Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#62321
Scalper

Scalper

    Больше позитива:)

  • Забанен
  • 12 653 сообщений
Десять самых удачных инвестиций за всю историю

Сотни тысяч инвесторов по всему миру объединены одной достаточно прозаичной мечтой - купить акции дешево, а продать дорого и таким образом стать миллионерами. О десяти компаниях, которым наиболее полноценно удалось воплотить чьи-то мечты в реальность, рассказали эксперты по персональным финансам английской газеты The Times. Об этом пишет интернет-журнал Point.ru.


Poseidon
1. Poseidon.

Berkshire Hathaway
2. Berkshire Hathaway.

Microsoft
3.Microsoft.

Cisco Systems
4. Cisco Systems.

Google
5. Google.

6. Sage Group.

7. Next.

8. Gresham House investment trust.

9. BlackRock World Mining Trust.

10. Nokia.
___________________________________________

А где недвижимость Алматы?! :cool:

Сообщение отредактировал Castaway: 04.08.2008, 14:46:58


#62322
BARABES

BARABES
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Я не говорил, что осенью будет рост. Я сказал, что падения не будет.


а я непро вас и говорил, я в общем :fie:

Риэлторы говорят что дно достигли будем рости, бакниры говорят что все нормально денег отдали и еще отдадим покупайте кваритры и будет рост :cool:
  • 0

#62323
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений

Дмитрий Давыдов как-то рассказал про подобное: "Однако это может быть просто эффектом 91 дня. Напомню, что суть эффекта следующая. Бройлеров откармливают 90 дней. На 91-й день их забивают. Цыпленок может 90 дней быть уверенным, что все великолепно. Он может указывать на прошлые данные и говорить – смотрите, что было в день 1, день 2, день 3… день 89, день 90. Но на 91 день его поведут на забой – событие, которое никогда не происходила в прошлом, и которое перечеркнет прошлые 90 дней".



Про цыпленка очень понравилось.Я уже писал - для недвижимости Алматы речь не идет о том-БУДЕТ ЛИ РОСТ ЦЕН.

Речь идет о том будет "мягкая посадка" индекс 700 или будет "жесткая посадка" 333.
И сроки когда это произойдет.
Ком проблем нарастает с сентября наши банки попадут во "второй заколдованный круг" рейтинги будут понижать дальше и внешнее фондирование (западные денки) для них будет закрыто.

Еже будет влиять фактор "отрицательного взаимовоздействия" что еще больше утащит цены вниз.
Что такое "фактор отрицательного взаимовоздействия"? Это то что происходит сейчас.
Давайте на минуту представим, что нашим банкам дали еще 100 млрд долларов под 6% годовых.
Теперь видя страдания дольшиков, видя как обесценивается недвижимость -народ не возьмет ипотеку под 6% годовых, никто в ближайшие 15-20 лет не поверит в долевое строительство.
Даже сейчас банки дают кредиты под 25% , но никто их не берет-дорого.Либо берут бедолаги которые попали на недвижке-с единственной целью погасить предыдущий кредит.

зы. А про цыпленка похоже на наших банкиров 90 дней набирали вес на 91 день их съедят. "Лучшая банковская система СНГ" - смешно прямо.Еврейские банкирские дома с 500 летней историей не позволяют себе таких высказываний, а тут цыплята вылупились и лучшие.Да будут лучшими - на столе у западных банкиров на 91 день.

зызы.Насчет того , что меня слушают люди-так я вроде в прогнозах пока не ошибался за три года.
И потом если покупать квартиру глубокой осенью, в любом случае не проиграешь-ремонт и стройматериалы будут стоить гораздо дешевле. чем летом.И строители не ломят цены.Как минимум экономия на ремонте для трешки составит от 5 000 у.е. и выше.

Сообщение отредактировал select: 04.08.2008, 14:55:47

  • 0

#62324
Соль

Соль

    Соль

  • В доску свой
  • 3 678 сообщений


Я говорил про однокомнатные, которые расположены в микрах, в среднем от Орбиты и до Аксая и Тастака. Можно даже добавить Айнабулак. Ниже - это 45 000 - 40 000 соответственно.
Про Тулебайку - не перегибайте, не поддамся :cool:.


