Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Доктор]

Транс, пишите ещё!
*взял попкорна и сел поудобней*

[Калистрат Калиныч]

Молодец Транс! Историю помнит!
Батыров у нас, правда, не видно... зато сатрапов - море. Это Вам не Венесуэлла! Здесь Чавесы президентами не бывают.

vatokat, вы бы сходили на "Крышу", долго рассказывать, всё от места зависит. Лог какой нить и небольшой участок.. - по 15 сотка, в районе антенн или кнб - около полтинничка. В среднем по 30-40, в нормальном месте с коммуникациями - за сотку реально.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 09.05.2007, 19:18:47

[Доктор]

Есть кто живой? Хочу мысли мыслить и разговоры разговаривать

[den10]

Еще мысль - вот тут почитаешь - такое ощущение , что рынок только один - недвижимости , и если он вдруг качнется - то наступит конец света . Как будто нет других товарных рынков .

[Доктор]

Так в том то и прикол, что недвижимость стала самым мощным инструментом для получения прибыли. Много алчущих вложило бабло именно туда. И не всегда своё.

[den10]

Так в том то и прикол, что недвижимость стала самым мощным инструментом для получения прибыли. Много алчущих вложило бабло именно туда. И не всегда своё.

Ну на самом деле вряд ли недвижимость самый уж мощный инструмент извлечения прибыли , иначе п действительно только недвижимостью все бы и занимались . На а насчет алчущих - игра есть игра , можно выиграть , а можно и проиграть .

[Доктор]

Назовите мне отрасль, где можно получать 200-300% прибыли в год? Не считая торговлю наркотиками, оружием и самсой около ЖенПИ.

[den10]

Назовите мне отрасль, где можно получать 200-300% прибыли в год? Не считая торговлю наркотиками, оружием и самсой около ЖенПИ.

Ну прям и незнаю , если без самсы у Женпи . М б торговать содержимым женпи ?
А так , навскидку , например :

1.Добыча и переработка нефти
2.Добыча и переработка стали
3.Добыча и переработка урана
4.Добыча и переработка меди
5.Производство программного обеспечения
6.Производство электронной техники
7.Прикладные научные исследования
8.Фармацевтика
9.Роботостроение
10.Станкостроение

[Доктор]

Согласен, но я про инвестиции не очень умных людей, с очень большими деньгами. Вот у меня к примеру трудами праведными оказалось 500 тонн американских тенге. Куда их деть? Депозит в банках еле покрывает годовой уровень инфляции, а в названные вами отрасли инвестировать никто не даст, да и доходность там все равно не 200-300%. Зато как просто - купить несколько квартирок, а потом продать.
Другие, видя такое безобразие, залезли в ипотеку и выигрывали до сей поры. И в эту игру ввязались очень много людей, так что при крушении многим будет хреновато. Зато другим хорошо. Если такое конечно возможно одновременно.
Вот Транс например вообще оптимист лютый

[den10]

Зато как просто - купить несколько квартирок, а потом продать.

Наверное , тот случай когда простота хуже воровства . И ведь было уже , проходили , допустим с тем же МММ : мы вот тут сидим , а денюшки капают . Бесконенчая история наступления на одни и те же грабли .
А ведь вообще - известно , что рынок недвижимости всегда обладал тяжелой ликвидностью , странци 10 назад здесь об этом говорили . Имхо , многие из горе-инвесторов даже не подозревают о таких понятиях - ликвидность , место возникновения прибыли , норма доходности , оценка рисков - а туда же хотят быстро и без труда разбогатеть .Жаль их , конечно , но таков капитализьм ...
Еще пословица : без труда не вытащишь рыбку из пруда .

[Доктор]

Мне не этих умников жаль, а банковский сектор, который "самый сильный в СНГ". Вот Калиныч говорит, что семейка Адамс не позволит кризису развиться, т.к. ей это невыгодно. Но в силах ли она удержать ситуацию? Не думаю.

