Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#51741
Господин оформитель

Господин оформитель
  • Постоялец
  • 365 сообщений
Акжар, Дача, от ост."Айболит" вверх 1.5 км, террасы, уч. 11 соток, свет, вода, кирп. дом, 2 комн., гараж, плодоносящий сад, 7000000$, срочно, торг, тел.: (8-701) 7184495, 279-68-00 веч.- :laugh: мало того, что цена нереальная, так ещё и люди не давали объяву((.По-моему, это не плюс, а риэлторский противоход Сигизмунду.Д а и продавцы могли присоединиться-задёшево никто продавать не хочет.
  • 0

#51742
NiX-373

NiX-373

    старый поКатала

  • В доску свой
  • 5 422 сообщений

Не надо наезжать на НИКСа, уважаемые. Он давно уже доказал свою объективность и неподкупность. Когда минус - бандерлоги поют дифирамбы, плюс - барыги. Что же ему теперь, разорваться? Единственно верный путь - достойно делать свое дело!

Никс, я вас нехило отмазал? :laugh:

хоть одно доброе слово... сенкс... :D
\\ велком
  • 0

#51743
МУП

МУП

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 851 сообщений

МУП, терь скоро Ваша очередь будет :laugh:
Пока по встрече аренды и ипотеки выглядит так

Винстону пока подфортило, с тем что не получилось 15% в установленный срок. Но с кона еще не все снесено. Ждем что дальше! :D

Медведь, Винстону Вы, вроде, просто продули :eek:
  • 0

#51744
урсус

урсус

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 114 сообщений


МУП, терь скоро Ваша очередь будет :laugh:
Пока по встрече аренды и ипотеки выглядит так

Винстону пока подфортило, с тем что не получилось 15% в установленный срок. Но с кона еще не все снесено. Ждем что дальше! :D

Медведь, Винстону Вы, вроде, просто продули :eek:

Винстону продул, спору нет.

Но Ваша то ставка что - они не связаны, пока выглядит проигрышной. Они встретились при 21, а не 15, и разбегаются :-)
  • 0

#51745
Т-219

Т-219
  • В доску свой
  • 4 467 сообщений
Барыги все не уймутся !
Путем манипулирования они на этой неделе сделали маленький плюсик к продажной крыше
Надо выгнать всех барыг с этой ветки.
Пускай тусуются в своем флейме и не засоряют своими сентенциями здешнее общение.
А здесь все оставить для здравомыслящих айтишников и официанток, которым срочно квартиры покупать.
Тогда упадет.

Цены вниз !

  • 0

#51746
МУП

МУП

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 851 сообщений

Но Ваша то ставка что - они не связаны, пока выглядит проигрышной. Они встретились при 21, а не 15, и разбегаются :D

:laugh:
И чо?
  • 0

#51747
урсус

урсус

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 114 сообщений



Но Ваша то ставка что - они не связаны, пока выглядит проигрышной. Они встретились при 21, а не 15, и разбегаются :eek:

:laugh:
И чо?

Скоро поймете :D
  • 0

#51748
If.

If.

    Бывалый Крушенец

  • В доску свой
  • 2 077 сообщений

\\ велком

Никс, я зарегился
зашел
хотел стрельнуть
а там говорят что нет прав

издеваетесь??
  • 0

#51749
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
Барыги разбушевались. :laugh:
--------------------------------------------------------------------
http://krisha.kz/a/s...a...mp;p=1&sb=4

5-комн. 5 900 000$
Бост. р-н, Аль-Фараби-Маркова, монолитный, рем., ЖК "Мэриот", вид на горы, срок сдачи - апрель 2008 г., торг,
(8-701) 4540906.

141 просмотр ·23 апреля·Выбрать

16-комн. 4 800 000$
Бост. р-н, монолитный, общ. 828, жил. 514, резиденция, евроремонт, Тимирязева-Сейфуллина, 327-12-35, 234-45-44, (8-701) 7213148.


