Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[roof876aba]

Рынок вещь жесткая, про смысл не спрашивает. Цена определяется ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ спросом, которого сечас почти нет.

Согласен, что жёсткая. А теперь смотрите - Спрос рождает предложение. Рынок? Да.
Если предложению не соответствует спрос, то Спрос - это предложение не получит. Так как дураков нет. Это касается любой отрасли. Например, глупо ожидать, что автопроизводители бросятся продавать авто по 1000, даже если на это есть реальный спрос. Таким образом у нас не рынок, то есть, так как Предложение должно подчиняться спросу. Короче, бред.

А вот интересно... Ситуация с нефтью. Мировая практически валюта, а падает стремительно и 80 пройдет через месячишко другой а там и до 60 рукой подать. И это будет. Потому как глава ОПЕК недвусмысленно дал понять что хоть закрой кран совсем, а цена будет падать потому как спрос в разы уменьшился. куда он этот спрос делся то? и почему вследствие сжатия спроса нефтяные барыги не занеыкивают нефть по резервуарам до лучших времен а продают ее с каждым днем все дешевле и дешевле. Рыночные механизмы или политическая составляющая?

[Denim Tornado]

Кстати, изначально речь шла об утроении реального ВВП( а в России об удвоении) за период 2006-2015гг. Но и мы и Россия, вынуждены были скорректировать свои планы, приняв за начало отсчета 2000г.

В России ВВП на душу населения после распада СССР был на 40 % выше казахстанского, если не ошибаюсь. С того времени мы постепенно пытались сравнятся с Россией, но пока этого нет. Теперь всем придется корректировать свои планы... Кашаган снова отодвигается. Какой-то вечный проект.

Мои дела не могут идти как по маслу в отрыве от Ваших, да и большинства жителей страны. Потому как я нефтетрубу не "сосу", и к "семейному" бизнесу не подвязан...
Негатив есть. И это пройдет...

Да и я не "сосу" и не подвязан. Я за рост Казахстана, не враг же я себе, но недвижимость у нас явно не имеет ничего общего с адекватными ценами и соотношением "цена-качество".

И это пройдет... эт точно

Никто не говорит, что недвижка будет по 4-5 тыс/квадрат, как раньше. 2500-3000 достаточно...

Эти никто появлялись лишь пару страниц назад 2500 тыс. для развивающейся страны, пребывающей в глубоком кризисе по собственной вине и частично по вине мирового кризиса, однозначно много. Для элитки в самый раз. Для гнилых хрущевок - безумство.

[cure]

Были цифры. Отлистай назад. Мне уже влом одно и тоже повторять.
Смысла нет продавать дешевле, чем сейчас. Акимы подтвердили...

Мы с вами на брудершафт не пили. Предпочитаю на вы.

Акимы, равно как и банкиры и СК - лица заинтересованные. Больше верю цифрам и фактам. Могу вам с десяток примеров подкинуть, когда говорится одно, а по факту другое. Например конференция Беловича по ходу кризиса "Денег у нас завались, продажи идут, мы в шоколаде". По факту - приток финансов закончился, продажи встали, шоколадом и не пахнет. НАН в начале кризиса "Кризиса у нас нет!" - по факту в самом разгаре. Олег Алферов в начале кризиса "Недвижимость начнет дорожать в ноябре" - по факту в ноябре, декабре, январе, феврале и т.д. падение. Еще перечислить или так и будем слепо верить властьимущим? Лучше почитайте западных экспертов и отзывы рейтинговых агентств. Им нет надобности сочинять сказки для народа...

Чего ты (потому что не понимаешь с первого слова) к Этому Беловичу прицепился, банкирам и СК? Не веришь - живи в придуманном мире. Что в цитате не так? Если чиновники врут, то ситуация с жильём ещё хуже. Так легче?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Лучше почитайте западных экспертов и отзывы рейтинговых агентств. Им нет надобности сочинять сказки для народа...

Да уж, эти Западные рейтинговые агенства, торговавшие своими рейтингами... Тогда почему Пендоссию задница накрыла, ведь до последнего момента рейтинговые агенства не хотели пересматривать наивысщие рейтинги Американских банков и инвестфндов...

[AIATOLLA]

Были цифры. Отлистай назад. Мне уже влом одно и тоже повторять.
Смысла нет продавать дешевле, чем сейчас. Акимы подтвердили...

Мы с вами на брудершафт не пили. Предпочитаю на вы.