/уже 451 сообщение у мну /

[den10]

Мне не этих умников жаль, а банковский сектор, который "самый сильный в СНГ". Вот Калиныч говорит, что семейка Адамс не позволит кризису развиться, т.к. ей это невыгодно. Но в силах ли она удержать ситуацию? Не думаю.

/уже 451 сообщение у мну /

Имхо , банковский сектор выдержит и это , поскольку по идее на все выданные кредиты резервируются в нацбанке резервы . Ну нет таких банков , у которых на 100% все в недвижимости . Да и как такового дефолта скорее всего не будет - многие продолжат выплаты по ипотечным кредитам , другое дело - брать не будут в таких объемах - но банки найдут кого кредитовать .

[litePhreon]

по вашему мнению какой процент наших ипотечных кредитов можно отнести к sub-prime и non-prime mortgage loans по американской классификации?

Я думаю что большинство, потому что кредиты в наших банках как правило выдаются под залог недвижимости, липовые справки о зарплате и пенсионных отчислениях, за откаты и взятки.
Решение о выдаче кредита принимается в первую очередь на основании наличия залога и в последнюю очередь оценки уровня доходов заёмщика.
Понятие риск-менеджмента в наших банках не идет дальше высокой процентной ставки по кредитам, когда добросовестные заемщики платят за себя и того парня.
Или вашими же словами когда "дефолты по ним изначально закладываются"

вы абсолютно правы. большинство кредитов относятся к сабам и нонам.
но весь замес в другом.
люди надеются на лучшее.
вот скажем получает семье доход в 100 тыс. и ввязывается в ипотеку на 70 тыс. понятно, что долго такая семья кредит тянуть на сможет. мучается семья, кряхтит.
и вот к примеру через год доход увеличился до 110 тыс, конечно это плюс для семьи, вероятность дефолта уменьшается. если еще через некоторое время доход увеличится, то станет еще легче и т.д.
(я сознательно не беру в расчет рост стоимости недвижимости, т.к. это из другой песни)
если же наоборот, доход уменьшится например на 10 тыс, то наступление дефолта только приблизится.

и вы аболютно правы в том что экономика кз очень и очень однобока, и что доходы делятся весьма и весьма неравномерно. но все же доходы, может быть и медленно, но растут.
за примером далеко ходить не надо.
например, количество машин на улицах, не только алматы, астаны, а везде.
понятие пробки знают теперьт во многих городах кз.
или например поездки на отдых в дальнее зарубежье. думаю, немало ваших знакомых и друзей, неотносящихся к олигархам, побывали либо в турции, либо в таиланде, либо в европе, и этим уже никого не удивишь.

а раз доходы в кз растут, то и дефолтов не так много предвидится.
в отличии от штатов, где экономику пока слегка знобит.

а теперь, почему у нас так много сабов и нонов.
а все просто.
вот работает банк, напрягается, ищет дешевые ресурсы, оптимизирует процедуры, уменьшат расходы, все только в одной целью, сделать максимально привлекательной процентную ставку по ипотечному кредиту, в районе 12-13%. конечно, требуется подтверждение доходов, страховка и т.д. полный пакет документов.
но клиенты как то вяло идут.
что делает банк? запускает новую программу. нет справки о доходах, нет страховки, вообщем требуется только удостоверение, рнн и залог. ставка в районе 17%. при этом в рекламе никто никого не обманывает, как есть, так и говорят - ипотека по 17%. т.е. маркетинговых уловок нет.
и что вы думаете? кредиты разлетаются как, здесь уже звучала эта фраза, горячие пирожки в мороз.
так что людям вообщем то плевать на ставку, главное чтобы здесь и сейчас, даже тогда, когда официальные доходы есть. и вообщем нужно только собрать несколько справок. не хотят.

