Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#5141
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Haldex, я думаю, что никак :lol:
Дали установку сверху, понемногу увеличивать цену в пределах 0._ % что б панику не сеять. А текущую цену зафиксировать и принять как постоянную.

Сообщение отредактировал Медведь: 18.04.2007, 11:58:33

  • 0

#5142
GecToR_NMs

GecToR_NMs
  • Постоялец
  • 460 сообщений

все бы пропил да скурил,

лучше бы пил... и курил..(с) Сплин

Медведь, это хорошо Вы такой крученый-верченый.. А большинство ведь кто в ипотеке "засел" - простые голубые воротнички. Досрочно не гасят. Пашут как лохи всю жизнь на ипотеку - отказывая себе в выпивке, куреве, курортах, пылесосах и т.д.

Вот Вы, например, когда последний раз заграницей отдыхали? Искренне надеюсь, что недавно :lol:

А так арендуешь себе хатку в 2-3 раза дешевле выплат по ипотеке - и кайфуешь по жизни :-)
  • 0

#5143
Jem

Jem

    Снова новый начинается день...

  • В доску свой
  • 5 099 сообщений
Я понял почему эта ветка такая живучая, дело вовсе не ценах.
Авторша темы, "1818":
Изображение


И нафиг ей о ценах думать-то? :lol:

Сообщение отредактировал Jem: 18.04.2007, 12:04:56

  • 0

#5144
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Гектор, а чем для них не стимул сменить воротнички и безделие на трудовые мозоли?

Ну в этом году наверно не поеду. Что правда, то правда. Дело в том, что на отдых мне надо тонн 15-16, я ж не один. А позволить себе я смогу 3-4, поеду в Киргизское море.

Я понял почему эта ветка такая живучая, дело вовсе не ценах.
Авторша темы, "1818":
И нафиг ей о ценах думать-то? :lol:

Я думал шутка, глянул, точно.
Увлечения у неё интересные: Посылать всех мужиков на фиг.Козлины.
  • 0

#5145
Haldex

Haldex
  • В доску свой
  • 3 826 сообщений
Аренда? Нормальная мировая практика.
Я давно говорил, еще когда "началось крушение цен", что все идет к тому, что будет разделение на тех, кто сдает и тех кто у них снимает. И выбор тогда был примкнуть к тем или другим. Сейчас практически нет.
Опять же и государство уже вслух говорит об арендном жилье, и статья, которую выше приводил Медведь, о выделение жилья без права приватизации, чем не аренда.
Медведь, я тоже думаю, что нет. Но не думаю, что есть те, кто дает установку сверху.
  • 0

#5146
So!

So!

    Разрушитель легенд

  • В доску свой
  • 3 506 сообщений

Но теперь посмотрите, купил за 970, а стоит больше 2.000. Уже лучше, так ведь?
Писал ранее, ипотека - хороша тем, кто не умеет копить деньги.

+ 0.68% - гуд. Еще неделю можно говорить - "Цена то растет"


Согласен. Но вот вы размышляете как инвестор все таки. Я имел ввиду тех, кто для жизни хочет брать. Да и тут такое дело... Вы уже неоднократно отмечали, что сейчас уже поздновато пожалуй. Ну тоесть грубо говоря, щас если взять за 3500, будет ли оно через пару лет 7000? Сомневаюсь очень сильно, хотя и такой сценарий возможен.

Насчет накоплений. Ну тут тоже спорно. Ну вот очень грубо если взять. Платит скажем человек 1200 долларов ежемесячно по кредиту. Должен платить, обязан!!! А вот другой пример. Может он снять ну скажем за 800 долларов квартиру в месяц? Уверен, можно. А скажем 400 - пооткидывать ежемесячно ну скажем даже на депозит банковский. Через 20 лет такого "откидывания", с учетом всех капитализаций, уж очень нехилая сумма получиться. Щас посчитать влом. Это как-то Екселом надо делать. Я не умею. :lol:

Вот и вопрос? Какая разница? Да, действительно, что в результате ипотеки вы имеете через 20 лет квартиру. Да это так. Но какая она? Ведь получается так, что она "золотая"? Две ее цены уплачены в результате. Будет ли на тот момент ее рыночная стоимость в 2 раза больше первоначальной? А ведь еще дом стареет. Качество жизни растет.

Так что мое мнение такое - нету никакой разницы особенной. Причем в варианте со съемом, человек гораздо мобильнее и гибче может проживать. А деньги которые он накапливает - самое ликвидное средство. И никто меня не переубедит, что недвижимость - ликвиднее денег. С деньгами - быстрее все. :-)
  • 0

#5147
Jem

Jem

    Снова новый начинается день...

  • В доску свой
  • 5 099 сообщений

Я думал шутка, глянул, точно.
Увлечения у неё интересные: Посылать всех мужиков на фиг.Козлины.

Не не шутко :lol:
Красивая деваха http://vse.kz/index.php?showuser=22250

А увлечения... видимо потому и ветку создала :cry:.


