Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Tol2008]

А вот новая тема или я невнимательно читаю?
Короче, ходит человек, ищет продавцов квартир. Предлагает оформить в банке кредит ПОД квартиру, часть суммы в размере оцененной хозяином стоимости квартиры забирается им на руки, часть он отдает этим добрым милым людям, поспешестовавшим ему помочь.
Через три месяца неплатежей банк забирает квартиру.
Все типа счастливы.
Кто с этим сталкивался?

[nau]

Ибо, имхо, стоит учесть:
1. 2. 3.

а еще есть 4й пункт - денег нет, ипотеку не дают, все сделки идут за нал - именно это служит причиной снижения цен и надежд на снижение (хотя на мой взгляд последние 3-4месяца цены стабильны, меняется только кол-во предложений)

хотя если опять будут давать ипотеку, в том числе офицантам из кафе солнышко, то цены, безусловно, устремятся вверх

[evgesha71]

Вот странно... Медведь выиграл, а сервак рухнул... Всем доброе утро!))

[Медведь]

Это что б помнили нах

[кен]

[quote name='Т-219' date='29.07.2008, 17:51' post='6208119']

[/quote]
У мну полный ребрендинг
[/quote]


Картина маслом: Тайная вечеря. Иисус обращается ксобравщимся - я знаю среди вас есть тот , кто собирается сделать полный ребрендинг.

[MMN]

У каждого из участника своя правда , вернее заинтересованность и каждый с пеной у рта доказывает свое , не слушая остальных. По моему уж всем понятно , что никакого нефтедоллара не было на рынке недвижимости , да в строительстве в целом. Пузырь надувался исклютельно из займов из Штатов.
И на этой волне было много спекуляции с квартирами , вследствие чего приподнялись те, которые сейчас
поучают всех и вся , с видом гуру, как надо жить тех, кто не сумел вовремя подсуетиться. И зарплата иных
специалистов было непомерно завышена. Потому будет коррекция и цен на квартиры и зарплат.
Не надо пугать людей апокалипсисом, немного победствуете, ничего страшного, будет время переоценки
некоторых ценностей, что пойдет лишь на пользу всем.

Вот правильно мыслит!
Когда цена достигнет дна (будет реальная цена) тогда все пойдет обратно в рост. Мы уже это проходили.

[elfiyka]

на участке забор и бульдоги
а вот ,когда эта прелесть живет через стенку

Жить надо в охраняемых по периметру автоматчиками коттеджных городках

на зоне что ли, и гулять под конвоем

Эльфийка, я всегда ценил Ваш черный юмор
Нет, просто в обычных коттеджных городках, где охрана использует автоматическое оружие НЕ против жильцов, а совсем даже наоборот

это актуально для заграницы в основном
у нас же каждый охраняет свой дом сам, в том числе и с помощью вооруженной автоматическим оружием

[лютик_75]

[quote]А вот новая тема или я невнимательно читаю?
Короче, ходит человек, ищет продавцов квартир. Предлагает оформить в банке кредит ПОД квартиру, часть суммы в размере оцененной хозяином стоимости квартиры забирается им на руки, часть он отдает этим добрым милым людям, поспешестовавшим ему помочь.
Через три месяца неплатежей банк забирает квартиру.
Все типа счастливы.
Кто с этим сталкивался?[quote]
не совсем понятно- у кого забирает банк квартиру через 3 месяца?У нового владельца что ли?

Сообщение отредактировал лютик_75: 30.07.2008, 12:06:52

[лютик_75]

[quote хотя если опять будут давать ипотеку, в том числе официантам из кафе солнышко, то цены, безусловно, устремятся вверх quote]
я вижу прошлое у нас никого не учит!
то за дела? закупили партию оргтехники- проводка через Народный банк, уже неделю деньги ни туда-ни сюда! в Банке какие-то проблемы говорят. И это самый устойчивый?