318 просмотров ·18 апреля·Выбрать

3-комн. 3 000 000$
Бост. р-н, монолитный, 150(130)20, встр. кух., евроремонт, меблирована, торг. ЖК Долина Роз.,
317-46-78.

238 просмотров ·22 апреля·Выбрать

5-комн. 2 500 000$
Мед. р-н, кирп., общ. 453, черновая отделка, пентхаус, 2 паркинга, "Арман Вил", вверх по Достык, аг. "Центр Элитного Жилья", 263-53-27, (8-701) 7818187, Салават.


236 просмотров ·18 апреля·Выбрать

4-комн. 2 000 000$
Бост. р-н, кирп., общ. 215, 3 с/у, "Жайлау", 2008 г.п., Аль-Фараби-Дулати, срочно, 317-72-51, (8-701) 7790961, Тимур.


427 просмотров ·18 апреля·Выбрать

7-комн. 2 000 000$
Мед. р-н, пан., общ. 450, 2007 г.п., пентхаус, черновая отделка, вид на горы, "Нурлы Тау", Аль-Фараби-Фурманова, 267-58-24, 317-31-07, (8-705) 4044261, Рашид.


275 просмотров ·18 апреля·Выбрать

4-комн. 2 000 000$
Бост. р-н, кирп., общ. 205, гольф-клуб "Жайляу", черновая отделка, паркинг, панорама гор, мкр "Мирас", 327-44-79, (8-701) 3121902.


140 просмотров ·18 апреля·Выбрать

4-комн. 2 000 000$
Мед. р-н, монолитный, 215(180)30, ,
(8-701) 7148118.

203 просмотра ·22 апреля·Выбрать

7-комн. 1 900 000$
Бост. р-н, Аль-Фараби-Желтоксан, монолитный, 422(300)20, черновая, 2 паркинга, ж/к"Нурлы Тау",
(8-701) 7398319, 317-27-63.

258 просмотров ·21 апреля·Выбрать

4-комн. 1 750 000$
Мед. р-н, кирп., общ. 175, кух. 19, "Версаль", "Базис-А", евроремонт, кух. 49, 3 с/у, Зенкова-Шевченко, торг, (8-701) 7335064, (8-701) 7221873, 260-93-52, 237-27-06.


174 просмотра ·18 апреля·Выбрать

5-комн. 1 708 000$
Мед. р-н, пан., 253(134)20, пентхаус, 2002 г.п., 4 с/у, 1 паркинг, лифт, ЖК "Фантазия", Мендыкулова-Жолдасбекова, 275-30-44, 275-58-04, 317-72-13, (8-701) 7144965, Светлана.


154 просмотра ·18 апреля·Выбрать

4-комн. 1 708 000$
Мед. р-н, монолитный, 328(142)21, 2002 г.п., 2 с/у, 2 паркинга, стиль "хай-тек", 2 кух., терраса, Аль-Фараби-Достык, 275-30-44, 275-58-04, 317-72-13, (8-701) 7144965, Светлана.


123 просмотра ·18 апреля·Выбрать

7-комн. 1 700 000$
Бост. р-н, кирп., общ. 480, кух. 25, пентхаус, евроремонт, отл. вид, "TS-Ingeneering", ЖК "Аэлита", Аль-Фараби-Водозаборная, 317-41-55, 233-00-26, (8-701) 2770505, Юля.


291 просмотр ·18 апреля·Выбрать

4-комн. 1 700 000$
Бост. р-н, кирп., гольф-клуб "Жайляу", вид на озеро, парковка,
(8-701) 7109648.

425 просмотров ·19 апреля·Выбрать

7-комн. 1 700 000$
Мед. р-н, Хаджи Мукана-Достык, монолитный, ЖК "Рапсодия", "Базис-А", 3 с/у, паркет, 3 гардероба, встр. кух., евроремонт, улучш., пластик. окна,
(8-701) 5574455.