Дело в том, что на отдых мне надо тонн 15-16, я ж не один.

Эк какой отдых! Или не один - значит 5 человек? :-)

Насчет накоплений. Ну тут тоже спорно. Ну вот очень грубо если взять. Платит скажем человек 1200 долларов ежемесячно по кредиту. Должен платить, обязан!!! А вот другой пример. Может он снять ну скажем за 800 долларов квартиру в месяц? Уверен, можно. А скажем 400 - пооткидывать ежемесячно ну скажем даже на депозит банковский. Через 20 лет такого "откидывания", с учетом всех капитализаций, уж очень нехилая сумма получиться. Щас посчитать влом. Это как-то Екселом надо делать. Я не умею. smile.gif

Много страниц назад кто-то уже делал полные выкладки.
То же самое получалось. Надо поискать какие ответы там были...
  • 0

#5148
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
So!, согласен.
Да только не смогу я указанные вами 400 откладывать. Не умею. Разве что в Екселе.

Jem, меня четверо.
  • 0

#5149
GecToR_NMs

GecToR_NMs
  • Постоялец
  • 460 сообщений

Гектор, а чем для них не стимул сменить воротнички и безделие на трудовые мозоли?

- ну уж извините, каждому по способностям. можно на хлеб цену поставить 1000тг./булка и сказать - "вот вам стимул, товарищи!". не находите? жилье такая же необходимость, как и хлеб.

Ну в этом году наверно не поеду. Что правда, то правда.

ну вот и я говорю :lol: а годы идут..
  • 0

#5150
So!

So!

    Разрушитель легенд

  • В доску свой
  • 3 506 сообщений

So!, согласен.
Да только не смогу я указанные вами 400 откладывать. Не умею. Разве что в Екселе.


Не, ну это вам по-моему и не нужно... :lol:
  • 0

#5151
Jem

Jem

    Снова новый начинается день...

  • В доску свой
  • 5 099 сообщений
В тему о крушении цен.
Например, мы Нострадамусы и знаем, что через 2 года цены грохнутся.
Вариант 1.
Снимаем квартиру в аренду - платим 800, откладываем 600.
Через 2 года уходит на аренду 19200, отложилось 14400.

Вариант 2.
Берём ипотеку - квартира стоит 120тыс, первого взноса - нет, 13% годовых, на 20 лет.
Платим ежемесячно 1422.
За 2 года цены растут вдвое (особенно учитывая нынешний рост), и мы её скидываем за 240тыс, возвращаем долг банку - 117тыс. Остаётся 123 тыc.
И за 2 года по ипотеке отдали 34тыс.


С анализом у меня плохо, но ура - Нострик рулит :lol:.

Сообщение отредактировал Jem: 18.04.2007, 12:27:23

  • 0

#5152
qwertyas

qwertyas
  • Завсегдатай
  • 225 сообщений
Я не думаю, что Москва навернулась. Там их рынок не перегрет. За четыре года 2003-2006 они строили примерно одинаково около 4% от жилого фонда в год. Так что взрывного роста предложения нет.

Соотношение стоимостей дохода vs цены метра примерно не напрягающее. (Для справки: среднедушевой доход в Москве осенью прошлого года перевалил за 1000 USD в Алматы, по-моему около 300 USD). Можно посмотреть в нете. Так что, по этому показателю Москва с нами сравняется только когда там будет 12 тыс. за квадрат.

Так что там нормальное явление - рост, небольшая коррекция, боковой тренд и дальше либо рынок в равновесии, либо рост. Нормальный рынок.

Цены в Москве росли по 20-30% в 2003-2005 году, и только в 2006 рванули 100% в год. Вот все и осматриваются и берут тайм-аут для понимания ситуации.

В Ате, по данным ссылки, которую я приводил, рост строительства экспоненциальный - по 94%, 37%, 30% в год последние три года. В последний год вводится около 5% от жилого фонда и судя по новым стройкам везде в 2007-2008 году планируется еще больше.

А цены у нас растут (опять по данным статьи) по 100% в год уже 4 года (2003-2006).

Такое мое мнение по рынку Москвы. Может это и оффтоп.

Не оффтоп - это то, что зачем сравнивать Алматы с Москвой????

Там совсем другие параметры по :
а. среднедушевому доходу (1000 против наших 300),
б. Динамике строительства (стабильные объемы против нашего прироста в 3 раза за три года)
в. Динамике рынка (25-30%, 30%,50%,100% против наших 100%, 100%, 100%, 100%)
г. Наконец роли города.

Москва единственный центр принятия финансовых и политических решений страны, богатства которой прирастают Сибирью. От богатств до Москвы от 2 до 9 часов лету. На денек в столицу не сгоняешь, а из-за разницы во времени между офисом и столицей, даже будучи в столице вопросы быстро не порешаешь. Так что приобретение богатствами копоративной квартиры - это актулаьная необходимость.

Алматы - уже центр принятия непонятно каких решений. Правительство и нац. компании в Астане, а туда сгонять, это как по пробкам из санатория Алатау например в центр добраться. И вообще из других городов судьбоносные политические и финансовые вопросы решать в Алматы не ездят.

