Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[roof876aba]

Я все таки думаю сильного спада не будет. Есть большая причина почему не будет: Пусть только начнут банки массово сливать квартиры и цены начнут падать... в тот час же подключаться людьи с деньгами (нужно так называть барыг) и начнут активно покупать. Это значит что у нас есть деньги, да вы на улице посмотрите у каждого второго крузак или прадо, а одна такая машина уже одна квартира. Если у людей нет денег и кризис в горло дышет откуда эти машины появились? не от того ли что у людей денег еще много? значит спрос на жилье всегда будет и сильного спада я не вижу. Даже то что стройка остановилась сильно не влияет на падение, посмотрите сколько уже недель мы стоим на одном месте и топчемся с индексом? Мое ИМХО цены сильно не упадут. Ну может чуток и все.

Те крузаки покупались еще при пузыре. Что-то не много покупателей сейчас на автобарахолке.
Несколько недель-это не срок. Все может быть в РК.

да? а вы знаете когда у нас массово начали покупать Лэнд Крузер 200? он между прочем в этом году распространился по городу, щяс куча дофига их, люди бедные... денег нет барыги проиграли.. а деньги на крузак со стоймостью выше 100 тыс баксов находят.. откуда? парадокс.. я не согласен с тем что вы говорите насчет того что было куплено до кризисного периода. Ну да щяс меньше покупают машины.. но все равно у людей еще денег много. чего стоит один БА. 10 квартир, с каждого имеет по 500-600 баксов + магазин в Самале с доходом 3 тыс баксов.

Это жирок с пузыря Ваши крузаки200.
Вообще у нас есть богатые, не спорю. Но общий кризис идет все равно. Ведь для некоторых богатых, которые могут позволить крузак200 это копейки.
А большая часть, которые покупали на барахолке машины. А теперь на барахолке машин море, а покупателей не очень.
Я рад за БА, но если кризис продолжится, то и он может будет иметь не 500-600 а 200-300 а может и того меньше и магазин будет давать не 3000 а 1500.
Квартиры не за недельку поднялись в цене, а вы хотите чтобы они упали за пару недель. Не будет резкого падения. Паника начнется.

Насчет Крузаков и прочих майбахов. Да, полно в лахмате этих пафосных и неведомых в к примеру богатой Европе машин. Но это же элементы большой гулянки, которая длилась более 5 лет. Я видел очень многа владельцев дорогих мерседесов которые приезжают на сервис со своим маслом для замены, так как предлагаемое на сервисе масло на 2 тыщи дороже чем в карсити И не симптоматично ли что дорогие машины скидываают щас за очень дешево. Не обращайте внимания на дорогие машины, это не показатель развитой экономики. Это показатель того что оченьт жирно и размашисто гуляли. Щас все измениЦЦо. Немеряно знакомых пересели с машин премиум на более простые авто.

[Лэндкрузер Тойотыч]

никто и не говорит что он будет. не будет его. будет уровень цен соответствующий возможностям 10-15 процентов населения - средний класс. Барыги не в счет. 85 процентов нищеты не в счет. вот эти 10-15 процентов оживят рынок и пойдут продажи и т. д. и т. п. но без ипотеки нет рынка нигде. если в 2002 году зарплата была 500 долларов, квартирко средняя стоила 7-8 тысяч то понятно что за год можно было насобирать налом и купить. щас все по другому. сейчас без заемных средств средний класс не асилит покупку квартирко, а раз нет ипотеки нет рынка. люди с кэшем будут играЦЦо только при резком обвале цены и то, скорее всего попадут, так как плюсовая коррекция в нынешних условиях будет недолгой. ИМХО

Если мы говорим за Алмату, то здесь среднего класса намного больше 15%. В 2002г. средняя зарплата была 150-200 баксов, на сегодня в Алмате средняя зарплата 90777 тенге- 750 баксов. Возможности людей выросли в разы, а жилой фонд вырос всего на 10% за все годы независимости, при значительном увеличении населения города...
Ипотека есть, но требования ужесточили. Временно ужесточили...
Резкого обвала цены уже не будет, рынок и так почти на 50% прогнулся... Машины будут стоить дороже квартир? Сомневаюсь... Скорее, перед обвалом цен на квартиры должны были рухнуть цены на машины, раза в 2 , к примеру... Но этого не происходит... Максимум- 10% скидка. Почему? Да потому что большинство в состоянии переждать этот кризис, а кто не в состоянии, тот берет отсрочку в банках, и тоже пережидает...
Глупо сравнивать ситуацию в СНГ и за Бугром. Большинство из местных барыг умеют косить бабло только здесь, за границей им придется тяжко, поэтому они и не уедут отсюда, пока есть возможность рубить "легкие деньги"... Эта ситуация продлится еще пару десятков лет, пока мы не устаканимся и не станем обычными членами мирового сообщества, а за это время недвижка подрастет и опустится еще не раз...