Кхм . не мое , кажется Соль - 2 листа назад : "Кста, втихую расхродятся квартирки от банков: 1 на Тулебаева, нормальная - 35 000, трешка в районе Парка Горького 60 000 - это вот в пятницу были прдложения."

Более того , знакомые приобрели трешку в Айнабулаке за 60 . Следственно 1-ком там же 20-30 . В микрах следственно аналогично или меньше , т к дома там старые . т е , уже около 1000 и еще снижается ...


Подверждаю, писала. Сведения достоверные, так как сама ищу квартиру и эту однушку глупо прохлопала. Покупатели, правда, неврничают. Потому что несмотря на логику все кто родился в СССР, на генетическом уровне знают, что здесь логика не всегда работает, если что. Продавцы тоже нервничают. Однушка улучшенная, 3 в 9, Шевченко-Ауэзова, 55000, договорились, дали залог, через день звонят, нет, мы решили за 60000. Залог вернули как полагется, продавались недели 3, теперь опять звонят, что согласны на 55000. Но теперь уже покупатели говорят 50000. Единичный случай, конечно. Но общую нервную ситуацию в две строны иллюстрирует очень хорошо.
  • 0

#62325
Drive!

Drive!
  • В доску свой
  • 1 128 сообщений

Про цыпленка очень понравилось.Я уже писал - для недвижимости Алматы речь не идет о том-БУДЕТ ЛИ РОСТ ЦЕН.

Речь идет о том будет "мягкая посадка" индекс 700 или будет "жесткая посадка" 333.
И сроки когда это произойдет.


Да, речь идёт о сроках. Осенью цены падать не будут.

Упадут, только если будет массовое скидывание огромного количества залоговых квартир. Но в это мне не верится.
  • 0

#62326
Kaharman

Kaharman
  • Свой человек
  • 750 сообщений

Однушка улучшенная, 3 в 9, Шевченко-Ауэзова, 55000, договорились, дали залог, через день звонят, нет, мы решили за 60000. Залог вернули как полагется, продавались недели 3, теперь опять звонят, что согласны на 55000. Но теперь уже покупатели говорят 50000. Единичный случай, конечно. Но общую нервную ситуацию в две строны иллюстрирует очень хорошо.

Наверно, не "залог", а задаток. :cool: И вернули в положенном двойном размере?
  • 0

#62327
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
2 августа 2008 | Идите вы... к премьеру!

http://www.time.kz/i...php?newsid=6053

Изображение

Мадина АИМБЕТОВА
Вчера более сотни человек пикетировали алматинский городской филиал партии “Нур Отан”. Люди требовали ответа на вопрос: что сделала партия за прошедший год, чтобы решить жилищные проблемы горожан?

К зданию филиала партии пришли жители микрорайонов “Шанырак-5”, “Красный Трудовик”, “Айгерим-2”, “Карасу”, общежитий КазГАСА, ГКБ № 1 и автопарка № 1, члены движения “Оставим народу жилье”, объединившего людей, которые из-за финансового кризиса не могут платить по ипотечным кредитам, обманутые дольщики разных компаний, погорельцы с Айтеке би - Барибаева и те, чьи дома сносят якобы для государственных нужд. Поводом для пикета послужила акция протеста годичной давности. 1 августа 2007-го они почти в том же составе, за исключением дольщиков и ипотечников, пикетировали городской офис правящей партии, требуя решить их земельные и жилищные проблемы.

- Тогда как раз шли выборы в мажилис, - говорит председатель общественного движения “Талмас” Айнур КУРМАНОВ. - И представители партии “Нур Отан” обещали многое сделать. Говорили, что помогут жителям пригородных микрорайонов в узаконении земельных участков. Обещали разобраться в конфликтах, связанных с изъятием собственности под госнужды. Дали надежду и жителям общежитий. Но проблем за этот год только прибавилось, а партийцы практически ничего не сделали. Сейчас мы хотим узнать, что сделала партия за этот год и что она собирается предпринять в будущем для разрешения социальных конфликтов.

