартиры. Если учитывать и это, то можно смело делить результат на два а то и на три.

2) Стоимость этих 6000 квартир и домов оценивается примерно в 400-700 млн. долларов. А это в десять раз меньше чем кэша на депозитах физлиц в Алматы.

Ну и главное - пресловутый падающий уровень жизни населения не играет большой роли, как вы этому придаете. Вполне достаточно чтобы в Алматы было в наличии 6000 людей которые могут себе позволить купить по квартире сегодня. При этом совершенно неважно для чего покупается квартира - для себя или с целью сохранения или с целью инвестирования и т.д.

Это заклинание такое??? От кризиса помогает???
С чего вы взяли что это деньги физических людей???
По вашим выкладкам эти держатели бабла УЖЕ должны ВСЕ скупить)))
А если сложиться революционная ситуация??? Куда прикажете квартиру пихать, в какую котомку????
А так чемодан (бабла), вокзал, офшоры)))
Нормальный человек НЕБУДЕТ платить за ХОЛУПУ)))

[minutka]

Пипл начнет "окирпичивать" свой кэш. Это приведет к росту цен и умньшению предложения. Это в свою очередь сделает недвижку привлекательным уже с точки зрения доходности, а не только надежности. Включится спекулятивный фактор. Ну и т.д. по спирали, вперед - к новым вершинам!

минуткО, Вы как та блондинка твердите одно и тоже.
у тех у кого есть и были бабки, не собираются играть еще раз в шарик малик, нормальные вывели их два года назад весной и не грузятся больше рынком недвижимости

тому кому надо тот покупает, не хватает ждет
и поверьте мало кто верит в очередной успех роста МММ

Меня вежливо спрашивают, мне не трудно повторить. Аргументированно и с пруфлинками.

А вот вы как раз твердите свой крайне несерьезный имхо о том что якобы "те кто при бабках - давно на канарах". Факты показывают, что помимо тех денег которые "на канарах", в офшорах и "давно уже выведены", есть еще 7 млрд. чистого кэша на депозитах банков. И оказывается пипл который держит там деньги действительно волнуется за свои деньги. Доказательство тому - факт вывода 700 млн. депозитов с БТА за одну неделю. Факты также показывают, что сразу же после девальавции пошло оживление в сегменте элитных квартир.

[Иван_Иваныч]

Потому что:

1) В Алматы 370 тысяч квартир и частных домов. Из них продается 5300 квартир и 700 домов. То есть продается всего 1.7% от общего числа. Или 1 квартира на каждый 59. Или в среднем 1 квартира в обычном пятиэтажном четырехподъездном доме.

И это при том, что я не учитываю, повторяющиеся объявления а также объявления где целью продажи является последующий обмен квартиры. Если учитывать и это, то можно смело делить результат на два а то и на три.

2) Стоимость этих 6000 квартир и домов оценивается примерно в 400-700 млн. долларов. А это в десять раз меньше чем кэша на депозитах физлиц в Алматы.

Ну и главное - пресловутый падающий уровень жизни населения не играет большой роли, как вы этому придаете. Вполне достаточно чтобы в Алматы было в наличии 6000 людей которые могут себе позволить купить по квартире сегодня. При этом совершенно неважно для чего покупается квартира - для себя или с целью сохранения или с целью инвестирования и т.д.

Минутка, Ваши доводы уже утомляют.
1) Откуда Вы берёте такие цифры? Почему продаётся 5300? Сайт "Крыша" - единственное в Алмате место, где можно продать квартиру? Так даже в Крыше квартир больше. Делить и умножать мнимые величины Вы можете до бесконечности. Ибо смысловой нагрузки такие действия практически не несут

2) Вы наивный человек. Кто же Вам отдаст этот кэш? Банки? Так они умрут раньше, чем люди снимут четвёртую часть от этой суммы, на фоне невозможности наскребсти деньги на возврат долгов за рубеж. Посмотрите на Украину, как там отдают вклады. Так что деньги там тоже виртуальные.

3) Говорить о наличии 6000 людей с крупной суммой денег на руках, которые не знают куда их девать - третье допущение в ваших доводах. И такое же нереальное. Просто потому, что не выкупают эти пресловутые квартиры, даже по Крыше. Стоят месяцами и полугодиями примерно схожие размеры базы объявлений.

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 27.02.2009, 17:30:46

[LiQuid]

Согласен с Иегуди, помните уже было такое?
Летом цены остановились, потом начали расти, почти месяц а потом опять спад пошел? Еще помню тогда мне кто то из форумчан говорил вот я тебе говорил купи сейчас а ты отказался, отлично помню тогда было дело так:
Хотел купить за 60 тыс двушку, потом за месяц хозяйн почему то поднял на 68 тыс, потом на 70 тыс, якобы спрос появился, ну может и был спрос перед лжедном.
Потом цены опять пошли вниз, сейчас такая квартира стоит уже 55 отдадут за 50. Скоро будет маленький рост, потом остановка и опять вниз пока экономика наша не придет в себя.

