Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[lexkaz]

ЗАчем спорить

Мы просто наверстываем тот промежуток после обвала Советского Союза когда люди думали как бы поесть и никто не строил ничего (абсолютно ничего)

Может поэтому у нас огромный дефицит на желье. И по мере строительства первичного жилья цены должны придти в норму.

С другой стороны строительные компании не будут строит за мизерные заработные платы если реально себестоимость 300 долларов она никогда не будет дешевле чем 300 долларов.

Если определенный минимум прибыли который есть для строительной компании и они никогда не будут строит за меньшую прибыль иначе они просто переквалифицируются.

И представте что стоимость на жилье упала до 300 долларов тогда строители просто перестанут строить новое жилье будет не выгодно.

И еще пусть покупают. В конце концов люди же не станут жить в нескольких квартирах одовременно. Они начнут сдавать в аренду и (одно утешение) цену на аренду упадут следом.

И еще один факт. В казахстане происходит процесс урбанизации. Это когда сельские жители переезжают в город. И до тех пор пока они буду приезжать в город (актуальность недостатка жилья) всегда будет открытой. К сожалению никто не знает количественное соотношение разумной пропорции сельких и городских жителей. У кого есть статистика? Чтобу узнать сколько еще осталось людей в деревнях которые наверняка приедут. На сколько мне известно в советское время примерное соотношение было 50 на 50.

Удачи всем и хорошего настроения !!!

[lexkaz]

Короче как говорят криминалисты

Стечение тяжелых обстоятельств....

[Stainless_Agent_X]

Насчет урбанизации верно замечено. Плюс многие сельчане живут за городом, а работают в городе, но подыскивают жилье в городе. То есть потенциально через несколько лет это будущие горожане. Поэтому то они и работают так упорно и тяжело в городе, чтобы заработать и обеспечить себе более лучшее будущее, чем просто сидеть в селе, где полный развал и работы нет. Еще добавлю, что внутренние миграционные процессы имхо идут полным ходом. У меня есть немало знакомых, которые так или иначе или уже приехали в Алматы или планируют любыми способами зацепиться здесь, приехав сюда. Вы скажете, но ведь уезжают с Алматы в Астану и немало. Да, это так, но почему то большинство из этих людей предпочитают оставлять за собой квартиру здесь, а в Астане просто покупают еще одну или им дают казенные кв.

Дальнее зарубежье. Многие молодые, кто живут и работают за рубежом, все равно от своей кв.сейчас в Алматы не отказываются. Она крутится в аренде и кормит их родителей или же сами родители отстегивают детям часть дохода от этой аренды. Вот и выходит, что фактически те, кто уезжают, уезжают не до конца (хоть их физически и нет в Алматы), а те кто приезжают, их много (каждый приехавший потенциально это целая цепочка родственников, включая детей) и вначале они живут по 5-6 человек в одной комнате. Просто пример. На даче сосед, приехал с др.небольшого города. Привез всю семью. Пока они живут на даче в маленьком домике, причем там 5-6 человек, а когда его родня приезжает, то все 15...как они там размещаются я не знаю, но знаю, что вот он поднакопит и переберется в город или по кр.мере что то купит для детей, их у него трое. Он очень много работает, но говорит мне что рад, приехав сюда, ибо там в том городе ему было еще хуже.

[securedigital]

Насчет урбанизации верно замечено. Плюс многие сельчане живут за городом, а работают в городе, но подыскивают жилье в городе. То есть потенциально через несколько лет это будущие горожане. Поэтому то они и работают так упорно и тяжело в городе, чтобы заработать и обеспечить себе более лучшее будущее, чем просто сидеть в селе, где полный развал и работы нет. Еще добавлю, что внутренние миграционные процессы имхо идут полным ходом. У меня есть немало знакомых, которые так или иначе или уже приехали в Алматы или планируют любыми способами зацепиться здесь, приехав сюда. Вы скажете, но ведь уезжают с Алматы в Астану и немало. Да, это так, но почему то большинство из этих людей предпочитают оставлять за собой квартиру здесь, а в Астане просто покупают еще одну или им дают казенные кв.

Дальнее зарубежье. Многие молодые, кто живут и работают за рубежом, все равно от своей кв.сейчас в Алматы не отказываются.  Она крутится в аренде и кормит их родителей или же сами родители отстегивают детям часть дохода от этой аренды. Вот и выходит, что фактически те, кто уезжают, уезжают не до конца  (хоть их физически и нет в Алматы), а те кто приезжают, их много (каждый приехавший потенциально это целая цепочка родственников, включая детей) и вначале они живут по 5-6 человек в одной комнате. Просто пример. На даче сосед, приехал с др.небольшого  города. Привез всю семью. Пока они живут на даче в маленьком домике, причем там 5-6 человек, а когда его родня приезжает, то все 15...как они там размещаются я не знаю, но знаю, что вот он поднакопит и переберется в город или по кр.мере что то купит для детей, их у него трое. Он очень много работает, но говорит мне что рад, приехав сюда, ибо там в том городе ему было еще хуже.