Акимы, равно как и банкиры и СК - лица заинтересованные. Больше верю цифрам и фактам. Могу вам с десяток примеров подкинуть, когда говорится одно, а по факту другое. Например конференция Беловича по ходу кризиса "Денег у нас завались, продажи идут, мы в шоколаде". По факту - приток финансов закончился, продажи встали, шоколадом и не пахнет. НАН в начале кризиса "Кризиса у нас нет!" - по факту в самом разгаре. Олег Алферов в начале кризиса "Недвижимость начнет дорожать в ноябре" - по факту в ноябре, декабре, январе, феврале и т.д. падение. Еще перечислить или так и будем слепо верить властьимущим? Лучше почитайте западных экспертов и отзывы рейтинговых агентств. Им нет надобности сочинять сказки для народа...

+100

[cure]

А вот интересно... Ситуация с нефтью. Мировая практически валюта, а падает стремительно и 80 пройдет через месячишко другой а там и до 60 рукой подать. И это будет. Потому как глава ОПЕК недвусмысленно дал понять что хоть закрой кран совсем, а цена будет падать потому как спрос в разы уменьшился. куда он этот спрос делся то? и почему вследствие сжатия спроса нефтяные барыги не занеыкивают нефть по резервуарам до лучших времен а продают ее с каждым днем все дешевле и дешевле. Рыночные механизмы или политическая составляющая?

Во-первых, не в разы. Заявлено было, что только по США, по остальным, а особенно по крупным потребителям не входящим в ОЭСР (Китай, Индия) наоборот прогноз на повышение. И то, если смотреть на динамику, то цена на нефть, как и на акции и т п меняться может хоть каждый день, потому-что - это биржа, на которую влиет любая ерунда.
Во-вторых, повторяю когда многие говорили, что в Казахстане, богатом разными минеральными ресурсами, от экспорта денег много, то кричали - где эти деньги? Так, что какая вам разница сколько там стОит барель нефти?

[Denim Tornado]

Чего ты (потому что не понимаешь с первого слова) к Этому Беловичу прицепился, банкирам и СК? Не веришь - живи в придуманном мире. Что в цитате не так? Если чиновники врут, то ситуация с жильём ещё хуже. Так легче?

Нам с вами не попути. Научитесь для начала уважать собеседника.

Странная тенденция. Был Барыга алматинский - всем тыкал, халуй вам - посылал всех на йух, теперь cure всенародно демонстрирует свой низкий культурный и интеллектуальный уровень. И как после этого к вам относится?

Вы мне неинтересны. Общайтесь с себе подобными...

Да уж, эти Западные рейтинговые агенства, торговавшие своими рейтингами... Тогда почему Пендоссию задница накрыла, ведь до последнего момента рейтинговые агенства не хотели пересматривать наивысщие рейтинги Американских банков и инвестфндов...

Вам ли не знать ЛТ - "Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает". Определение рейтингов - это наисложнейший и крайне ответственный процесс. Задница настала неожиданно. Знали бы заранее, задница настала бы заранее, так как все бы кинулись сливать дешевеющие активы одномоментно

Сообщение отредактировал Denim Tornado: 15.09.2008, 17:40:39

[Denim Tornado]

Так, что какая вам разница сколько там стОит барель нефти?

Есть разница. Цена нефти - это существенная статья доходов бюджета, а это соцвыплаты, инфраструктура, строительство больниц, школ и т.д.

Кроме того, наша страна - это ресурсный придаток. Цены на другие ресурсы тоже пошли вниз в связи с замедлением мировой экономики. Не дай Бог Китай начнет замедляться, вот тогда действительно коллапс. Вот это не дай Бог.

[cure]

Вы мне неинтересны. Общайтесь с себе подобными...

Понятно, по существу ответит нечем.
Вот, повтор что бы не быть "голословным"

В январе-июне 2008 года число участников валового миграционного движения составило 30 076 человек и по сравнению с соответствующим периодом 2007 года увеличилось на 5,8%.

Всего за январь-июнь 2008 года на территорию города прибыло 19 514 человек – это на 2,8% больше, чем в январе-июне 2007 года; выбыло из него 10 562 человек (больше на 11,7%). В рассматриваемом отчетном периоде сальдо миграции было положительным и составило 8 952 человека, что в сравнении с соответствующим периодом прошлого года уменьшилось на 7,3%.