Сообщение отредактировал лютик_75: 30.07.2008, 11:50:47

[iegudi]

А вот мну интересно, чего ХОТЯТ в душе присутствующие на ветке. Если не влом, напрягитесь и ответьте. Варианты ниже:

1. Пусть цены падают, пока я не смогу на имеющиеся (без взятия ипотеки) деньги купить себе квартиру, а потом пусть снова растут.
1.1. (вариант) пусть цены падают до состояния, когда я смогу взять ипотеку и пусть ее начнут давать под разумные проценты.
2. Пусть цены падают до цены себестоимости строительства +15%. При этом откаты, взятки и строительство инфраструктуры, за которую должны отвечать городские власти, надо из себестоимости исключать.
3. Пусть цены останавливаются, достигнутый уровень и так ниже плинтуса, для сохранения экономики, уровня зарплат и продолжения развития нужно, чтобы цены стали расти.
4. Впереди - рост цен, причем они отыграют большую часть своих потерь за последний год перед тем, как застабилизироваться.
5. Другое

[кен]

А вот мну интересно, чего ХОТЯТ в душе присутствующие на ветке. Если не влом, напрягитесь и ответьте. Варианты ниже:

1. Пусть цены падают, пока я не смогу на имеющиеся (без взятия ипотеки) деньги купить себе квартиру, а потом пусть снова растут.
1.1. (вариант) пусть цены падают до состояния, когда я смогу взять ипотеку и пусть ее начнут давать под разумные проценты.
2. Пусть цены падают до цены себестоимости строительства +15%. При этом откаты, взятки и строительство инфраструктуры, за которую должны отвечать городские власти, надо из себестоимости исключать.
3. Пусть цены останавливаются, достигнутый уровень и так ниже плинтуса, для сохранения экономики, уровня зарплат и продолжения развития нужно, чтобы цены стали расти.
4. Впереди - рост цен, причем они отыграют большую часть своих потерь за последний год перед тем, как застабилизироваться.
5. Другое

Скорее всего вариант 2.

[iegudi]

Вот любопытная цитата, неизвестно откуда изначально, я ее выцепил с любимой фотоветки, повторно цитирую:

В ходе реформы изменился и принцип ценообразования. В рыночной экономике материальные блага производятся для удовлетворения лишь платежеспособного спроса, а не для потребления «всех слоев населения». Именно этим были вызваны резкие различия цен в СССР и на Западе. На Западе предметы первой необходимости были относительно очень дороги, но зато товары, которые человек начинает покупать только при более высоком уровне благосостояния, – дешевы. Хлеб, молоко и жилье очень дороги относительно автомобиля или видеомагнитофона. Этот принцип ценообразования создавал на Западе жёсткий барьер, который запирал людей с низкими доходами в состоянии бедности – вынужденные покупать дорогие необходимые продукты, люди не могли накопить денег на дешевые «продукты для зажиточных». Таким образом создавался «средний класс», резко отделенный от примерно трети «бедных».

В СССР, напротив, низкие цены на самые необходимые продукты резко облегчали положение людей с низкими доходами, почти уравнивая их по фундаментальным показателям образа жизни с людьми зажиточными. Таким образом, бедность ликвидировалась, человек ценами «вытягивался» из бедности, и СССР становился «обществом среднего класса». В ходе реформы структура цен кардинальным образом изменилась. Продукты первой необходимости население будет покупать по любым ценам, что побуждает торговцев взвинчивать цены для извлечения сверхприбылей. В результате хлеб к настоящему моменту по сравнению с концом 80-х годов подорожал относительно среднего автомобиля (ВАЗ-2105) примерно в 7 раз, а проезд на метро в 18,5 раз.

По-разному изменились цены на непродовольственные товары разной степени необходимости. Например, курильщики не могут обойтись без сигарет (причем большинство из них курит дешевые отечественные сигареты). На этот товар цены за 1991-1999 гг. выросли в 8 раз больше, чем на джемперы и жакеты. А, например, аспирин отечественного производства к 1995 г. по сравнению с 1991 г. подорожал относительно магнитофонной кассеты в 300 раз. Таким образом, чем беднее человек, тем сильнее подорожала «корзина» необходимых для него товаров.

