Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[settan]

Совершенно верно. Чтобы сохранить деньги и приумножить их - нужно работать. Нынешний кризис - прямое тому доказательство. Оказалось, что просто придумывать красивые портфели непонятных обязательств и перепродавать их друг другу и закладывать - неправильно. А откаты это конечно нехорошо.

Ой как нехорошо.
Казахстанский бизнес без откатов - это как птица без крыльев.

[КОТ да Винчи]

Так что большая часть оттекшего капитала (180 млрд) - погашение долгов и взятие за яйца корпоративный сектор. А девальвация в большей степени зависит от торгового баланса все-таки.

Торговый баланс -это замечательно. Только вот не подскажите каков он был в Германии и США в 33 году прошлого века. А девальвация была какая?
А что нынешний кризис имеет много отличий от 20 века.
Вы правы, что раша переводит активы олигархов в собственность. Понятно и для чего.
Поверьте, США с удовольствие бы вернуло из Китая большую часть производства на родину. Ну кто же просто так отдаст им.
А что делаем мы? Правильно поддерживаем Шеврон, СНПСи, Аджип и прочих неоконов.
А как жить гражданину. А вождям пофик. Им бы свои бусы получать вовремя. И они их получают.
Типичная африканская колония начала 20 годов прошлого века.

[DRF]

Совершенно верно. Чтобы сохранить деньги и приумножить их - нужно работать. Нынешний кризис - прямое тому доказательство. Оказалось, что просто придумывать красивые портфели непонятных обязательств и перепродавать их друг другу и закладывать - неправильно. А откаты это конечно нехорошо.

Ой как нехорошо.
Казахстанский бизнес без откатов - это как птица без крыльев.

Есть же движение "Оставим народу жилье", можно ведь и по защите малых предпринимателей такое же замутить. Один в поле не воин, но если это будет массовое возмущение, то еще и Нур-Отан Вас под крылышко возьмет попиариться. Типа вот какой Тот Кого Нельзя Называть Вслух хороший, а бояре - плохие.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Ну, нада дождаться апрельского саммита по финансам в Лондоне, чего они там решат. Если будут реформы финансовой системы, то как они будут выглядеть. А если пустая говорильня, то ничего хорошего ожидать тогда не стоит. Весна покажет, так сказать, кто где насрал.

Я бы не стал сильно надеяться на саммит. Покончить с кризисом можно только радикальными мерами, а на это никто из Западных политиков не пойдет,потому что чревато бунтами и революциями. Так и будут тянуть резину, с потерей темпа, пока само не рассосется.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 08.02.2009, 16:37:48

[Лэндкрузер Тойотыч]

Есть же движение "Оставим народу жилье", можно ведь и по защите малых предпринимателей такое же замутить. Один в поле не воин, но если это будет массовое возмущение, то еще и Нур-Отан Вас под крылышко возьмет попиариться. Типа вот какой Тот Кого Нельзя Называть Вслух хороший, а бояре - плохие.

С движением "Оставим народу жилье" тоже не стали церемониться, обвинив всех чохом в барыжестве и попытке спасти свои миллионы. Так же и с коммерсами будет. Просто потому, что на всех элементарно денег не хватит.

[DRF]

Я бы не стал сильно надеяться на саммит. Покончить с кризисом можно только радикальными мерами, а на это никто из Западных политиков не пойдет,потому что чревато бунтами и революциями. Так и будут тянуть резину, с потерей темпа, пока само не рассосется.

Бунты и революции и так обеспечены. Обама во время еженедельного обращения к нации заявил, что если ему денег на план не дадут, то грядет национальная катастрофа. Впервые слышу такую лексику от Президента США. У них ведь всегда все под контролем.

А насчет само рассосется, вряд ли кто надеется. Тут как бы в эту воронку не засосало. Кстати в Прибалтике уже идут демонстрации, расстреливают там манифестантов пулями резиновыми. В Украине завод захватили рабочие, зарплату требуют.

[DRF]

Есть же движение "Оставим народу жилье", можно ведь и по защите малых предпринимателей такое же замутить. Один в поле не воин, но если это будет массовое возмущение, то еще и Нур-Отан Вас под крылышко возьмет попиариться. Типа вот какой Тот Кого Нельзя Называть Вслух хороший, а бояре - плохие.

