Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[dalila]

2 dalila
может не надо "заражаться" и звонить продавцам в режиме"пасти"
зачем ?
мониторинг рынка ?
для реальной покупки ?
ну я сниму например просто лот
и все
поверьте много тут написано
и ту же квартиру в коктеме зачем отдавать по цене 1000 за квадрат ?
да пущай себе стоит
поверьте
много людей просто заморозят продажу по истечении скажем так массовой истерии
оставят себе да и все
правильно ?

априори
хорошая жил площадь всегда будет в цене
именно в цене
а не в раздутых ценах от перекупов.
ничего персонального
с уважением

***Для мониторинга рынка. Если честно. А я что, я разве против, разве против того, что 1000 - это хорошая цена?). Кста, тетя продает квартиру в Коктем просто потому что она на 5 этаже, а у нее мама. Хочет сразу же купить себе там же.

[Калистрат Калиныч]

dalila, Odracl, что Вы мне свою научную оценку суёте все время.
Я без вас, прекрасно знаю, что цена в разы завышена: и по качеству, и по доходности, и ваще...по местунахождения страны, и то что нет ни одной причины, по которой эта цена была бы справедлива.
НО ОНА ЕСТЬ.
Я и сам догадываюсь о том, что покупать квартиру по 3100 - это сумашествие. Но продавая по 4800, в это же время, я не чувствую себя сумашедшим.
Почему?
Да потому, что я живу в этом времени и в этой стране.
И я согласен с тем, что справедливая цена - от 500$ до полутора тысяч, не более.
НО ЕЁ НЕТ.
Поэтому надо жить реальностью, а не мечтами.
Вот и всё...

ЗЫ: Считаю, что этого(справедливого) времени здесь ещё долго не случиться.
А... если вдруг пойдёт обвал, то всем нам, - лучше переехать в какую-нибудь Новую Зеландию.
Потому что жить на этом вулкане и ждать очередных извержений - просто глупо.
...Ничего личного.

[Доктор]

Недавно спросил одного полу-олигарха казахстанского, весьма грамотного мужика: может ли "совет" НАНа о запрете строительства как-то удержать цены и предотвратить их крушение? На что он мне с богатой и усталой улыбкой ответил: "примитивную экономику можно регулировать примитивно. Поэтому не удивляйся, если такое топорное решение принесет плоды. В нашей стране всё возможно".

[Jem]

Интересная объява на крыше. Причём каждую неделю всплывает . http://krisha.kz/a/show/884806.html
Видимо чтоб побить обратные объявления .


А ещё поискал дублированные объявления по Орбите и Самалу. Так, минут 5 порыскал - кроме пресловутой Достык-Жолдасбекова в 10 вариантах - больше ничего не нашёл.
Это к вопросу о дублировании объяв агенствами.

[Odracl]

Интересно вы же сами требуете доказательств что будет обвал

К сожелению аргументами типа цена упадет еще потому что она и до этого падала мы на текущий момент не располагаем, но это дело будушее.

А вас как припрешь к стенке доводами и аргументами, вы и заевляете "и все таки она растет", интелектуальный разговор млин....

[dalila]

Поэтому надо жить реальностью, а не мечтами.
Вот и всё...

***Вам, видимо, просто меньше нашего осталось)))). Мне, лично, спешить некуда. Еще годик - другой и все придет в норму. Кстати, первый раз слышу, что разумные экономические выкладки (на всякий случай, скажу, что имею ввиду даже не себя, а, например, Марченко или товарисчей-казахстанских экономистов, ссылки на которых приводились здесь) называют "мечтами".
На самом деле, вся разница между вами и мной - это то, что вы продали за 4800 за кв. метр, а я не купила за 4700 целую квартиру несколько лет назад. о есть, сейчас у меня нет ничего ненужного, чтобы продать, для того, чтобы купить нужное.

Интересная объява на крыше. Причём каждую неделю всплывает . http://krisha.kz/a/show/884806.html
Видимо чтоб побить обратные объявления .


А ещё поискал дублированные объявления по Орбите и Самалу. Так, минут 5 порыскал - кроме пресловутой Достык-Жолдасбекова в 10 вариантах - больше ничего не нашёл.
Это к вопросу о дублировании объяв агенствами.

***Я тоже на предмет этого просмотрела. В новых первых 10 страницах дубляжа мало

[Odracl]

Интересная объява на крыше. Причём каждую неделю всплывает . http://krisha.kz/a/show/884806.html
Видимо чтоб побить обратные объявления .