291 просмотр ·23 апреля·Выбрать

1 700 000$
Квартира-пентхаус, общ. пл. 330 кв. м, красивый пентхаус, ремонт, мебель, 2 паркинга, Достык-Аль-Фараби, "Де люкс", торг, Медеуский р-н, (8-705) 8888315.


48 просмотров ·18 апреля·Выбрать

9-комн. 1 685 000$
Бост. р-н, Аль-Фараби-Ходжанова, монолитный, 481(345)24, ПАРКЕТ, ЛЕВКАС, пластик. окна,
(8-701) 7398319, 317-27-63.

241 просмотр ·21 апреля·Выбрать

9-комн. 1 683 500$
Бост. р-н, Аль-Фараби-Ходжанова, кирп., 481(345)24, пентхаус, улучш., евроремонт, мет. дверь, пластик. окна, паркет, слевкас, 3 балк., 1 лоджия,
(8-701) 1110299, (8-701) 7770757, 272-46-58, 262-54-22.

434 просмотра ·17 апреля·Выбрать

9-комн. 1 683 500$
Бост. р-н, Аль-Фараби-Ходжанова, кирп., 481(345)24, пентхаус, 3 балк. и лоджия, 4 с/у, паркет, левкас, улучш., евроремонт, пластик. окна,
(8-701) 1110299, 272-46-58, 262-54-22 веч.

335 просмотров ·21 апреля·Выбрать

4-комн. 1 650 000$
Мед. р-н, Абдуллиных-Айтеке би, пан., 77(54)6, неуглов., 1965 г.п., без ремонта, срочно, торг!,
(8-702) 1186389, 317-68-28.

216 просмотров ·23 апреля·Выбрать

5-комн. 1 600 000$
Мед. р-н, сан."Турксиб", кирп., евроремонт, охрана, парковка, живописное место,
272-19-11.

192 просмотра ·23 апреля·Выбрать
  • 0

#51750
урсус

урсус

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 114 сообщений

В известную алматинскую компанию по недвижимости требуется риэлтор:

Требования: Возраст 25-45 лет, высшее образование, коммуникабельность, энергичность, презентабельная внешность. Опыт работы обязателен. Наличие личного транспорта предпочтительно.
Резюме высылать на e-mail: salem2002@yandex.ru

Предлагаю устроить туда Сигизмунда!
  • 0

#51751
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений

Мы размышляем логикой, мозгом и расчетами (что не всегда применимо в нашей стране, так как рынок у нас полуадминистративный). Медведь импульсивен и азартен

Если можно, взгляд со стороны: как раз наоборот - Медведь рационален и интуитивен. Его сегодняшний неудачливый оппонент импульсивен и нерасчетлив, к тому еще и предвзят. Импульсивен и нерасчетлив потому, что человек элементарно расчетливый не "повелся" бы, по вашим словам, на пари, не будучи уверен в "чистоте эксперимента", а предвзят потому, что во всех его рассуждениях читается желание во что бы то ни стало увидеть исключительно негативную тенденцию.

Вы не правы, я достаточно объективен.. и у меня нет желания - "во что бы то ни стало увидеть исключительно негативную тенденцию". Сегодня с утра во флейме у меня был такой пост:

Ну и флудеры… нафлеймили тут прилично. Все не прочесть. :D

И тут и на «крушении» народ много стал говорить о крызысе, как будь-то вот вот наступит конец света. :laugh:

ОК, недвижка теряет в цене, строительный сектор в ступоре, многие банки, особенно те, кто сильно увлекался пирамидастроительством, попадают. Да, все это плохо.
Но с другой стороны, есть же и выигрыши. Например, цена нефти уже стала почти 120 баксов, фактически на ВСЕ экспортные позиции РК цены нехило выросли и растут. Так сказать, потери на финансовом и недвижимом пузыре лигко компенсируются надуванием пузыря на рынке сырья. Если бы не было этого мирового кризиса, то и цены на сырье не выросли бы настолько. Так что, для нас не все так плохо. Все это временно.