[litePhreon]

Радуйтесь!
а кто-то будет плакать.
На банковский рынок Правительство запускает исламские банки.
Которые будут осуществлять финансирование казахстанских проектов в соответствии с Шариатом.
Что это значит? Я конечно прфан в вопросах банков, но постараюсь объяснить:
По шариату запрещено взимание процентов, то есть нет системы "беру сто, возвращаю 150". Это самое главное отличие.
Исламские банки осуществляют финансирование по другой системе, несколько похожей на лизинг у нас: они не дают деньги взаймы, а покупают для вас то, на что вы хотели бы занять деньги.
и свой интерес они закладывают в стоимость товара, который передают вам в рассрочку.
Я не знаю как будет у нас, но в арабских странах выдают такие ссуды или кредиты, и при этом там нет всяких штрафов за неуплату и пени и в каких-то случаях должников даже прощают!

всегда умиляли подобные высказывания.
вы правда думаете что процентов, пени и т.д. нет?
да, они называют это не проценты, а несколько по другому. но сути дела это меняет.

вот к примеру, возьмут и запретят в кз в заведениях общепита подавать плов.
и все заведения общепита уберут из меню запись - плов, и добавят, например - рисовая каша с мясом.

вот примерно такая же история с процентами.

[diletant]

....
вы абсолютно правы. большинство кредитов относятся к сабам и нонам.
но весь замес в другом.
люди надеются на лучшее.
вот скажем получает семье доход в 100 тыс. и ввязывается в ипотеку на 70 тыс. понятно, что долго такая семья кредит тянуть на сможет. мучается семья, кряхтит.
и вот к примеру через год доход увеличился до 110 тыс, конечно это плюс для семьи, вероятность дефолта уменьшается. если еще через некоторое время доход увеличится, то станет еще легче и т.д.
(я сознательно не беру в расчет рост стоимости недвижимости, т.к. это из другой песни)
если же наоборот, доход уменьшится например на 10 тыс, то наступление дефолта только приблизится.

и вы аболютно правы в том что экономика кз очень и очень однобока, и что доходы делятся весьма и весьма неравномерно. но все же доходы, может быть и медленно, но растут.
за примером далеко ходить не надо.
например, количество машин на улицах, не только алматы, астаны, а везде.
понятие пробки знают теперьт во многих городах кз.
или например поездки на отдых в дальнее зарубежье. думаю, немало ваших знакомых и друзей, неотносящихся к олигархам, побывали либо в турции, либо в таиланде, либо в европе, и этим уже никого не удивишь.

а раз доходы в кз растут, то и дефолтов не так много предвидится.
в отличии от штатов, где экономику пока слегка знобит.
...

Аргумент о росте доходов населения как причина роста цен на недвижимость был актуален год или два назад, когда ипотечные платежи составляли эти самые 70 тысяч или около того. И выплачивать ипотеку могли себе позволить многие. Но тогда и цены были совсем другие.

Сейчас же чтобы взять ипотеку на самую захудалую однокомнатную квартиру где-нибудь в микрах или аксаях нужно ежемесячно платить от 1500 дол.США. То есть нужно иметь зарплату от 2500 дол.США и выше.
А такие зарплаты имеет может быть топ-менеджмент Казахтелекома и пары-тройки других гос.компаний.
Только вот нахрена главе Казахтелекома покупать убитую однокомнатную панельку в микрах?

Иными словами платежеспособный спрос остался далеко внизу и позади,а пресловутый рост доходов населения уже давно фикция, так как полностью съедается инфляцией.

[diletant]

На мой взгляд процессы происходящие в банковской сфере и экономике можно объяснить тем что,

Мы становимся классическим обществом потребления.
Со всеми его атрибутами, высоким уровнем внешнего долга, объемов потребительского кредитования, соотношения объемов выданных кредитов к ВВП и так далее.
Причем начинали мы три-четыре года назад практически с чистого листа. При полном отсутсвии потребительского кредитования, низким уровнем внешней задолженности и развития банковского сектора.