Мне особенно понравилось про 255 комнат !!!!
С чуством юмора ребята.

[den10]

много людей просто заморозят продажу по истечении скажем так массовой истерии
оставят себе да и все
правильно ?

Правильно , но - если куплена на свои честно\нечесно заработанные . А вот если кредитные - и проценты надо платить каждый месяц ? А если не ипотека - а обычный годовой кредит с полным погашением в конце срока ?

[Калистрат Калиныч]

Odracl, и опять я с Вами соглашаюсь, по поводу доводов и аргументов, так как Ваши и мои аргументы - это одно и то же. То есть мы говорим на одном языке и имеем сходный взгляд на проблему.
Очевидно, наша разница в мнениях в том, что я работаю в этой теме. И смело заявляю о том, что "и все таки она растет", так как сам покупал квартиры, участки и ком недвижимость, - все прошедшие пять лет по тем ценам которые были актуальны на тот момент....и продолжаю покупать. В том числе и под ипотеку.

То есть я - прямой участник рынка и прекрасно представляю себе, что на нем твориться. Меня не интересует сколько стоит покупаемый мной участок под строительство (бизнес), потому что завтра он будет дороже. То есть я покупал землю и по 1000 и по 5000 и по 25000 за сотку.
Квартира, которую я брал по ипотеке 4 года назад за 200 000 сейчас оценена более миллиона. В свое время, только ленивый мне не говорил, - про то, что я дурак. Я и есть дурак, потому что купи я на эти деньги землю... она стоила бы 10 млн.
Но мне пох... потому, что я не думаю об упущеных возможностях, и не вспоминаю того, что я не сделал.
Я просто в ней живу и мне приятно.

Короче, это те цены, которые есть сегодня и хотим мы или не хотим - мы должны с ними согласиться, а не ждать пока они рухнут. Потому, что мы живём - сегодня.

А Далила...***Мне, лично, спешить некуда. Еще годик - другой и все придет в норму.***
Плохо, очень плохо она делает... Ждать и догонять одно и то же... Можно не догнать и не дождаться.
Так и прождет, наша девочка, этого счастливого "завтра", потому что помнит о том, что не купила за 4700...
Напомню ей, : " Надежда мать дураков".

Ребята...вспомните законы Мэрфи...

ЗЫ: Кстати.. что сейчас делать тем, кто не успел на поезд, не представляю... Ипотеку брать поздно.
Это становиться не выгодным... По моему... только аренда.

[dark.nik]

2All
всем так или иначе упоминавших про так называемые дубли в "Крыше" с указанием Достык-Жолдасбекова ( Самал Раз )
квартира моя
продана сегодня
без посредников,покупатель будет проживать сам
по цене далеко не соответсвующей высказываниям про 1000 за квадрат
еще раз мое мнение
хорошее и качественное жилье
в хороших районах

всегда ценилось и цениться
единсвтенное то что непонятно
из 100 звонков- 99 риэлторы
а потом в топиках плодится тематика
завышенные цены и тд
ну берите например напрямую
я же так открыто и писал что хозяин
ан нет
только и комменты посмотрите обьявления
да еще и с разными телефонами на одну и ту же квартиру
телефоны были одни и те же

с уважением

[dark.nik]

сорри за офф
2 JEM
да не надо рыскать
если действительно ищете квартиру
именно в этом ( или в другом районе )
просмотрели
поговрили с хозяевами
и решили насчет цены
не могу понять
зачем
"рыскать"
"пасти"
и так далее
хороший вариант
его надо смотреть и брать
если честно то жаль было продавать
действительно квартира делалась под своих

[Калистрат Калиныч]

kostas69, от души поздравляю! Судя по фоткам, квартирка и вправду, - конфетка.
Надеюсь, наша общая тема, для Вас не перестанет быть интересной.

[diletant]

...
Короче, это те цены, которые есть сегодня и хотим мы или не хотим - мы должны с ними согласиться, а не ждать пока они рухнут. Потому, что мы живём - сегодня.

А Далила...***Мне, лично, спешить некуда. Еще годик - другой и все придет в норму.***
Плохо, очень плохо она делает... Ждать и догонять одно и то же... Можно не догнать и не дождаться.
Так и прождет, наша девочка, этого счастливого "завтра", потому что помнит о том, что не купила за 4700...
Напомню ей, : " Надежда мать дураков".

Ребята...вспомните законы Мэрфи...

...