[curv]

Народ скидывает дорогие машины, пересаживается на дешевые, поэтому на базаре на авто до 10000 цены поднялись минимум на 10%. и такое г-но продается.

[MMN]

Почему цены на квартиры должны быть как в 2002 году а проживание как в 2008 году? Все же должно вместе или подниматься или снижаться. тогда хлеб стоил 15 - 20 тенге. Щяс стоит 60-80 тенге. вот и квартиры тоже стоят 4 раза дороже.

3 комн в алмагуле стоила 14000 енотов, сейчас по вашим расчетам должна стоить 56000енотов. Что-то не видно.

[LiQuid]

А что в этом плохого приносить с собой масло? разве от того что барыга выйграет еще 2 тыс тенге плохо будет? Между прочем чем жирнее чел тем жаднее становится. Ибо есть чего терять. Так что машины тоже показатель состояния людей Алма-Ата

[cure]

Если п некоторым людям в далеком 2002 году сказали что их халупы будут стоить целое состояние, пять крузаков и виллу на канарах они бы просто посмеялись

В далёком 2002 г ещё не было рынка, как такового. Даже сейчас его ещё в полной мере нет, тк

Рынок появиЦЦо только тогда когда уровень доходов населения будет соответствовать ценам плюс обязательно вменяемая ипотека. этого нет и не будет в блиэжайшее время

Уровень доходов будет соответствовать тогда, когда на реальный спрос будет реальное предложение. Даже по нынешним ценам вы столько квартир на всех не найдёте. Будет долгосрочное массовое строительство (всех типов) - будет постепенно удовлтворяться спрос.

Сообщение отредактировал cure: 13.08.2008, 17:47:25

[LiQuid]

Почему цены на квартиры должны быть как в 2002 году а проживание как в 2008 году? Все же должно вместе или подниматься или снижаться. тогда хлеб стоил 15 - 20 тенге. Щяс стоит 60-80 тенге. вот и квартиры тоже стоят 4 раза дороже.

3 комн в алмагуле стоила 14000 енотов, сейчас по вашим расчетам должна стоить 56000енотов. Что-то не видно.

Почти. Скоро так и будет стоить 1300 за квадрат как я писал и все будет ок.

[roof876aba]

никто и не говорит что он будет. не будет его. будет уровень цен соответствующий возможностям 10-15 процентов населения - средний класс. Барыги не в счет. 85 процентов нищеты не в счет. вот эти 10-15 процентов оживят рынок и пойдут продажи и т. д. и т. п. но без ипотеки нет рынка нигде. если в 2002 году зарплата была 500 долларов, квартирко средняя стоила 7-8 тысяч то понятно что за год можно было насобирать налом и купить. щас все по другому. сейчас без заемных средств средний класс не асилит покупку квартирко, а раз нет ипотеки нет рынка. люди с кэшем будут играЦЦо только при резком обвале цены и то, скорее всего попадут, так как плюсовая коррекция в нынешних условиях будет недолгой. ИМХО

Если мы говорим за Алмату, то здесь среднего класса намного больше 15%. В 2002г. средняя зарплата была 150-200 баксов, на сегодня в Алмате средняя зарплата 90777 тенге- 750 баксов. Возможности людей выросли в разы, а жилой фонд вырос всего на 10% за все годы независимости, при значительном увеличении населения города...
Ипотека есть, но требования ужесточили. Временно ужесточили...
Резкого обвала цены уже не будет, рынок и так почти на 50% прогнулся... Машины будут стоить дороже квартир? Сомневаюсь... Скорее, перед обвалом цен на квартиры должны были рухнуть цены на машины, раза в 2 , к примеру... Но этого не происходит... Максимум- 10% скидка. Почему? Да потому что большинство в состоянии переждать этот кризис, а кто не в состоянии, тот берет отсрочку в банках, и тоже пережидает...
Глупо сравнивать ситуацию в СНГ и за Бугром. Большинство из местных барыг умеют косить бабло только здесь, за границей им придется тяжко, поэтому они и не уедут отсюда, пока есть возможность рубить "легкие деньги"... Эта ситуация продлится еще пару десятков лет, пока мы не устаканимся и не станем обычными членами мирового сообщества, а за это время недвижка подрастет и опустится еще не раз...