Как и год назад, люди развернули плакаты и зачитали петицию на имя председателя городского филиала “Нур Отана” Токмухамеда САДЫКОВА (на снимке). Полиция на этот раз транспаранты из рук протестующих не рвала, но прокурор Алмалинского района Гульнар АХМЕДИЕВА объяснила людям, что за несанкционированный митинг они могут понести наказание. К собравшимся несколько раз выходили представители партии, которые предлагали поговорить в кабинете “без шума и пыли”. Но пикетчики решили войти внутрь только после того, как к ним вышел Токмухамед Садыков. Кое-как разместившись в маленьком зале, люди наконец смогли объяснить бастыкам, что их волнует.

- Почему у нас в стране постоянно создаются конфликтные ситуации? - задала риторический вопрос член движения “Оставим народу жилье” Сания НИЯЗОВА. - Нельзя ли нашей власти работать так, чтобы их не возникало?

После жители уже перешли на частности: каждый говорил о наболевшем. Довольно жестко высказался после выступления жительницы Алатауского района депутат городского маслихата Виктор БУЛЕКБАЕВ.

- Когда вы захватывали те земли, где должны были строиться поликлиники, школы, дороги, вы у кого-то спросили разрешения? - заявил он жителям. - Например, в “Красном Трудовике” территория, по которой должна была быть проложена дорога, вся застроена! Я вам сразу скажу: там, где захвачены земли, предназначенные под социальные объекты, дома в обязательном порядке будут снесены!

А г-н Садыков на все вопросы отвечал примерно одинаково: ссылался на недавно созданный общественный совет по рассмотрению и разрешению социальных конфликтов, председателем которого он и является. Но жители парировали: “Мы пришли не в совет, а лично к вам - как к представителю правящей партии!” Однако нуротановец стоял на своем.

- 13 августа состоится первое заседание совета, - сказал он. - И все эти проблемы мы будем там обсуждать. А я всего два месяца как вступил в должность и просто физически не в состоянии вникнуть в суть всех проблем. Но я буду стараться, чтобы все они решались в соответствии с законом.

Своим ответом Токмухамед Садыков очень удивил заместителя председателя республиканского общественного объединения “Талмас” по юридическим вопросам Дениса АЛИМБЕКОВА.

- Он нас принимал в этих стенах год назад, - недоумевает правозащитник. - А сегодня говорит, что не знает сути проблемы. Что же партия делала целый год?!


Под занавес встречи Токмухамед Садыков послал всех к... премьер-министру. Дело в том, что сегодня, в субботу, Карим МАСИМОВ совершит рабочую поездку по городу и примет участие в совещании по вопросам строительства с долевым участием. И нуротановец на вопрос жителей, могут ли они попасть на встречу с премьером, ответил: идите. Поначалу посетить это мероприятие планировали только дольщики, но после слов партийца засобирались все. О том, удалось ли людям увидеть премьера вживую, читайте во вторник.

Мадина АИМБЕТОВА, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы
  • 0

#62328
55

55
  • Завсегдатай
  • 119 сообщений
Да есть смешные цены, например трешка по 8000 у.е.
Но Вы прочтите условия АЛБ:
Вы подписываете с АЛБ ихние бумашки (конечно не будете их читать, зачем это, Вы же хату совсем дешево покупаете, Вам надо быстрее хату оформить), договор цессии (уступка прав требования), погашаете долг хозяина хаты (вносите 8000 с комиссионными в кассу банка) и они Вам дадут на руки документы на хату. И Вы радостны бежите домой, обмываете хату, идете к хозину или в цон хотите переоформить хату. И ТУТ облом, очень большой облом.