Что-то,не пойму в чем проблема то?
"Должны согласиться....успеть на поезд...очень плохо она делает..надежда мать дураков."
Все просто кто согласен-купит, кто не согласен-не купит. Рынок-батенька.
К чему все эти нравоучения?

Всё таки вы с Медведем однояйцевые близнецы братья. Любите пустить пыль в глаза...понты поколотить....назидательно-укорительно поучить других жизни.

А смысл? Убедить всех покупать пока не поздно?

[Калистрат Калиныч]

diletant, приятно было пообщаться.
Будут новости про обвал, пишите.
С уваженим, КК.

[diletant]

Одного не пойму...почему такие успешные, состоявшиеся бизнесмены-инвесторы,сделавшие себе состояния на недвижимости, часами, днями, неделями в рабочее время торчат в этой ветке?
Вам что заняться больше нечем?

Или вы крушение предотвращаете?

Сообщение отредактировал diletant: 02.05.2007, 21:11:10

[dark.nik]

2KK
принято
спасибо
да нет я не думаю что перестанет быть интересной
просто наверное писать буду меньше
да и писать заставило какое то ощущение непонятное
это если довольно приблизительно взять
( не пинать за сравнения )
похоже на то
как на авторынке все маасово стали возмущаться ценами на Гелены иль Порше
и прделагают все бибики на рынке причесать по кубатуре
ту бишь за 1 куб 1000 уе
ну как мона покупать квартиру только по квадратуре ?
все таки цепочка
квадратура-район-ремонт ( именно ремонт а не псевдо а ля евро и так далее ) работает и всегда будет работать
так что считаю что приглаживание всей недвижимости под линейку квадрат-цена нереально!!

еще раз
хороший товар имеет свою стоимость
плохойт овар может продаваться по спек цене не очень долго
по мере насыщения рынка падение будет именно на плохой товар
на хороший прайсы остануться те же

с уважением

[1111124]

Пролетает тот, кто не может не сливать... кредиты, потеря или отсутствие дохода для погашения итд.

Другой вопрос хватит ли выдержки у наших дорогих агашек, владельцев 50-70 квартир переждать ледниковый период.

Хватит, конечно... не последний кусочек доедают. Если братишка с Астаны не звякнет и не скажет:
- Казеке, срочно всё продавай, через 2 месяца нам пиз.ец!

В том то и дело что агашек уже давно оповестили. Они черпают инфу не отсюда и не слушают Медведей и Калистратов. Я ведь уже писал что из тех кругов мне назвали даже месяц когда признают что обвал уже произошел.....

Обвал будет, Экономику встрепенет не сильно, план разработали как госметодами урегулировать......
Поэтому не беспокойтесь!!! Проиграет только мелкий спекулянт!!!

[1111124]

В последнее время на ветки наметились новые тенденции.
1. Лагерь сторонников РОСТА существенно поредел. Если раньше они приводили доводы, что недв это круто, она будет расти бесконечно, это основа основ. То теперь они соглашаются уже что рост замедлился, бесконечным рост не может быть, что цены сейчас "корректируются". У них появился новый ПУГАЧ "Если цены упадут мало всем не покажется!!!". Хотя как раз таки наоборот. Экономику Казахстана встрепенет, пострадают больше всех кто вкладывал в мертвый товар - недвижимость, желая получать легкие деньги в виде аренды и спекулятивной перепродажи. Придет новая эпоха - когда люди начнут вкладывать в новые производства, новые рабочие места. Поменяют лицо нашей экономики - от сырьевой и недвижной к более перерабатывающей, выпускающей готовую продукцию.
2. Лагерь сторонников ПАДЕНИЯ теперь ожидает признания поражения ПРОТИВНИКАМИ...

Главное не боятся последствий, потому что сильных последствий не будет

Цены на недвижимость сыграли в ящик

Буквально ежедневно то или иное СМИ публикует материалы о падении или ?устаканивании?, или еще, каком либо изменении цен на недвижимость в Москве. Нужно признать, что портал ?Квадрум. Недвижимость России? не является в данном случае исключением. Мы также регулярно отслеживаем состояние рынка и разных его сегментов, собирая официальные комментарии аналитиков, руководителей риэлторских агентств и компаний, занимающихся инвестированием в строительство жилья. Мнения специалистов в таких обзорах базируются на анализе обобщенных данных, и не доверять им мы не можем, тем более, что эти мнения далеко не всегда совпадают. И это совершенно нормально, на наш взгляд, так как ситуация на рынке неоднозначная.