В потоке международного миграционного обмена в город прибыло 1 416 человек, выехало 810 человек и по сравнению с январем-июнем 2007 года число иммигрантов уменьшилось на 25,7%, а эмигрантов - на 31,4%. Доля прибывших и выбывших мигрантов из (в) стран(ы) СНГ составляет 69,4 и 82,3%, соответственно.
По межрегиональному миграционному потоку число прибывших составило 18 098 человек (по сравнению с январем-июнем 2007 года увеличилось на 6%), число выбывших составило 9 752 человека и увеличилось на 17,8%, в тоже время положительное с альдо миграции 8 346 уменьшилось на 5,2%.

Вот по годам. 2000-2008 (на 1 января) (официально)
1130439
1128759
1132424
1149641
1175208
1209485
1247896
1324045!!!
Всего 193606

Достаточно?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Вам ли не знать ЛТ - "Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает". Определение рейтингов - это наисложнейший и крайне ответственный процесс. Задница настала неожиданно. Знали бы заранее, задница настала бы заранее, так как все бы кинулись сливать дешевеющие активы одномоментно

Когда рухнула корпорация Энрон, много было сказано про негативную роль рейтинговых агентств в этом...
Сейчас в Евросоюзе и США идут расследования деятельности рейтинговых агентств, где напрямую говорится, о "конфликте интересов", т.е. элементарно брали взятки...
http://www.lenta.ru/...8/06/04/rating/
http://www.rbcdaily....17/world/287813

[cure]

Так, что какая вам разница сколько там стОит барель нефти?

Есть разница. Цена нефти - это существенная статья доходов бюджета, а это соцвыплаты, инфраструктура, строительство больниц, школ и т.д.

Кроме того, наша страна - это ресурсный придаток. Цены на другие ресурсы тоже пошли вниз в связи с замедлением мировой экономики. Не дай Бог Китай начнет замедляться, вот тогда действительно коллапс. Вот это не дай Бог.

Как цена нефти пошла вниз, так уже "существенная статья доходов". А когда была высокой и цены на жильё "падали" так "нам ничего не достаётся".
Про Китай уже тоже было. Вообще интересная особенность этого форума, через дня три-четыре надо всё опять по-новой повторять, так и 5000 стр будет уже не за горами.

[NiX-373]

2 cure - так это же та самая цикличность про которую твердили здесь некоторые... так сказать - прямое ее проявление. Только одим ... объясните - они на время понимают, но приходят новые ...

2 ЛТ - рейтинг, как и индекс, не вызывает доверия тогда, когда он расходится с собственным мнением. Испытано на себе... а про взятки - это только у них, на загнивающем западе...

Сообщение отредактировал NiX-373: 15.09.2008, 18:03:15

[Denim Tornado]

Вот это уже предметный разговор. Дайте еще ссылку на статистику по годам

Всего за январь-июнь 2008 года на территорию города прибыло 19 514 человек – это на 2,8% больше, чем в январе-июне 2007 года; выбыло из него 10 562 человек (больше на 11,7%).

Теперь вчитайтесь в цифры (прибыло на 2.8% больше, а выбыло на 11.7% больше). Ни о чем не говорит? А мне говорит. Отток усиливается, а приток сокращается. Если и дальше так пойдем, то получим нетто-отток.

Ну а теперь смотрим на следующую фразу:

и по сравнению с январем-июнем 2007 года число иммигрантов уменьшилось на 25,7%, а эмигрантов - на 31,4%

И - означает въезжающих, а Э - выезжающих. Количество как въезжающих так и выезжающих сократилось. Это зовется спад деловой активности.

Далее по тексту:

"Доля прибывших и выбывших мигрантов из (в) стран(ы) СНГ составляет 69,4 и 82,3%, соответственно. "

Т.е. с СНГ к нам приезжает меньше, чем туда уезжает.

Ну и напоследок:

"По межрегиональному миграционному потоку число прибывших составило 18 098 человек (по сравнению с январем-июнем 2007 года увеличилось на 6%), число выбывших составило 9 752 человека и увеличилось на 17,8%, в тоже время положительное с альдо миграции 8 346 уменьшилось на 5,2%."

Рост количества прибывающих снижается, а убывающих увеличивается.

Делайте выводы...

[Denim Tornado]

2 cure - так это же та самая цикличность про которую твердили здесь некоторые... так сказать - прямое ее проявление. Только одим ... объясните - они на время понимают, но приходят новые ...

Не понял. Николай, вы намекаете на мое слабоумие что ли?