Ведь Вы подписали бумашки с банком, о том что Вы погашаете долг заемщика (хозяина хаты) в замен Банк Вам только уступает свое право требования. А получить хату у заемщика или иным образом вернуть свои деньги (Вы же погасили долг заемщика) ПРОБЛЕМА Ваша и Ваша головная боль.

Тут в выигрыше Банк и Заемщик, первый вернул деньги, а второй доволен, за него погасили кредит.
А ВЫ останетесь с носом.
Конечно, можно вернуть деньги или хату (при этом Вы будете доплачивать разницу, ведь хата не стоит 8000) но это очень долгая и нервная процедура, которая потребует дополнительные финансовые расходы.
  • 0

#62329
Палеолог

Палеолог

    Истина, как она есть

  • В доску свой
  • 2 716 сообщений
Цитата: ...По стране быстро разошлась информация о том, что среди коллекторов есть спортсмены, бывшие зэки...




Вот и браткам нашлось массовое применение...
  • 0

#62330
MaxS

MaxS
  • Завсегдатай
  • 270 сообщений
Привожу малую часть из того что предлагается на торги. Английский метод торгов уступил место голландскому, что означает возможность реализации залогового имущества по цене ниже рыночной.
Акционерное Общество «АТФ Банк» объявляет торги на заложенное имущество:
Лот №1 -двухкомнатная квартира общей площадью 50.90 кв.м, в том числе жилой площадью 29.10 кв.м, находящаяся по адресу: г. Алматы, ул. Шашкина, д.9, кв.90; стартовая цена - 20 014 930 (двадцать миллионов четырнадцать тысяч девятьсот тридцать) тенге.
Лот №2 - однокомнатная квартира общей площадью 38.70 кв.м, в том числе жилой площадью 19.80 кв.м, находящаяся по адресу: г. Алматы, мкр "Дорожник", д.27, кв.56; стартовая цена - 9 887 628 (девять миллионов восемьсот восемьдесят семь тысяч шестьсот двадцать восемь) тенге.
Лот №3 - трехкомнатная квартира общей площадью 92.80 кв.м, в том числе жилой площадью 60.40 кв. м, находящаяся по адресу: г. Алматы, мкр "Кулагер", д.14, кв.27; стартовая цена - 27131 901 (двадцать семь миллионов сто тридцать одна тысяча девятьсот один) тенге.
Лот №4-трехкомнатная квартира общей площадью 62.60 кв.м, в том числе жилой площадью 45.90 кв. м, находящаяся по адресу: г. Алматы, мкр "Казахфильм", д.27, кв.36; стартовая цена -24134 222 (двадцать четы ре миллиона сто тридцать четыре тысячи двести двадцать два) тенге.
Лот №5 - трехкомнатная квартира общей площадью 61.50 кв. м, в том числе жилой площадью 44.90 кв.м, находящаяся по адресу: г. Алматы, мкр "Казахфильм", д. 11, кв.63; стартовая цена - 24 596 340 (двадцать четыре миллиона пятьсот девяносто шесть тысяч триста сорок) тенге.
Лот №6 - трехкомнатная квартира общей площадью 60.20 кв.м, в том числе жилой площадью 44.30 кв.м, находящаяся по адресу: г. Алматы мкр 5, д.28а, кв.56; стартовая цена - 18 882 471 (восемнадцать миллионов восемьсот восемьдесят две тысячи четыреста семьдесят один) тенге.
Лот №7 - двухкомнатная квартира общей площадью 42.9 кв.м, в том числе жилой площадью 27.1 кв.м, находящаяся по адресу: г. Алматы, ул. Макатаева, д. 198/2, кв. 11; стартовая цена -18 361 911 (восемнадцать миллионов триста шестьдесят одна тысяча девятьсот одиннадцать) тенге.
Лот Ns8 - четырехкомнатная квартира общей площадью 123.9 кв.м, в том числе жилой площадью 73.7 кв.м, находящаяся по адресу: г. Алматы, ул. Каблукова, д.270д, кв.197; стартовая цена 58 510 462 (пятьдесят восемь миллионов пятьсот девять тысяч четыреста шестьдесят два) тенге.