Но в таких случаях, когда нет единой точки зрения, все методы сбора информации хороши. Данную статью можно назвать ?съемкой скрытой камерой? одного дня из жизни риэлтора, который, предоставив нам этот ?отчет?, пожелал остаться неизвестным. Имена сотрудников компаний, с которыми наш риэлтор вел тщательно им записываемые переговоры, также изменены.

Итак, разговор первый. На проводе агентство недвижимости, которое специализируется на вторичном рынке жилья.

- Аристарх, добрый день! Скажите, что реально у вас происходит? Продажи есть? Как бизнес идет?

- Глухо все! Свободные квартиры даже стоят, которые еще в сентябре расходились как горячие пирожки на морозе у метро. Сейчас же 2-3 месяца квартира стоит, и нет движения.

- А клиент готов торговаться? Может, цена высокая?

- Да нет, цена нормальная, даже чуть ниже рыночной, и торг возможен, только нет торга. Нет реальных предложений от покупателей. Просмотры есть, а предложений нет.

Разговор второй. На проводе агентство недвижимости, которое занимается новостройками.

- Дина, здравствуйте! Смотрю, у вас как-то странно представлены квартиры в ?этой? новостройке. Вот эти две дешевле остальных на 2 000 у.е. за метр. Везде 6 300, а эти две за 4 300 стоят. Это что, опечатка?

- Нет, просто это квартиры, которые частные инвесторы купили год назад по 2 500 и теперь через нас продают.

- То есть, получается, что частник продает вдвое дороже, чем купил, а застройщик хочет втрое больше получить, чем сам же продавал год назад? Но ведь цены-то за год выросли на 100%, не больше же? Не стыкуется что-то.

- Да просто ?они? (строительная компания) решили под шумок продать подороже. Ведь не людям же продают.

- Как так, а кому же?

- Банкам.

Разговор третий. На проводе агентство недвижимости, которое занимается продажей коттеджных поселков.

- Евлампий, добрый день. Ну и бюджеты у Вас рекламные? Куда не посмотри - везде ваши баннеры, растяжки, билборды, в журналах целые полосы.

- Надо продавать.

- Продавать больше и быстрее (смеется).

- Хоть что-то продавать. А то на нас давят, а продажи стоят. Вообще стоят.

- То есть, как стоят? Не продается ничего? А у других что?

- Все одинаково у всех. Ни у кого не продается.

Конечно, можно сказать, что квартира на вторичном рынке и коттеджи не реализуются, потому что - просто неликвид, а ситуация с новостройкой совершенно нетипичная. Увы, но это лишь часть разговоров, записанных нашим риэлтором.

По всем законам за любым подъемом идет спад. Рынок недвижимости не стал исключением. Что будет дальше - сказать трудно. Но мы полагаем, что сегодня никто из аналитиков не согласится ?ответить? за свой прогноз и дать личную гарантию, что все будет именно так, как выходит из его графиков. Сейчас разнятся не только прогнозы, но и мнения специалистов о фактическом положении дел на рынке, при этом в аналитических отчетах и ценовых таблицах данные могут оставаться практически неизменными, или варьироваться в пределах полпроцента. Но не нужно забывать, что это средние цифры по ценам предложения квартир (именно предложения), а не цены, по которым эти квартиры фактически продаются. Или не продаются вовсе!

В тоже время, при отсутствии реальной отчетности по ценам и объемам продаж, хотя бы на общегородском уровне, такие отчеты - это единственный способ получить обобщенную информацию о положении дел на рынке. К ним, безусловно, нужно относится со всей серьезностью, правда, при этом, делая ?поправку на ветер?.
Квадрум. Журнал
http://www.kvadroom.....phtml?a_id=404

Сообщение отредактировал 1111124: 02.05.2007, 20:56:05

[diletant]

Одно бесспорно....темка реально ускорилась в последнее время....страсти кипят....народ начал выяснять отношения кто более прав

[1111124]

В Испании рушится рынок жилья

После невероятного падения цен на дома и квартиры в Америке волна удешевления жилья захлестнула и Испанию. Появление на рынке недвижимости новых игроков и, как следствие, большого количества новых квартир в одно мгновение обрушило испанский рынок.