С движением "Оставим народу жилье" тоже не стали церемониться, обвинив всех чохом в барыжестве и попытке спасти свои миллионы. Так же и с коммерсами будет. Просто потому, что на всех элементарно денег не хватит.

В отношении коммерсов я предложил целью оградить их от поборов. Они ведь и рабочие места создают. Пусть там 3-10 человек работают, но это ведь 3-10 семей, т.е. каждое малое предприятие содержит косвенно до 30 человек. И если требование будет прекратить произвол контролеров всяческих, которые деньги вымогают, то задавливать таке движение это признание феодального строя. Есть участок земли (в городе или еще где), который в сфере ответственности феодала, которому нужно платить, даже если все организовано с учетом всех требований.

[КОТ да Винчи]

Чтобы сохранить деньги и приумножить их - нужно работать. Нынешний кризис - прямое тому доказательство. Оказалось, что просто придумывать красивые портфели непонятных обязательств и перепродавать их друг другу и закладывать - неправильно. А откаты это конечно нехорошо.

Если бы подсказали где еще работать.
Вы попробуйте построить заводик.
Вы получите льготы и преференции, как у Шеврона. Нет.
Вы получите льготную логистику, как у Миталла. Нет.
Вы получите дешевую энергию и воду, как Ким и Машкевич. Нет.
Вы просто получите геморрой на одно место, начиная от Анимонопольного агенства,
кончая фискалами.
Вы не представляете, какой кайф продать все эти геморрои. И получить взамен кучу свободного времени, устойчивую нервную систему. А бабло, так его стало больше. И ты понимаешь, что жизнь прекрасна....
А кризисы, так они приходят и уходять.

[Rifkin]

Если хотите сохранить деньги - открывайте собственное производство. Продукты питания, что-нибудь восстребованное. А спекулей, мечущихся с узелками банкнот и вставными золотыми зубами сейчас загоняют до полного изнеможения, пока не пропадет у них смысл изнеможаться.

Производство тоже нет смысла открывать. Оно в упадке, подыхает...

Вопрос ко всем: люди, не задумываясь, говорят, что у нас все повторяется вслед за Москвой. Это такой стереотип. А кто мне может назвать примеры?

Девальвация

[Лэндкрузер Тойотыч]

Девальвация

А почему именно за Москвой, а не вслед за Лондоном, Будапештом или Рейкьявиком? Девальвация ныне глобальный процесс.
ПС. Скоро Вашингтон вслед за Астаной девальвирует никчемную бамажку!
ППС. Кризис первым начался у нас. Так что пусть они там в Москве не обезьянничают, экспортируя наш кризис. ))

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 08.02.2009, 17:12:00

[КОТ да Винчи]

ПС. Скоро Вашингтон вслед за Астаной девальвирует никчемную бамажку!

Ага...он такой, черный парень заводной, не похожий на меня, не похожий на тебя.....

[Rifkin]

Девальвация

А почему именно за Москвой, а не вслед за Лондоном, Будапештом или Рейкьявиком? Девальвация ныне глобальный процесс.
ПС. Скоро Вашингтон вслед за Астаной девальвирует никчемную бамажку!
ППС. Кризис первым начался у нас. Так что пусть они там в Москве не обезьянничают, экспортируя наш кризис. ))

Года два назад в какком то журнале реклама такая смешная была Астана-Лондон-Париж-Токио-Нью Йорк, какието центры на планете.
ПС А девальвация доллара зто миф, нет того относительно чего бакс можно было бы сдевальвировать. Кроме алматинской недвижимости естественно

[КОТ да Винчи]

ПС А девальвация доллара зто миф, нет того относительно чего бакс можно было бы сдевальвировать.

Это вы зря...
Достаточно выставит цену на БигМак в 7, 85 и тут начнется такооое.

[Лэндкрузер Тойотыч]

ПС А девальвация доллара зто миф, нет того относительно чего бакс можно было бы сдевальвировать. Кроме алматинской недвижимости естественно

Относительно других твердых валют. Вы второй день утверждаете про невозможность девальвации доллара. Что Вы под этим понимаете, разъясните...


ПС. И что будет, если случится так:
Обмен старых наличных долларов будет проводиться только в Америке и в уполномоченных банках вне США за короткое время. Соберут массу бумаги, но! выплату за доллары отсрочат из-за кризиса в "мамке "- США, Старый доллар резко перестанут принимать к оплате вне Америки, за исключением замороженных безналичных долларов на счетах на текущую дату времени. Всплывет масса фальшивых долларов.