это все чепуха насчет урбанизации - люди приезжаюшие с периферии вряд ли себе позволят 2-шку за 80 тыс долларов - да они никогда в жизни не накопят такую сумму! если даже в месяц откладывать по 400, что вряди сможет типичный приезжий (ведь ему еще целую ораву кормить надо которые с ними приезжают), то надо будет целых 15 лет как минимум копить, а ипотеку врядли сельчанин получит! так что это бред что сельчане покупают дома в алматы, я не знаю ни одного. они живут то одним днем, заработки на стройке или базаре еле хватает на еду, не говоря об учебе детей, хорошей одежде, и т.д.

такчто влияние урбанизации на повышение спроса - это полный бред! цены никак не приемлимы для приезжих, даже алматинец чтобы купить кв за 80 тыс должен как минимум зарабатывать 1500 грин! и таких крайне мало.

[Michael_N]

ЗАчем спорить

Может поэтому у нас огромный дефицит на желье. И по мере строительства первичного жилья цены должны придти в норму.

С другой стороны строительные компании не будут строит за мизерные заработные платы если реально себестоимость 300 долларов она никогда не будет дешевле чем 300 долларов.

Если определенный минимум прибыли который есть для строительной компании и они никогда не будут строит за меньшую прибыль иначе они просто переквалифицируются.

Определенный минимум - 200% и больше - это как в анекдоте.
Типа, покупаю по 100, продаю по 20 000 (100/20000=0.02) - на эти 2% я и живу .
Вот бы кто-то из строительной компании ищщо прокомментил. Тока по-честному

И еще один факт. В казахстане происходит процесс урбанизации. Это когда сельские жители переезжают в город. И до тех пор пока они буду приезжать в город (актуальность недостатка жилья) всегда будет открытой.

Да Вы смеетесь!!! Это какой такой сельский житель может купить квартиру за $100 000???

То Штырлиц. ИМХО, в новостройках много квартир, купленных "инвесторами", в которых никто не живет. Точную статистику дать не могу, самому интересно.
Может, с коммерческой точки зрения это и хорошо (выгодно для инвесторов) ПОКА,
но!!! часть этих квартир покупается т.н. "риэлторскими" компаниями для перепродажи. В итоге, при стоимости жилья "на выходе" $700 его можно купить за $1200, т.к все уже продано инвесторам .
Преубедите меня, если это не так или этот процесс не оказывает существенного влияния на рынок.

[Anarbek]

Да Вы смеетесь!!! Это какой такой сельский житель может купить квартиру за $100 000???
То Штырлиц. ИМХО, в новостройках много квартир, купленных "инвесторами", в которых никто не живет. Точную статистику дать не могу, самому интересно.
Может, с коммерческой точки зрения это и хорошо (выгодно для инвесторов) ПОКА,
но!!! часть этих квартир покупается т.н. "риэлторскими" компаниями для перепродажи. В итоге, при стоимости жилья "на выходе" $700 его можно купить за $1200, т.к все уже продано инвесторам  .
Преубедите меня, если это не так или этот процесс не оказывает существенного влияния на рынок.

за 100 тыс сельчанин конечно не может но это и не требуется, приезжие занимают нижнюю ценовую нишу на жилье. и создают спрос на нее. те кто ее им продает сами становятся чуть богаче и могут позволить себе более дорогое жилье , так цепочка поднимается до верхнего ценового сегмента.

[securedigital]

за 100 тыс сельчанин конечно не может но это и не требуется, приезжие занимают нижнюю  ценовую нишу на жилье.

что такое нижняя ценовая ниша? это 50 тыс за 1-но комнатную? это все равно не приемлимо для сельчан! они еле на припитание и аренду зарабатывают, не может быть и речи чтобы они копили на жилье! полный бред насчет влияния урбанизации, неужели это не ясно!

[Timmurr]

Видел я квартиры в новостройках за 1000 у.е. за квадрат. Впечатления самые ужасные: кривые стены и пол, стеклопакеты - просто тихий ужас. И это называется жилье бизнес класса? При совке раза в два лучше строили.
И строители еще будут утверждать, что себестоимость жилья не менее 600 у.е. за квадрат? Валит отсюда надо, в Астане такой мусор хоть по 500 у.е. за квадрат продают...