По данным британской газеты "The Daily Mail", все началось с заявления крупнейшей испанской компании "Astroc", специализирующейся на строительстве и продаже недвижимости, - пишет издание "Газета". Руководство призналось, что весь последний год прибыль добывалась исключительно благодаря манипуляциям с акциями, после чего их стоимость моментально упала на две трети. Потом очередь дошла до других компаний. За неделю акции пяти ведущих испанских игроков на рынке недвижимости подешевели настолько же, а потом их начали массово продавать. Главная причина такого обвала - перенасыщение рынка. Появилось больше застройщиков, они вступили в конкуренцию и начали играть на снижении стоимости домов в самых элитных прибрежных районах. Кроме того, рынок оказался перенасыщен риелторами и прочими посредниками.

Цены на испанские дома также обрушились. Сначала цены на дома перестали расти, а потом медленно, но верно поползли вниз. Кстати, за последние десять лет цены на испанскую недвижимость выросли почти в 2,5 раза. Пока средняя стоимость дома в элитных районах Испании составляет 300 тыс. евро, а в целом по стране - 150 тыс. И это при том, что недвижимость здесь любят покупать иностранцы - россияне, французы и британцы. Испания, в отличие от молодых, развивающихся рынков недвижимости Хорватии и Болгарии, привлекает простотой оформления прав на недвижимость. В этом году в стране планируется построить 800 тыс. новых домов.

Кстати, подобная ситуация была в Японии в начале 90-х. Сначала в стране произошел экономический подъем, народ стал богаче, наметился резкий рост цен на недвижимость. Привлеченные прибылями строительные компании ринулись возводить дома, зачастую одалживая для этого деньги в банке, рассчитывая отдать их, получив в будущем огромную прибыль. Но, в конце концов, такая пирамида рухнула: мировой спрос на японские авто, который и был причиной экономического роста, упал, и недвижимость по огромным ценам уже мало кто мог себе позволить.
http://www.uabanker....2707_1700.shtml

Одно бесспорно....темка реально ускорилась в последнее время....страсти кипят....народ начал выяснять отношения кто более прав

И заметьте чем дальше - тем быстрее!!! а местами и горячее


Интересная статья. Наводит на размышления...

http://www.mpp.co.ua/news/0028.html

Пирамидальные войны

* "Ввиду стремления советских людей к накоплению дензнаков, необходимо создавать постоянные и действенные методы и методики безболезненного отбора у них излишков средств и материальных ценностей с целью обеспечения постоянной занятости и предотвращению чрезмерного улучшения их уровня жизни"
Народ всегда любил играть в финансовые пирамиды. И дело здесь не в нехватке образования или незнании законов рынка - жадность и желание "на шару" заработать много денег во все времена доминировали над здравым смыслом.
В былые годы вся страна переиграла в пирамиды облигаций по почте или акций АО "МММ". Но это не остудило запал, и народ продолжает играть по сей день.
А тем временем уже дает о себе знать немаленькая пирамида, которую на Западе окрестили как "Большой пузырь рынка недвижимости". Последствия видны в США, Франции, Литве и России. Кто следующий? Вскоре узнаем?
Но вернемся к "финансовым пирамидам". При любой экономической ситуации в стране всегда существует определенные излишки средств, которые население готово вложить в высокодоходный бизнес. И тут начинаются настоящие войны за право поучаствовать в разделении таких финансовых потоков. Из года в год опытные предприниматели "пирамидального бизнеса" придумывают и внедряют все новые системы относительно честного отбора излишка средств у населения. И самое интересное, что желающих участвовать в таких "розыгрышах" не уменьшается. Здесь конечно стоит понимать, что существует и смена поколений и нежелание учится на своих ошибках. Но мы сейчас не об этом.
Казалось бы, что все за прошедшее время все типы пирамид уже испробованы, и ничего нового создать не получится. Но нет! Чтобы создать финансовую пирамиду, достаточно просто определить те отрасли, в которых большинство населения ничего не понимает или имеет только общие сведения. И самое главное, что разные типы пирамид создавались и рушились в разных странах не одновременно, а значит можно перенимать опыт зарубежных "Остапов Бендеров".
Теперь вопрос: что знает большинство граждан страны о фондовом рынке?
Ответ: в большинстве случаев ничего, кроме того, что в играх на бирже люди становятся миллионерами?
Как видно, потенциал для развития новых пирамид еще есть, так что следует ожидать, что следующими "пирамидами" в Украине станут как раз фондовый рынок и, возможно, страхование жизни. Именно эти два рынка не привязаны жестко к обычным банковским вкладам, где процент дохода не так велик, а значит, на старте они способны показать высокий уровень вознаграждения для частных инвестиций.
Что делать в данной ситуации? Лучший способ - это не поддаваться всеобщему ажиотажу, и, соответственно, не участвовать.