Что значит переждать кризис? Это что как переждать дождик? Кризис положил начало или закончил эру одной экономической модели, сейчас будет рождаться другаяч. Не будет вам халявных долларов дальше, станок США очень скоро выключат. рейтинги государства снижены, нефть и металлы американцы обрушат, нет сомнений, что уже и делают, долгов куча, доходы мизер. Так что ждать как пройдет кризис как летний дождик не приходиЦЦо. Откуда лавэ то придет для продолжения банкета, поясните? Когда он кончиЦЦо этот кризис, с какими симптомами можно будет прогнозировать его завершение и начало новой прежней веселой и жирной жизни за чужие денежки?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Народ скидывает дорогие машины, пересаживается на дешевые, поэтому на базаре на авто до 10000 цены поднялись минимум на 10%. и такое г-но продается.

У меня товарищ стоял на автобарахолке, рассказывал смешные вещи- по базару бегают безумцы с деловыми предложениями: я тебе свою землю за 400 штук, а ты мне свою машину за десятку плюс 390 штук налом...

[curv]

Кстати, заметили количество объявлений типа "...Сдам комнату, 2 комнаты из трех, 3 комнаты из четырех". Первые восемнадцать листов надо пролистать, чтобы начались квартиры "без хозяев" -целиком сдаваемые. А я то думала откуда народ будет брать деньги на погашение кредитов. "В тесноте да не в обиде" Совок форева!

[kaizer2]

Я все таки думаю сильного спада не будет. Есть большая причина почему не будет: Пусть только начнут банки массово сливать квартиры и цены начнут падать... в тот час же подключаться людьи с деньгами (нужно так называть барыг) и начнут активно покупать. Это значит что у нас есть деньги, да вы на улице посмотрите у каждого второго крузак или прадо, а одна такая машина уже одна квартира. Если у людей нет денег и кризис в горло дышет откуда эти машины появились? не от того ли что у людей денег еще много? значит спрос на жилье всегда будет и сильного спада я не вижу. Даже то что стройка остановилась сильно не влияет на падение, посмотрите сколько уже недель мы стоим на одном месте и топчемся с индексом? Мое ИМХО цены сильно не упадут. Ну может чуток и все.

Я тоже думаю что слива банками не будет,скорее даже уверен в этом. Просто им нельзя этого допустить,слив может спровоцировать понижение цен,в этом случае, народ просто будет снимать депозиты и вкладывать в недвижку. И что от этого выиграют банки? Ничего,получится что те депозиты,которые итак сейчас в банках, выйдут и опять вернуться но уже в виде оплаты за недвижку. В результате получится что банк нифига не приобрёл,а наоборот потерял залоговую базу,можно сказать вообще выбросил.

Продолжение логической цепочки. депозитов нету,деньги за недвижку ушли буржуям. Что останется у банков в этом случае?
И где такой дебильный банк,который прозволит этому свершится? Или тогда вообще не будет больше в казахстане ни одного банка. А за такой позор,01 самолично всех банкиров вздрючит.

[MMN]

Народ скидывает дорогие машины, пересаживается на дешевые, поэтому на базаре на авто до 10000 цены поднялись минимум на 10%. и такое г-но продается.

У меня товарищ стоял на автобарахолке, рассказывал смешные вещи- по базару бегают безумцы с деловыми предложениями: я тебе свою землю за 400 штук, а ты мне свою машину за десятку плюс 390 штук налом...

Не знаю насчет скидки 10% на дешевле 10000 машины.
Недавно знакомый купил мерс 1992 года за 3300 а просили 5200.

[LiQuid]

Перестанье всякие экономические теории начитанные в книге в КазГУ на эконом факе рассказывать. Казахстанская экономика далеко не идеальна и не соответствует этим правилам, у нас своя совковая политика насчет управления экономикой, вроде бы правила западные а управление совковое. Так что мы переживем этот кризис легко с ценой на 1 метр квадрат за 1300 (я не про тулебайку а про общую цену за бостандык, медео, алмалинский, ауезовский)

[curv]

Народ скидывает дорогие машины, пересаживается на дешевые, поэтому на базаре на авто до 10000 цены поднялись минимум на 10%. и такое г-но продается.

У меня товарищ стоял на автобарахолке, рассказывал смешные вещи- по базару бегают безумцы с деловыми предложениями: я тебе свою землю за 400 штук, а ты мне свою машину за десятку плюс 390 штук налом...

Не знаю насчет скидки 10% на дешевле 10000 машины.
Недавно знакомый купил мерс 1992 года за 3300 а просили 5200.

Просить можно и мульон. А что 16 летняя машина (самая комфортабельная для угонщиков) за 3300 это дешево?

[cure]

Народ скидывает дорогие машины, пересаживается на дешевые, поэтому на базаре на авто до 10000 цены поднялись минимум на 10%. и такое г-но продается.