[elfiyka]

3. Пусть цены останавливаются, достигнутый уровень и так ниже плинтуса, для сохранения экономики, уровня зарплат и продолжения развития нужно, чтобы цены стали расти.
4. Впереди - рост цен, причем они отыграют большую часть своих потерь за последний год перед тем, как застабилизироваться.

это совпадает с моим мнением, но есть сомнение, что будут приняты необходимые меры для этого

[Мафия]

А вот мну интересно, чего ХОТЯТ в душе присутствующие на ветке. Если не влом, напрягитесь и ответьте. Варианты ниже:

1. Пусть цены падают, пока я не смогу на имеющиеся (без взятия ипотеки) деньги купить себе квартиру, а потом пусть снова растут.
1.1. (вариант) пусть цены падают до состояния, когда я смогу взять ипотеку и пусть ее начнут давать под разумные проценты.
2. Пусть цены падают до цены себестоимости строительства +15%. При этом откаты, взятки и строительство инфраструктуры, за которую должны отвечать городские власти, надо из себестоимости исключать.
3. Пусть цены останавливаются, достигнутый уровень и так ниже плинтуса, для сохранения экономики, уровня зарплат и продолжения развития нужно, чтобы цены стали расти.
4. Впереди - рост цен, причем они отыграют большую часть своих потерь за последний год перед тем, как застабилизироваться.
5. Другое

Выбираю пункт 2. Но сдругой стороны совсем крушение недвижимости не выгодно, так как это приведёт к ещё большему подрыву экономики.

[georgegg]

Vожет лучше какнить вот так: приток нефтедолларов в страну продолжаются - соотвественно большие доходы. банки, оправившись после изначального пересёра по поводу того, что дешовое бабло из за бугра кончилось и зарубежные кредиторы потребовали расчета по долгам, отдают долги и используют больше внутренние источники денех. кредиты начинают выдаваться все в бОльших и бОльших объемах. ставки по ним уменьшаются. народ начинает брать деньги, строительная отрасль оживает вывод: в жопу жилье по 35 штук

В нефтедобывающей отрасли работает малое количество трудоспособного населения (около 2.5%). Таким образом высокие доходы отрасли распределяются среди очень узкого круга людей, большинство из которых, впрочем не имеют, зарплат по 5 тыс долл в мес, которые необходимы, чтобы покупать жильё по 3 тыс долл за кв. в ипотеку. Поэтому даже самая доходная отрасль нашей экономики НЕ способна создать широкий спрос на жильё по высоким ценам (>1000 долл за кв.м.).

Да, можно направить деньги нефтянки в банки, а потом на ипотечные кредиты. Но есть большое НО. Откуда в экономике возьмутся весьма существенные средства на выплату вознаграждений банкам в этом случае? Не забывайте, что воспользовавшись ипотекой на 10-20 лет, человек в сумме выплачивает двойную-тройную цену недвижимости. Если все деньги от нефнянки не будут перераспрделяться среди широкого круга людей в виде прямых доходов, а будут направлятся на выдачу ипотеки, то в итоге, при попытке в очередной раз раскрупить цены на рынке недвижимости до неадекватных уровней, МЫ ПОЛУЧИМ ЕЩЁ БОЛЕЕ МАСШТАБНЫЙ КРИЗИС НЕПЛАТЕЖЕЙ ПО ИПОТЕКЕ, когда охваченным проблемами окажется не 5% населения, а 50%! Только тщательно сбалансированная экономика может развиваться без кризиса. Удачные попытки разбалансировать экономику (например раздуть цены и прибыли в каком-то секторе) ведут к кризисам.

Сообщение отредактировал georgegg: 30.07.2008, 12:29:45

[iegudi]

[Скорее всего вариант 2.