[Broncher]

2 securedigital: Присоединюсь, инвестиционную квартиру в Ате слил, родня вся жильем обеспечена. Свободные деньги имеются. Давай давить рынок вниз, хотя он уже и сам туда двигается

[Michael_N]

за 100 тыс сельчанин конечно не может но это и не требуется, приезжие занимают нижнюю  ценовую нишу на жилье. и создают спрос на нее. те кто ее им продает сами становятся чуть богаче и могут позволить себе более дорогое жилье , так цепочка поднимается до верхнего ценового сегмента.

Это тока теория. Как связать этой цепочкой скажем, юджетника с З/П в $150, и квартиру пусть не за 100К, даже за 50К ????
Связующим звеном должен быть т.н. средний класс - люди с доходом $500 - $2000. Читайте классику.
Насколько я понял, большая часть таких людей на ЦТ

[Stainless_Agent_X]

у сельских другой менталитет...порою родня как навалится, как скинется и глядишь какую то комнатенку выкупили...в общаге...

или же они просто будут в аренду брать для выросшей дочери или сына однокомнатную или комнату, пока он/она будет учиться в городе. Родители будут лучше меньше кушать, но чтоб их ребенок учился и жил в городе. Такова природа. Родители всегда пекутся о детях и как могут стараются им дать условия получше, да и сама сельская молодежь рвется в город.

2майкл н: наблюдал такой случай с кв. в элитном доме. Хозяин сдавал ее иносу за 3200/мес. (плазм.телевизор, суперпупер мебель и пр.) Иносы то были, то их не было. Когда он понял, что инос точно сваливает, он ее продал. У хозяина не одна такая кв.была и в принципе он верное решение выбрал, т.к.свои деньги он точно отбил, ведь покупал он ее без ремонта и мебели, а обставил и сделал все по последнему слову техники, что делает кв.привлекательной для покупателя. Кв.находилась в новых домах между Ленина и Фурманова/Аль-Фараби.

Я это к чему. Если дом построен, то кв.обязательно кто то купит. Что они будут с ними делать, в аренду сдавать или 5 лет ремонт делать или пытаться потом перепродать за гиперсуммы это не так важно. Рынок сам отрегулирует. Важно, чтобы были покупатели и похоже они есть. В качестве аналогии посмотрите на автосалоны.. это будет нагляднее, а то в кв.не верят..видите ли когда вечер, то света в окнах не видно, а значит мол там никто не живет. НО с автосалонами это не скажешь. Ведь ясно видны на продаже порше кайены, крузаки...НОВЫЕ..и.... потом вы сами же видите что эти же самые машины уже на улицах ездят...значит их покупают...неважно в кредит или черным налом... спрос есть..есть те кто берут их...как выплачивают это их проблемы. Анологично и с квартирами...просто порою нам хочется верить в то что мы сами себе внушаем...мол ой нет..это ж супердорого...да не найдутся такие "лохи" покупатели..но вот ведь находятся ))) несмотря на ваши самовнушения

[Michael_N]

2майкл н: наблюдал такой случай с кв. в элитном доме. Хозяин сдавал ее иносу за 3200/мес. (плазм.телевизор, суперпупер мебель и пр.) Иносы то были, то их не было. Когда он понял, что инос точно сваливает, он ее продал. У хозяина не одна такая кв.была и в принципе он верное решение выбрал, т.к.свои деньги он точно отбил, ведь покупал он ее без ремонта и мебели, а обставил и сделал все по последнему слову техники,  что делает кв.привлекательной для покупателя. Кв.находилась в новых домах между Ленина и Фурманова/Аль-Фараби.

Я это к чему. Если дом построен, то кв.обязательно кто то купит. Что они будут с ними делать, в аренду сдавать или 5 лет ремонт делать или пытаться потом перепродать за гиперсуммы это не так важно. Рынок сам отрегулирует. Важно, чтобы были покупатели и похоже они есть. В качестве аналогии посмотрите на автосалоны.. это будет нагляднее, а то в кв.не верят..видите ли когда вечер, то света в окнах не видно, а значит мол там никто не живет. НО с автосалонами это не скажешь. Ведь ясно видны на продаже порше кайены, крузаки...НОВЫЕ..и.... потом вы сами же видите что эти же самые машины уже на улицах ездят...значит их покупают...неважно в кредит или черным налом... спрос есть..есть те кто берут их...как выплачивают это их проблемы. Анологично и с квартирами...просто порою нам хочется верить в то что мы сами себе внушаем...мол ой нет..это ж супердорого...да не найдутся такие "лохи" покупатели..но вот ведь находятся ))) несмотря на ваши самовнушения

Незачот! Это частный случай. Я говорю о тенденции.
А о том, что рынок сам отрегулирует... Автоматически... Ну, когда надо - автоматически, когда - одиночными, и еще не забыть потом на предохранитьль
Понятно к чему. То, что у нас много нефти и богатых людей - никто не спорит.
Читайте внимательнее. Сабж-то не о том.
А то у меня складывается мнение, что я прав на 100%, и именно по этому Вы преводите тему на другое.