Дешёвые подержанные машины можно достаточно быстро завести из-за бугра. Вопрос - Откуда так же быстро из заграницы, столько завести дешёвых подержанных квартир?

[NiX-373]

Или тогда вообще не будет больше в казахстане ни одного банка. А за такой позор,01 самолично всех банкиров вздрючит.

- останется один БВУ - БПУ типа "госбанк".
Мне все-таки кажется, что с масштабом кризиса непонятки. Все кричат о глобальности падения, вселенской катастрофе.
А квартиры потихоньку продаются (зайдите в БТИ - очереди), индекс (ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАННЫЙ!!) ползет потихоньку вверх, причем смещается весь главный кластер, на автобарахолке машины в ценовом диапазоне 8-10к$ уходят регулярно.
Конечно сейчас на меня выльют ведро дерьма, но мое мнение такое - все устаканится довольно быстро.
Очень хочется в это верить!

[MMN]

Народ скидывает дорогие машины, пересаживается на дешевые, поэтому на базаре на авто до 10000 цены поднялись минимум на 10%. и такое г-но продается.

У меня товарищ стоял на автобарахолке, рассказывал смешные вещи- по базару бегают безумцы с деловыми предложениями: я тебе свою землю за 400 штук, а ты мне свою машину за десятку плюс 390 штук налом...

Не знаю насчет скидки 10% на дешевле 10000 машины.
Недавно знакомый купил мерс 1992 года за 3300 а просили 5200.

Просить можно и мульон. А что 16 летняя машина (самая комфортабельная для угонщиков) за 3300 это дешево?

Тут вопрос про скидки и цены.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Что значит переждать кризис? Это что как переждать дождик? Кризис положил начало или закончил эру одной экономической модели, сейчас будет рождаться другаяч. Не будет вам халявных долларов дальше, станок США очень скоро выключат. рейтинги государства снижены, нефть и металлы американцы обрушат, нет сомнений, что уже и делают, долгов куча, доходы мизер. Так что ждать как пройдет кризис как летний дождик не приходиЦЦо. Откуда лавэ то придет для продолжения банкета, поясните? Когда он кончиЦЦо этот кризис, с какими симптомами можно будет прогнозировать его завершение и начало новой прежней веселой и жирной жизни за чужие денежки?

Сейчас рейтинги понизили, во многом на упреждение (это комплекс вины такой у рейтинговых агенств, компенсация за то что прозевали... ) а завтра их повысят... Нефть продается, металлы тоже, налоговая нагрузка на недропользователей поднимается потихоньку, экономические показатели растут. Как это амеры обрушат цены на нефть и металлы, если они все меньшую и меньшую играют роль в мировой экономике? Все последние годы именно развивающиеся страны тащат мир вперед, а у пендосиков вон рецессия в 4 квартале намечается...
Прикажут Венесуэле, Москве и Эр-Рияду больше добывать? Мировая добыча нефти и так идет на пределе возможного... У нас снижения уровня жизни не будет, так как накопленные золотовалютные запасы( на конец 2008г. ожидается св. 60 млрд! ), позволяют пережить несколько лет возможного снижения цен на нефть...

[MMN]

Или тогда вообще не будет больше в казахстане ни одного банка. А за такой позор,01 самолично всех банкиров вздрючит.

- останется один БВУ - БПУ типа "госбанк".
Мне все-таки кажется, что с масштабом кризиса непонятки. Все кричат о глобальности падения, вселенской катастрофе.
А квартиры потихоньку продаются (зайдите в БТИ - очереди), индекс (ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАННЫЙ!!) ползет потихоньку вверх, причем смещается весь главный кластер, на автобарахолке машины в ценовом диапазоне 8-10к$ уходят регулярно.
Конечно сейчас на меня выльют ведро дерьма, но мое мнение такое - все устаканится довольно быстро.
Очень хочется в это верить!

Блаженны верующие!

[AmenOsa]

Если мы говорим за Алмату...перед обвалом цен на квартиры должны были рухнуть цены на машины, раза в 2 , к примеру...Глупо сравнивать ситуацию в СНГ и за Бугром.

Если мы говорим за Алмату, то одно хорошее землетрясение похоронит 15% среднего класса и треть населения Казахстана. Цены на машины и недвижимость не падают, потому что перекупщики надеются на улучшение, а его не будет.

Казахстанская экономика далеко не идеальна и не соответствует этим правилам

Может быть кто то и верит в байки про независимость кривой и коррупционной казахстанской экономики от мировой экономики, но увы это не так. Именно мировой кризис породил кризис в Казахстане.