Лот №9 - трехкомнатная квартира общей площадью 92.8 кв. м, в том числе жилой площадью 58.6 кв.м, находящаяся по адресу: г. Алматы, пр. Райымбека, д.2436, кв.48; стартовая цена - 37 315 717 (тридцать семь миллионов триста пятнадцать тысяч семьсот семнадцать) тенге.
Лот №10 - 3-комнатная квартира общей площадью 72.7 кв.м, в том числе жилой площадью 42.3 кв.м, расположенная по адресу: г. Алматы, ул. Айтиева, д.9, кв.1; стартовая цена - 33 385 730 (тридцать три миллиона триста восемьдесят пять тысяч семьсот тридцать) тенге.
Лот №11 - 2-комнатная квартира общей площадью 50.6 кв.м, в том числе жилой площадью 28.3 кв.м, расположенная по адресу: г. Алматы, ул. Нусупбекова, д. 19/13, кв.47; стартовая цена - 25108 706 (двадцать пять миллионов сто восемьдесят тысяч семьсот шесть) тенге.
Лот №12 - 2-комнатная квартира общей площадью 43.2 кв.м, в том числе жилой площадью 21.8 кв.м, расположенная по адресу: г. Алматы, ул. Толе би, д.113/75, кв.36; стартовая цена -14 018 488 (четырнадцать миллионов восемнадцать тысяч четыреста восемьдесят восемь) тенге.
Лот №13 - 4-комнатная квартира общей площадью 79.6 кв.м, в том числе жилой площадью 57.0 кв.м, расположенная по адресу: г. Алматы, ул. Красногвардейский тракт, д.304, кв.З; стартовая цена -22 483131 (двадцать два миллиона четыреста восемьдесят три тысячи сто тридцать один) тенге.
Лот №14 - 1-комнатная квартира общей площадью 39.5 кв.м, в том числе жилой площадью 17.9 кв.м, расположенная по адресу: г. Алматы, мкр "Аксай-4", д.10, кв.8; стартовая цена - 14 532 300 (четырнадцать миллионов пятьсот тридцать две тысячи триста) тенге.
Лот №15 - 4-комнатная квартира общей площадью 73.7 кв.м, в том числе жилой площадью 55.3 кв.м, расположенная по адресу: г. Алматы, мкр 9, д.24, кв.4, стартовая цена - 18 726 303 (восемнадцать миллионов семьсот двадцать шесть тысяч триста три) тенге.
Лот №16- 3-комнатная квартира общей площадью 128.8 кв.м, в том числе жилой площадью 82.1 кв.м, расположенная по адресу: г. Алматы, пр. Аль-Фараби, д.51, кв.21, стартовая цена - 54 523117 (пятьдесят четыре миллиона пятьсот двадцать три тысячи сто семнадцать) тенге.
Ниже приведенные условия к проведению торгов являются обязательными для всех вышеуказанных лотов.
Дата проведения торгов 20.08.2008 года.
Метод проведения торгов голландский (на понижение).
Сумма гарантийного взноса 2% от стартовой цены.
Шаг изменения 2% от стартовой цены.
Место проведения торгов г. Алматы, ул. Фурманова, 100а.
  • 0

#62331
Соль

Соль

    Соль

  • В доску свой
  • 3 678 сообщений

Наверно, не "залог", а задаток. :cool: И вернули в положенном двойном размере?

Да, конечно, задаток, сори. Да, в двойном. Залог был небольшим, 500 $, но все равно.
  • 0

#62332
vatokat

vatokat
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений

Десять самых удачных инвестиций за всю историю

Сотни тысяч инвесторов по всему миру объединены одной достаточно прозаичной мечтой - купить акции дешево, а продать дорого и таким образом стать миллионерами. О десяти компаниях, которым наиболее полноценно удалось воплотить чьи-то мечты в реальность, рассказали эксперты по персональным финансам английской газеты The Times. Об этом пишет интернет-журнал Point.ru.


Google
5. Google.