Щас разрабатывается закон о вхождении государства в капитал банка, если это потребуется. Это ни о чем не говорит Вам?

Все что происходит сейчас это путь к оздоровлению, процесс лечения, и он не проходит безболезненно.

Конечно, есть такие, которые конкретно попадают. Но в то же время перед многими открываются новые возможности, перспективы.


  • 0

#51752
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Палеолог получает плюс по пункту 2.2.7

  • 0

#51753
Граф Калиотстро-2

Граф Калиотстро-2
  • Свой человек
  • 973 сообщений
Пожалуй еще раз себя процетирую:

Цитата
Граф Калиотстро-2 мини-профиль · ЛС · e-mail жалоба · с цитированием · вверх
Завсегдатай (268)
Сообщение
08.12.2007, 20:54
Красная цена для Алматы 1000-1400 (средняя), в реале купля.продажа происходила весной 2007 (пик) в районе 2500-3000. Потом стагнация летом и спад осень-зима в районе 30-40%. Спад продолжается. Дно весной до психологической отметки ниже 1000 - уже инерция. Затем летом взрыв распродаж. Скачек цен в полтора раза до реальных 1000-1500. Реанимация строительства. Осенью строительный бум, цена остается в районе 1000-1500. Покупатели наученые сегодняшним кризисом осторожничают.


не увлекайтесь "взрывом распродаж". Написано ведь что будет он летом. То что сейчас барыги оживают просто расконсервация. Реальная КУПЛЕ-продажа будет в июне.
  • 0

#51754
iegudi

iegudi

    Зеркало мира

  • В доску свой
  • 7 299 сообщений
Вот собрался один раз, написал умную мысль, а тут рост индекса, никто нифига не прочитал. Поэтому цитату из умной мысли повторяю... :laugh:

На самом деле вопрос в том, какое количество товара реально существует и какое ему соответствует количество денег. Если квартир 100, а денег, имеющихся на эту покупку, миллион, они в среднем уйдут по 10 тысяч. Если половина хозяев не захочет продавать по такой цене, то они уйдут за 20 тысяч, опять таки в среднем. А если хозяева всех 100 квартир захотят продать по 20 тысяч, по продаст только половина из них, а остальные будут сосать лапу, пока не появится следующий миллион.

Но никто не знает, сколько есть товара (т.е. реальных квартир, за будущие квартиры сейчас очень сложно будет что-то получить) и сколько на них есть покупателей (на данном этапе - тех, у кого есть деньги, но нет квартиры или тех, кому нужно расшириться).

Так что качки индекса - это только один из показателей, который может заставить продавцов или покупателей продать/купить квартиру по цене, далекой от средней (кстати, она должна быть выше цены дна). И проблема в том, что пока денег не станет больше, средняя цена не вырастет, т.е. если кто-то сдал квартиру дорого, то кто-то другой будет вынужден или продать дешево или уйти с рынка...


Сообщение отредактировал iegudi: 23.04.2008, 18:26:31

  • 0

#51755
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений
Да здравствует Медведь!
Он в одиночку устранил тяжелую поступь обвала!!!
Крушение остановлено!

Изображение
  • 0

#51756
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Сиги жив.
http://www.zakon.kz/...asp?id=30175348

Сигизмунд

Рост цен на недвижимость за неделю составил + 2.49%.