[КОТ да Винчи]

Есть разница. Цена нефти - это существенная статья доходов бюджета, а это соцвыплаты, инфраструктура, строительство больниц, школ и т.д.

Кроме того, наша страна - это ресурсный придаток. Цены на другие ресурсы тоже пошли вниз в связи с замедлением мировой экономики. Не дай Бог Китай начнет замедляться, вот тогда действительно коллапс. Вот это не дай Бог.

ДТ, вы же не покупали диплом, а страшилки вешаете.
Рост ВВП Китая ну уровне 5 % в ближайшие два года.
Ресурсный придаток - это гараздо лучше в настоящее время.
А если бы мы делали авто для всего мира?
Просто жить бум по доходам. А что бы доходы не падали работать надо больше....

[nau]

я тут заметил: цены повышаются, темы "дневники покупателя" начинают умирать

[Denim Tornado]

ДТ, вы же не покупали диплом, а страшилки вешаете.
Рост ВВП Китая ну уровне 5 % в ближайшие два года.
Ресурсный придаток - это гараздо лучше в настоящее время.
А если бы мы делали авто для всего мира?
Просто жить бум по доходам. А что бы доходы не падали работать надо больше....

Откуда вы знаете покупал я или нет Хотя кому нужна портянка без знаний, только деткам агашек, за которых будут работать другие.

После 11% сразу 5%. Откуда данные? Тогда еще и Китай потянет всех вниз.

[0,000000]

А если бы мы делали авто для всего мира?
Просто жить бум по доходам. А что бы доходы не падали работать надо больше....

Что то мне кажется, что жить мы будем не по доходам, а намного хуже, чем "по доходам". Кроме доходов, есть ещё и 100 ярдов долгов, не так ли?
И здесь не главное, кто должен, а намного важнее, что их надо отдавать.
Наше отличие от великих производителей машин в том, что им должен почти весь мир, в том числе и мы.
Поэтому работать будем намного больше, а кушать гораздо меньше, что бы расчитаться ...
... так что-ли?

В любом случае, положение не завидное...

Сообщение отредактировал 0,000000: 15.09.2008, 19:00:43

[КОТ да Винчи]

Что то мне кажется, что жить мы будем не по доходам, а намного хуже, чем "по доходам". Кроме доходов, есть ещё и 100 ярдов долгов, не так ли?
И здесь не главное, кто должен, а намного важнее, что их надо отдавать.
Наше отличие от великих производителей машин в том, что им должен почти весь мир, в том числе и мы.
Поэтому работать будем намного больше, а кушать гораздо меньше, что бы расчитаться ...
... так что-ли?

В любом случае, положение не завидное...

Ну КК от вас не ожидал про 100 ярдов.
Страна должна 49 с этим не спорю. Остальные 51 это оборотка иностранных и наших компаний,
которые продолжают работать и дальше будут кредитоватся на западе.
Деньги там дешевле, хотя либор растет не по детски.
То что будет непросто, я не спорю. Поэтому каждый будет жить по доходам.
Разный он просто у каждого был и будет....

[cure]

Теперь вчитайтесь в цифры (прибыло на 2.8% больше, а выбыло на 11.7% больше). Ни о чем не говорит? А мне говорит. Отток усиливается, а приток сокращается. Если и дальше так пойдем, то получим нетто-отток.

Это зовется спад деловой активности.

Т.е. с СНГ к нам приезжает меньше, чем туда уезжает.

Смешно, право. А про "деловую активность" в данном случае – это вы очень погорячились.
Выбыло в СНГ
(2007) - 1 038, 2008 – 667.
Прибыло из СНГ…
2007 – 1 090, 2008 – 983. Разница с 2007 – 107 чел.

Ну и напоследок:

"По межрегиональному миграционному потоку число прибывших составило 18 098 человек (по сравнению с январем-июнем 2007 года увеличилось на 6%), число выбывших составило 9 752 человека и увеличилось на 17,8%, в тоже время положительное с альдо миграции 8 346 уменьшилось на 5,2%."

Рост количества прибывающих снижается, а убывающих увеличивается.

Делайте выводы...

Вывод совсем не тот, который вы пытаетесь искать...
Межрегиональная миграция

Прибыло…
2007 - 17 076 чел. 2008 - 18 098.
Убыло…
2007 - 8 276, 2008 - 9 752
То есть на однго убывшего – два прибывших. Как было, так и осталось.