[lexkaz]

Антер уже ответил Вам подробно
и ответ содердался и в моем посте

Я не говрил что сельчане покупают за 100 000 долларов
Не надо утрировать и повторорять один и тот же пост без конца.
Сельские жители вокруг и где они по Вашему живут? На альфараби Фурманова?

Они живут на дачах на переферии и в общежитиях.

И еще они же сюда приезжают не с пустыми руками и не на авось....

Наверняка большиство продали свой котеджи в других городах. Для примера 2 этажный особняк стоит в таразе около 30 000-40 000 долларов. Разве на эти деньги нельзя купить квартирку (самую маленьку) (и я не говорю в центре) например на Вазе или времняку за городом?
Давайте не будем впадать из одной крайности в другую

Все мы люди разумные.

[lexkaz]

Все мы забываем первый закон рыночной экономики.

Спрос рождает предложение.

чем больше спрос тем выше цена. и так будет до тех пор пока есть спрос.

Опять для тугодумов поясняю. Спрос не всякий спрос (некоторые могу вообразить спрос был всегда и в советское время тоже) а тот который свидеьтельствует о росте благосостояния народа и люди на самом деле могу платить и 100 000 за кв в Алматы. Значит есть деньги.

С одной стороны сколько бы мне не хотелось улучшить свое жилье я противник какого либо регулирования государством. или искуственного создания искуственных цен. Так мы вернемся в советский союз и плановую экономику.

Рынок растет значит народ становится богаче. от этого польза всем нам. Если ты не можеш значит тебе стоит задуматься над тем "чтобы еще сделать чтобы заработать легальными способами больше всредств?"

И давайте не будем говрить что все кто покупает дома на награбленные деньги. У нас ведь демокртичное государство.

Посмотрите на Европу. Вы серьезно думаете что там живут только богатые и собственники квартир. Там половина народа живет в аренде.

[Voldemar]

за 100 тыс сельчанин конечно не может но это и не требуется, приезжие занимают нижнюю  ценовую нишу на жилье.

что такое нижняя ценовая ниша? это 50 тыс за 1-но комнатную? это все равно не приемлимо для сельчан! они еле на припитание и аренду зарабатывают, не может быть и речи чтобы они копили на жилье! полный бред насчет влияния урбанизации, неужели это не ясно!

Не забывайте про уралманов и просто имигрантов из "ближнего зарубежья", многие состоятельнве узбеки и киргизы покупают квартиры в Алмате для детей или просто чтобы было куда валить если что. Таких не мало, в Алмате киргизы покупают жильё, в Чимкенте узбеки. У таких людей найдется 50 и 100 штук.

[lexkaz]

В центре парижа квартира стоит больше 500 000 евро
В тайланде около 8 000
В бишкеке около 5 000 долларов
В урумчи 20 000 долларов

В алмате 40 000 долларов


Это говрит о экономическом благополучии и развитости страны
Разве от этого Вам плохо?

Вы можете путешествовать в другие государства, есть заморскую еду, и быть предпринимателем без страха.

Мы должны тому что есть. Просто нужно немного оглянуться по сторонам.

[lexkaz]

Довольствоваться тем что есть

[Stainless_Agent_X]

согласен с Лексказом.

Особенно с этим:
"Если ты не можеш значит тебе стоит задуматься над тем "чтобы еще сделать чтобы заработать легальными способами больше средств?"

Всем от рождения даны круглые головы, я не встречал в виде куба Так что ежели очень захотеть, умные и дельные мысли появятся, так что заработать всегда можно при желании. Ныть и жаловаться это непроизводительно. За это не платят.

[Timmurr]

Значит мой отец, который отдал армии 26 лет (Афган, Сумгаит, Баку и.д.) и зарабатывающий сейчас 600 у.е. неправильно живет? Гробит себя, мотается по командировкам, чтобы привести нашу гребаную армию в порядок, живет не так? Никогда в жизни не брал он взятки, жил честно и сейчас не может позволить себе купить квартиру - это значит нормально?
Не забывайте что есть еще люди, которые СЛУЖАТ государству, охраняют вас, лечат вас, учат вас. Так вот эти люди не могут позволить себе недвижимость по вашим ценам. ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО

[Anarbek]

что такое нижняя ценовая ниша? это 50 тыс за 1-но комнатную? это все равно не приемлимо для сельчан! они еле на припитание и аренду зарабатывают, не может быть и речи чтобы они копили на жилье! полный бред насчет влияния урбанизации, неужели это не ясно!

не надо думать что цены настолько велики, тот же Куат в новом доме продавал однокомнатную за $41000, есть цены и 750-800 долларов за квадрат. не обязательно же в центре только жить.