[LiQuid]

На простом примере: та же пресловутая двушка на гагарина кирова стоил 60 потом 70, потом упал на 50 тыс, скоро она будет стоить 60 а потом упадет на 40, реальная цена на нее в нынешнем положении экономики да и вообще состояния людей: 25-30 тыс. Пару раз такая волна будет и придем к цене 25-30.

[Ыхтиандр]

Согласен с Иегуди, помните уже было такое?
Летом цены остановились, потом начали расти, почти месяц а потом опять спад пошел? Еще помню тогда мне кто то из форумчан говорил вот я тебе говорил купи сейчас а ты отказался, отлично помню тогда было дело так:
Хотел купить за 60 тыс двушку, потом за месяц хозяйн почему то поднял на 68 тыс, потом на 70 тыс, якобы спрос появился, ну может и был спрос перед лжедном.
Потом цены опять пошли вниз, сейчас такая квартира стоит уже 55 отдадут за 50. Скоро будет маленький рост, потом остановка и опять вниз пока экономика наша не придет в себя.

Ликвид, самое главное чтобы ваши 60.000 у.е остались 60.000 у.е. А то получится что вы на них купите пару спортивных костюмов на барахолке.
Тут большинству огалтелым писунам , у которых за душой нет таких денег, не понять что значит их честно заработать. Поэтому будет очень обидно, что когда цены упадут до уровня 2000 года, ваши 60.000 могут ничего не стоить.

[iegudi]

Минутка, я с Вами тоже практически согласен, что пока квартир на продажу мало. Потому что в Крыше их действительно всего несколько тысяч и если пересчитать на миллиарды в депозитах, они бы должны были уже исчезнуть. Если помните, несколько недель назад я уже пересчитывал, что вложенный в эту область государственный миллиард способен на год выкупить вообще все предложение на алматинском-астанинском рынке, включая и новострой и вторичку, не оставив покупателю ни единого квадратного метра.

Ну и где этот миллиард? Который уже вроде бы выделен и направлен? Пока я не увидел, чтобы он оказал хоть какое-то воздействие на рынок, может быть потому, что он пошел через целую очередь банкиров и посредников, а в результате, дойдя до квартир, похудеет раз в пять. К тому же я совсем не уверен с оцененным количеством квартир на продажу. А может быть, есть желающие продать половину купленных в ипотеку квартир? Или даже 70%? И, может быть, после того, как из Алматы выгонят студентов, которые не могут платить за учебу, они тоже начнут распродавать свои квартиры здесь? А может, все решат, что на пенсии лучше жить в Боровом, чем в загазованном и криминальном Алматы?

Когда число предложений в газете Крыша начнет уменьшаться, причем это будет продолжаться месяц-два, я начну думать, что сбывается Ваш прогноз. Мой же прогноз, неоднократно озвученный - ХЗ, какой из трендов победит, то ли снижение платежеспособного спроса, то ли убывание количества квартир. Ну и еще я сторонник стратификации, как Вы помните.

[kaizer2]

Причём тут рост или снижение? Главное что он удваивается и утраивается (примерно) каждый год.Тогда как долг прирастает не на 12%от общей суммы,а от меньшей. И ипотечники непричём,они бывают разные,зачем сравнивать рядового бандера с государством или банками.
Т.е. такого же нет,что страна один раз сделала ввп и все остальные годы сидит его проедает.

Удваивается каждый год? Утраивается? ВВП? Ну тогда Китай - сопляк и сосунок, со своими 10% роста в год. Даёшь прирост по 100-200 процентов в год, как у нас! Ура Кайзеру!
PS. Неужели начальное и среднее образование в Союзе такое ущёрбное было? Или Вы позже его получали?

Не надо передёргивать и фантазировать.читайте правильно. Имееется ввиду что он не растёт в буквальном смысле как в этом году создали 1000,а в следующем 2000. А то что в этом году 1000 и в следующем 1000,но за 2 года в общем 2000. При удвоении было бы 3000.
P.S. как насчёт мозг включать время от времени?

Допустим напроизвели на 1000,потратили на людей,другие нужды.Но сами бабки то не исчезли,не испарились.Они просто переходят из рук в руки. Государство надавало зарплат.кредитов .народ проел в магазинах.Владелец магазина излишек скопил и отнёс на депозит.Там где их скопилось больше,они оказались в банке на депозите.
Т.е. бабки здесь,они никуда не испаряются.
Второй год,ещё напроизводили на 1000,тот же процесс,и бабки всё тут же.
А вот кредит всё меньше,за счёт выплат ежегодных. Т.е. через 10-15 лет скажем кредит закроется потихоньку. А бабок будет 10-15 ввп,т.е. не 1000 а 10-15 000. (грубо). Не будем вдаваться сколько уворовали или мелкие нюансы учитывать. Никто же не думает.что весь ввп за бугор выводится полностью.

[Ыхтиандр]

То Кайзер2
Вот потому что были такие финансисты в советский период СССР и не выжил.
Вы как первокласник, чес слово.