Барыги от недвижимости радуются. Только этот показатель искусственно раздут.Повышение связанно с активизацией барыг дающих такие объявления в Крыше:
1-комн . 50 000 000$
Алмал. р-н, Толе би-Тлендиева, монолитный, 62(40)20, встр. кух., кладовка, решетки, тел. отд., улучш., евроремонт, мет. дверь, пластик. окна, счетчики,
(8-700) 4*********.
Эти объявления не безобидны. Можно подумать, что это ошибка на самом деле эти жулики от жилья продавая по 50 млн.$ 1 комнатную квартиру - искусственно раздувают индекс и цены на жилье растут. Надо остановить этих барыг.
Методы просты –1.Больше давать объявлений на понижение 2.Активно использовать кнопку «Ложное объявление на сайте Крыши.
Еще раз хочу сказать огромное спасибо, всем кто НАС поддерживает.
Агония барыг ясно показывает реальное положение вещей. Мы показали этим барыгам, что действуя их методами можем жестко ронять цены на недвижимость, они 4 года поднимали цены на жилье, это жулье хотело чтобы мы жили как ипотечные рабы и они высасывали из нас проценты 20-30 лет. Нет!!! Рабы не мы-мы не рабы. Давить на рынок пониженными объявлениями и к осени выйти на справедливую цену за жилье в диапазоне вторичка 700 $, и 1000$ новое. При нынешнем падении цен на недвижимость это реально, на этом уровне надо стабилизировать дно.
Поддержите акцию "Нет высоким ценам на жилье".Инструкция как действовать размещена ниже.. Вместе мы сила – крах цен на недвижимость неизбежен.


Сигизмунд.

Инструкция: «Как обрушить цены на недвижимость в Алматы.» NEW.

Прочти и передай другому. Просьба разместить в других форумах.

Как известно в Алматы сложилась уникальная ситуация, когда ВСЕ отталкиваются от цены за кв.метр который публикует газета «Крыша» .Крыше – индекс стал абсолютной величиной стоимости кв. метра для банков, граждан, чиновников, продавцов и покупателей недвижимости. На протяжении четырех лет агентства недвижимости (читай - барыги и спекулянты) дают большинство объявлений с «дутыми» ценами, тем самым, увеличивая цену на жилье.(Например: 4 комн. квартиру в Медеуском районе за 4 500 000 $.) Пора положить конец этому беспределу. Нужно давать аналогичные объявления на понижение цен. Если 200 человек дадут по 20 объявлений – это 4000 объявлений - цены рухнут.

Уже четыре месяца мы даем объявления на понижение. Перепуганные барыги и спекулянты и их приспешники создали новый сайт «Крыши» против нас, с целью дальше промывать мозги народу используя все приемы доктора Гебелльса. «Министерство лжи» в лице сайта «Крыши» пишет «В традиционном подходе индекс сильно искажен присутствием в исходных данных "неочищенной" информации, что делает затруднительным достоверный анализ рынка или прогнозирование». «Неочищенная информация» это наши объявления и цены на недвижимость от них реально идут вниз.

Причины, которые мешают дать объявления.


1.Я барыга и спекулянт - высокие цены на жилье делают меня богаче, а остальные пусть работают на меня и становятся ипотечными рабами.

Крах цен на недвижимость неизбежен. Пузырь лопнул, цены опустились на 60%. В Алматы стоят 552 стройки, недостроенно 5.1млн кв.метров жилья, это 25% от всего жилого фонда Алматы (20 млн.кв.м.) Что это значит? Это значит ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО квартир, стоимостью 20 млрд.долларов или 13 334$ должен отдать каждый алмаатинец, включая стариков и детей за то, чтобы барыги жирели , а мы становились на долгие годы ипотечными рабами.

2.Я не знаю, как давать объявления.

Очень просто, после того как вошли на сайт http://krisha.kz
нужно сделать следующее.
А) Вверху справа найти «Добавить объявления» - нажать на ссылку.
Б) В разделе «Продажа» в центре - выбрать «Квартиры» - нажать ссылку.
В) В выпадающем меню «Город или район» выбрать «Алматы» и указать район квартиры

3.Я не знаю где взять текст объявления.