И за это короткое время мы прошли путь от нуля до таких соотношений расходов,внешнего долга,капитализации банковского сетора и объемов кредитования которые сопоставимы с развитыми странами.

Говоря простыми словами нам давали в долг потому что долгов у нас ещё не было или они были незначительны по сравнению с другими странами.

Вопрос в том как мы использовали эту уникальную ситуацию. На мой взгляд неважно.
Всё это не привело к созданию новых производств и модернизации экономики,
а вылилось в пузырь на рынке недвижимости, перекосы в экономике, росту потребительских расходов, удовлетворяемых за счет импорта и высоким темпам инфляции.
А другого такого шанса уже не будет

[diletant]

Долги нужно будет отдавать или хотя бы обслуживать.
А рефинансировать долги за счет новых займов долго не получится.

[Калистрат Калиныч]

Интересную тему пропустил.
Всем здрасьте!
Ну и что? Наступил таки "кровавый четверг?", или рановато ещё?
Почитаем!

[Калистрат Калиныч]

Если верить этому: http://www.geo.kz/article.php?aid=3324 , то сегодняшний "кровавый четверг" с падением на 0,61% - детский лепет, перед тем обвалом, который нас поджидает в недалёком будущем:

"Астрономическая сумма. Если даже оценить все, что было построено за эти годы в Казахстане по рыночным ценам, и то вряд ли наберется во всей стране имущества на такую сумму! Среди 200 государств мира мы не найдем еще одну такую страну с населением в 15 млн. человек, как Казахстан, у которой есть столь феноменальный внешний долг.
Куда идут эти деньги? Правильно, в быстрорастущие мыльные пузыри типа ипотеки и потребкредитования. Проедим, пропьем, продадим, сольем в унитаз. Отвечать за это, в случае чего, будет кто? Тоже правильно, мы с вами, например - отдачей нефтедебита на много лет вперед за долги. Как вам это?"

Ужоснах... (привет, diletant!)
Это враки или голимая правда?

Хотелось бы узнать ваше мнение?

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 10.05.2007, 08:51:36

[den10]

Если верить этому: http://www.geo.kz/article.php?aid=3324 , то сегодняшний "кровавый четверг" с падением на 0,61% - детский лепет, перед тем обвалом, который нас поджидает в недалёком будущем...

"Астрономическая сумма. Если даже оценить все, что было построено за эти годы в Казахстане по рыночным ценам, и то вряд ли наберется во всей стране имущества на такую сумму! Среди 200 государств мира мы не найдем еще одну такую страну с населением в 15 млн. человек, как Казахстан, у которой есть столь феноменальный внешний долг.
Куда идут эти деньги? Правильно, в быстрорастущие мыльные пузыри типа ипотеки и потребкредитования. Проедим, пропьем, продадим, сольем в унитаз. Отвечать за это, в случае чего, будет кто? Тоже правильно, мы с вами, например - отдачей нефтедебита на много лет вперед за долги. Как вам это?"

Хотелось бы узнать ваше мнение?

Это враки или голимая правда?

Имхо , истерика + паника . наверное автор статьи вложился в ипотеку на покупку хаты , взял кредит на покупку праворульной тачки , открыл зал игроавтоматов и теперь пребывает в депрессухе .
Если сравнивать РК с Японией - долгов Японцы наделали гораздо больше , причем все их успехи часто объясняются доступом к капиталу .
Характерно , показывали 1-й в мире Японский аэропорт на насыпных островах - так во первых он тонет , но было сказано , что он скорее утонет финансовой пучине , тк уже не может обеспечить даже обслуживание долга и был построен на кредитные средства . Еще один банкрот - Евротоннель , то же самое - даже на выплату процентов не хватат .
Так что - ничего страшного , не мы одни живем в долг . На всякий случай - нацфонд есть .