Персонально я тоже за нечто близкое к этому варианту. Может быть, основная причина этого заключается в том, что при таком уровне рентабельности придется нанимать специалистов не по принципу знакомств и родственных связей, а по принципу умений и знаний. Потому что прибыль в 200-300% покрывает практически любые менеджерские просчеты, а при малой прибыли выживают только те, кто умеет работать руками и башкой. Т.е. высокая прибыль убивает потребность в специалистах и развращает. Тот самый случай, когда избыток удобрений превращает почву в гумус, на котором ничто не растет.

При здравом размышлении, я бы увеличил процент до 30-40. Без взяток и откатов в нашей стране никуда не уедешь, я не утопист...

[georgegg]

2. Пусть цены падают до цены себестоимости строительства +15%. При этом откаты, взятки и строительство инфраструктуры, за которую должны отвечать городские власти, надо из себестоимости исключать.

Себестоимость у строительных компаний тоже дутая - они как раз думали, что смогут легко запарить людям мозги. На самом же деле, если им не удастся добиться разумной себестоимости, то они не смогут продать то количество жилья, на которое рассчитывали и в итоге понесут ещё бОльшие убытки. Поэтому они либо начинают кампании по борьбе со взятками и сдают взяточников, либо сами отправляются под суд за растраты.

Сообщение отредактировал georgegg: 30.07.2008, 12:23:42

[iegudi]

3. Пусть цены останавливаются, достигнутый уровень и так ниже плинтуса, для сохранения экономики, уровня зарплат и продолжения развития нужно, чтобы цены стали расти.
4. Впереди - рост цен, причем они отыграют большую часть своих потерь за последний год перед тем, как застабилизироваться.

это совпадает с моим мнением, но есть сомнение, что будут приняты необходимые меры для этого

При всем уважении, Эльфийка, принятие мер в даном случае означает вливание денег для подъема платежеспособного спроса у тех, кому это жилье нужно. А я в альтруистов, которые эти деньги отдадут широким массам нуждающихся, не верю в принципе, поэтому ситуация остается все той же: тем, у кого есть деньги, недвижимость не нужна (по крайней мере, по высоким ценам), а тем, кому она нужна, тупо не хватает денег.

Кстати, Юра тут сказал правильную вещь - накопить на квартиру практически невозможно, такую покупку надо делать сразу, а потом за нее расплачиваться под проценты. При этом исключаем тех, у кого такие деньги входят в разряд карманных - они уже свое прикупили. В любом случае, сейчас покупателю значительную часть суммы надо иметь сразу, а на такое способна малая часть населения.

[iegudi]

Себестоимость у строительных компаний тоже дутая - они как раз думали, что смогут легко запарить людям мозги. На самом же деле, если им не удастся добиться разумной себестоимости, то они не смогут продать то количество жилья, на которое рассчитывали и в итоге понесут ещё бОльшие убытки.

Это тоже понятно. Кстати, сначала и цены были разумными и СК не так нагружали из акимата. Просто потом, когда себестоимость сохранялась на том же уровне, а цены летели вверх, стало очень удобно сбрасывать туда вообще все расходы - и на содержание чиновников (взятки), и на строительство инфраструктуры (деньги из бюджета пускали хз на что), при этом всем была лафа и все чувствовали себя замечательно, даже купившие квартиры вместе с затратами на чиновников, магазины, детсады и школы. потому что они думали, что в любой момент, если ипотека окажется непосильной, они легко перекинут ее следующему в линейке лохов, готовому подставить плечи под ипотечное бремя.

Лохов меньше не стало, стало меньше лохов с деньгами...

[КОТ да Винчи]

Себестоимость у строительных компаний тоже дутая - они как раз думали, что смогут легко запарить людям мозги. На самом же деле, если им не удастся добиться разумной себестоимости, то они не смогут продать то количество жилья, на которое рассчитывали и в итоге понесут ещё бОльшие убытки. Поэтому они либо начинают кампании по борьбе со взятками и сдают взяточников, либо сами отправляются под суд за растраты.

У нас много, что дутое...
Да и СК стоят в конце цепочки ценообразования.
Менять одну деталь в изношенном механизме - это деньги на ветер.
Плюс разочарование жаждущих....