Находим среди объявлений, те которые дают барыги и спекулянты. Как их найти?
А) Открываем в новом окне сайт http://krisha.kz
Б) Нажимаем слева «Объявления», в открывшемся окне под рубрикой «Продажа» нажимаем «Квартиры»
В) Над списком квартир написано «Сортировать по» нажимаем «Цене».Нажимаем один раз, появляются самые низкие цены. Второй раз появляются самые высокие цены
Г) Нажимаем любое объявление на выбор. Самые высокие цены дают барыги.
Д) Копируем все, в окно в «Добавить объявления»
Меняем цену ниже, той что указана на 20-30%.(Чтоб пройти через фильтры)

4) Зачем мне это надо?

Чтобы обычные люди учителя, врачи, менеджеры и все остальные могли купить квартиру. То, что происходит сейчас это геноцид против народа. Молодые люди не могут купить квартиру, не могут создать семью, не могут родить детей - народ вымирает.

Дал 50 объявлений - дам еще.
Ждем падения цен на 80% - это справедливая цена.
  • 0

#51757
Bomba!

Bomba!

    хакинтошник

  • В доску свой
  • 8 247 сообщений
Хм.... У народа и банков резко подвалила куча бабла?

PS: В Крыше 102 обьявы с ценой выше лимона баков

Сообщение отредактировал Bomba!: 23.04.2008, 18:25:09

  • 0

#51758
freesea

freesea
  • Завсегдатай
  • 278 сообщений
Хоть я и за снижение цен на недвижку, и когда-то Сигизмунд был мне симпотичен, но сейчас сообщения сиги Select-a и емуподобныхклонов откровенно говоря начинают раздажать. Как будто все кто нуждается в жилье смогут понабрать квартир как только пронюхают дно...1) дно надо еще дождаться(те кто конечно ждет и понимает когда состоится дно) и не проспать 2) И денег еще найти надо, чтобы купить хатку на этом самом дне. Думаю, как не было денег у большинства в жилье нуждающихся так и не будет.
  • 0

#51759
skazka@ok

skazka@ok
  • Гость
  • 45 сообщений


Медведь, поздравляю!
Я в Вас не сомневалась!!!


Вот еще одна барыга
Скоро ее свечной заводик продадут с молотка

Всем по 333 !


Вам не надоело раскидываться оскорблениями, жертва с отключенным за неуплату аватаром?
Идите работать, если от зависти в вас г@вно кипит! Я в свои 25 лет еще не имею своего бизнеса, помогаю мужу.
Вам не стыдно? Или вы не мужчина? Я лично вас чем обидела? Вы где-то живете, во что-то одеваетесь, что-то едите...- все это сделано производственниками. Развалите все производство в стране и точно будет по 333, только толпы безработных вас на пяточки порубят - им такая халявная недвижимость будет не по карману!
Почему вы свою злость не срываете на перекупщиков недвижимости?
Рост цен вызвала спекуляция, а не промышленность, мы - налогоплатильщики и работодатели.

Недвижимость падает в цене - это хорошо, если параллельно не падает уровень жизни людей и экономика.
  • 0

#51760
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений


Кто сказал банковский крызис. Барыги банки покупают. Фамили кто-то меняет, кто-то нет. Детки подросли должны же банчком покамандовать (мандовать).


В Лариба-Банке сменились акционеры.
Сменились собственники 50% акций Лариба-Банка. Акционеры из Саудовской Аравии продали свой пакет двум казахстанским инвесторам.

Сделка по продаже 50-процентного пакета акций банка была завершена в начале апреля текущего года. Продавцами выступили акционеры из Саудовской Аравии, которые являются основателями этого финансового института. По информации «&», 39,818% акций банка приобрел глава компании «Меридиан Капитал» Нурбол Сарыбайулы Султан, еще 10,182% акций купил Чингиз Темирханович Досмухамбетов.

Вся здесь. http://www.and.kz/164/lariba


а Лариба кричала "Рейдеры - насильники"
после изнасилования замуж за них и вышла. :laugh:

Так Лариба именно про Чингиза Темирхановича и кричала, что он отбирает банк.
Вот и отобрал.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 23.04.2008, 18:33:59

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 6

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 6, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.