ППС. Опять убежал Рифкин.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 08.02.2009, 17:50:19

[DRF]

ПС. И что будет, если случится так:
Обмен старых наличных долларов будет проводиться только в Америке и в уполномоченных банках вне США за короткое время. Соберут массу бумаги, но! выплату за доллары отсрочат из-за кризиса в "мамке "- США, Старый доллар резко перестанут принимать к оплате вне Америки, за исключением замороженных безналичных долларов на счетах на текущую дату времени. Всплывет масса фальшивых долларов.

А как это решает проблему обслуживания внешнего долга США? Пока что они печатают деньги, платят их за товары и привлекают обратно под казначейки. Сейчас растет доходность по долгосрочным казначейкам, т.е. спрос на долгосрочные обязательства падает. Все стараются влазить в 3-6 месячные казначейки. Если и на них начнет падать спрос, то для обслуживания имеющихся обязательств придется включать печатный станок. А если включат, то обеспечение доллара (доверие юзеров) улетучится.

[Лэндкрузер Тойотыч]

А как это решает проблему обслуживания внешнего долга США? Пока что они печатают деньги, платят их за товары и привлекают обратно под казначейки. Сейчас растет доходность по долгосрочным казначейкам, т.е. спрос на долгосрочные обязательства падает. Все стараются влазить в 3-6 месячные казначейки. Если и на них начнет падать спрос, то для обслуживания имеющихся обязательств придется включать печатный станок. А если включат, то обеспечение доллара (доверие юзеров) улетучится.

Весь вопрос в том, когда это доверие улетучится.

[DRF]

А как это решает проблему обслуживания внешнего долга США? Пока что они печатают деньги, платят их за товары и привлекают обратно под казначейки. Сейчас растет доходность по долгосрочным казначейкам, т.е. спрос на долгосрочные обязательства падает. Все стараются влазить в 3-6 месячные казначейки. Если и на них начнет падать спрос, то для обслуживания имеющихся обязательств придется включать печатный станок. А если включат, то обеспечение доллара (доверие юзеров) улетучится.

Весь вопрос в том, когда это доверие улетучится.

Ну вот не дают Вам покоя лавры Баффета или Сороса "Внимание! Следите за руками."(с)

Как вариант - следите за доходностью казначеек. Но и там они манипулируют. На недавних торгах для того, чтобы повысить спрос казначейки выкупал некий фонд анонимный. Сдается, что это сам ФРС свои казначейки и выкупал.

Сообщение отредактировал DRF: 08.02.2009, 18:02:55

[Чипполино]

Оказалось, что просто придумывать красивые портфели непонятных обязательств и перепродавать их друг другу и закладывать - неправильно.

А кто в КЗ так делал то? Вы сами, DRF, много портфелей с обязательствами перепродали или заложили?
Или просто инторнету про америку начитались?
Наши проблемы совсем не в перепроданых портфелях, а в отсутствии головного мозга и проблесков совести в головах руководства страны.

Как там говорилось?
Не бывает новых времен, если люди старые. (С)
Вот так и у нас.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Ну вот не дают Вам покоя лавры Баффета или Сороса "Внимание! Следите за руками."(с)

Меня этот вопрос интересует только с научной точки зрения: "Есть ли жизнь после доллара?"
Нутром чую, что ничего хорошего в ближней и средней перспективе падение доллара с пьедестала не даст.

[DRF]

Оказалось, что просто придумывать красивые портфели непонятных обязательств и перепродавать их друг другу и закладывать - неправильно.

А кто в КЗ так делал то? Вы сами, DRF, много портфелей с обязательствами перепродали или заложили?
Или просто инторнету про америку начитались?
Наши проблемы совсем не в перепроданых портфелях, а в отсутствии головного мозга и проблесков совести в головах руководства страны.

Как там говорилось?
Не бывает новых времен, если люди старые. (С)
Вот так и у нас.

А как фондирование банков осуществлялось? Они давали кредиты, с обеспечением кредитов в виде дорожающих квартир и под это дело привлекали новые кредиты, которые опять раздавали населению. Акции росли. Это работает на росте, а на спаде начинаются требования об увеличении обеспечения от кредиторов. Где банки Казахстана деньги брали? Привлекали у западных банков по точно таким же схемам. Это было модно и гламурно