А где недвижимость Алматы?! :fie:



Акции Гугл - на момент выхода 2004 ? - 85 долларов за акцию, 2007 - около 700 долларов за акцию.

Недвижка Алматы 2002 - 10000 долларов за двухкомнатую квартиру, 2007 - 200000 долларов за ту же самую квартиру.

Жаль, что иностранные инвесторы не знали про такие сверходоходные инвестиции, как недвижимость Алматы. А то бы на NASDAQ индекс появился ALRE - Almaty Real Estate :cool:
  • 0

#62333
Мафия

Мафия
  • Завсегдатай
  • 295 сообщений

Привожу малую часть из того что предлагается на торги. Английский метод торгов уступил место голландскому, что означает возможность реализации залогового имущества по цене ниже рыночной.
Акционерное Общество «АТФ Банк» объявляет торги на заложенное имущество:
Метод проведения торгов голландский (на понижение).


Интересно посмотреть за какие цены будут уходить квартиры.
На сколько хватит выдержки у пакупателей.
  • 0

#62334
Denim Tornado

Denim Tornado

    ΔEN!$¡♂ hom♀ un!cumus

  • В доску свой
  • 4 811 сообщений

Все Ваши 2000 сообщений можно уместить в одно слово
ТРЕП мля



Уж кто бы заливал! :cool: Нет центризма - это все фикция! И Медведя нет - это проект, созданный в противовес Сиги и здравому смыслу! :fie:
  • 0

#62335
Scalper

Scalper

    Больше позитива:)

  • Забанен
  • 12 653 сообщений

Акции Гугл - на момент выхода 2004 ? - 85 долларов за акцию, 2007 - около 700 долларов за акцию.

Недвижка Алматы 2002 - 10000 долларов за двухкомнатую квартиру, 2007 - 200000 долларов за ту же самую квартиру.

Жаль, что иностранные инвесторы не знали про такие сверходоходные инвестиции, как недвижимость Алматы. А то бы на NASDAQ индекс появился ALRE - Almaty Real Estate :cool:


Вот и я о том же :fie:

#62336
Winston

Winston
  • Свой человек
  • 621 сообщений

Привожу малую часть


Откуда инфа?
Не нашел на сайте...
  • 0

#62337
curv

curv
  • Завсегдатай
  • 154 сообщений
Можно вставлюсь... Два года читаю ветку, живу вашими рецептами. Спасибо. Все офигенно. Сейчас вопрос просто нужно продать 3-шку на ВДНХ. Уменьшить площадь, чтобы выгнать стареющего сына - холостяка на свою хату поставила 90000 это много или мало? Или цены упали ещё ниже?
  • 0

#62338
Мафия

Мафия
  • Завсегдатай
  • 295 сообщений
Банкротство накануне праздника

Квартиры уже не нужны

Миллионы квадратных метров не достроены и разграблены
Судя по затраченным на жилое строительство инвестициям (238 млрд тенге) и средней фактической
Обвал рынка
Производители переоценили спрос
Кризис продаж ощутили и производители стройматериалов.
Кризис набирает силу

Это заглавия обзацев
Статья целеком - http://news.zakon.kz...-prazdnika.html

Ситуация накаляется.
  • 0

#62339
Карр-Ней

Карр-Ней
  • Гость
  • 30 сообщений

Можно вставлюсь... Два года читаю ветку, живу вашими рецептами. Спасибо. Все офигенно. Сейчас вопрос просто нужно продать 3-шку на ВДНХ. Уменьшить площадь, чтобы выгнать стареющего сына - холостяка на свою хату поставила 90000 это много или мало? Или цены упали ещё ниже?


В прошедшую пятницу друг продал 3 на Емелева-Октябрьской на 5 из 5 за 140 тонн.
  • 0

#62340
curv

curv
  • Завсегдатай
  • 154 сообщений
В том то и дело...Что-то не то... Уже пришли 2 покупателя с налом одни предлагают Сейчассс 78000, другие 80000. Прокоментируйте плз...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.