Москва - образовательный центр России и до любого европейского города там максимум 2 часа лету. Так что богатства России и не только России, детей обучают либо в Москве либо в Европе, так и логично квартирку прикупить.

Алматы - образовательный центр Казахстана. Только детей все больше учат в России или в Европе, так что и квартирку ребенку прикупить логичнее все-таки там же.

Давно меня злило такое сравнение. Использовалось как аргумент - посмотрите цены в Москве какие - у нас такие же будут, так что бери пока дешево - у нас все как в России. Апелляция к бессознательному (принцип лохотрона) - мы же все из совка, значит одинаковые, но экономика у нас самая быстрая и успешная и минимальная зарплата у нас самая большая.

Только не договаривается и нигде не выпячивается, что:

А. ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ В РФ на 40% больше, чем в РК,

Б. Г. Средняя заработная плата в РФ на 60% выше, чем в РК.
(РФ 14354 руб. (http://www.qwas.ru/r.../kprf/id_53798/), РК январь – сентябрь 2006 (забавно, но за год данных в гугле не нашел)– 41943 тенге, или опять же по курсу 4,7 тенге за рубль - 8924 руб)

В. Среднедушевой доход в РФ в 2,5 раза выше, чем в РК по итогам 2006г.
(РФ 9911 руб. http://www.bereg.vrn...article255.html, РК 18584 тенге – стат.бюллетень НБ январь 2007 г. или 3954 руб. по курсу 4,7).


Сам казах, патриот. Но факты есть факты – и это единственная объективная реальность. Cильно раздражает, когда не анализируются реальные цифры. Вместо нормальной оценки ситуации и нормального анализа тенденций получаем разглагольствования и умничание.

Ух, сколько страсти в этом посте :)))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал qwertyas: 18.04.2007, 12:48:22

  • 0

#5153
UncleFat

UncleFat

    Плеватель на карманных модераторов

  • В доску свой
  • 10 264 сообщений

Мамбетизм искореним... еще как... напримере Китая.... (снова мой максимализм... :) )

Вспоминаю СССР. Таки искореним. СССР кончился - опять накатило.
  • 0

#5154
qwertyas

qwertyas
  • Завсегдатай
  • 225 сообщений
Кстати, Медведь, к вам как к старожилу и авторитетному участнику этой ветки (без сарказма - я видел где-то в постах - по вам скучали) две ремарки.
По поводу статьи. Исправьте меня, если не так, но я не помню ни одной цифры или проверяемого факта от вас в пользу стабильности цен и их дальнейшего роста. В статье я нашел цифры, факты и данные. С ними можно спорить, обсуждать, дискутировать – но это лучше, чем просто говорить, что рынок перегрет или недогрет, не определив относительно чего он перегрет/недогрет.
Все ваши аргументы примерно следующие – ?да я фигею от таких цен, но они росли раньше и растут сейчас…. А значит они и дальше будут расти, а разговоры о БУДУЩЕМ кризисе и падении цен безосновательны.?

По поводу вопроса про рост Китая. Есть обсуждения, что рост Китая не такой значительный, как он сейчас виден (типа 7-10% - точно не знаю, но пусть будет столько, неважно). Связывают это с плохими долгами гос. предприятий, искажением статистики, сильным влиянием государства в том числе и на статистику, слабым юанем (его начали укреплять со скрипом, но не так быстро как хочется США). Считают, что в реальности рост меньше, радикалы даже считают, что его нет и это фикция.
Но такого аргумента – фикция – потому, что там народу много я не слышал. Значит и рост Индии тоже фикция?
И при чем тут национальный или стаб. фонд. В ненефтяных странах (и во многих нефтяных странах тоже) вообще нет ни стаб. ни нац. Фонда!!!
Или я не понял того, чего вы хотели сказать в том посте?

Сообщение отредактировал qwertyas: 18.04.2007, 12:50:04

  • 0

#5155
LiQuid

LiQuid
  • В доску свой
  • 1 065 сообщений
Кароче снижения цен не будет, я так думаю. Банкиры, Базис А Куат и т.д конторы владельцы которых влиятельные люди не дадут этому быть, они же не хотят терять денег :)
Я думаю даже если упадут то не сильно, никакого прям такого бума не будет. ну упадет на 20 процентов хорошо, хата стоила 140 тыс ну теперь стоит 100 тыс. и че? все равно много лет пахать на нее. Просто смеритесь с этим. Народ будет получать свою з.п жить, иметь дома соль и хлеб, это будет 80-90 процентов населения, а остальные 10 процентов будут шиковать, отдыхать иметь яхты крузаки и майбахи. У нас всегда так решались проблемы.
  • 0

#5156
So!

So!

    Разрушитель легенд

  • В доску свой
  • 3 506 сообщений

Кароче снижения цен не будет, я так думаю. Банкиры, Базис А Куат и т.д конторы владельцы которых влиятельные люди не дадут этому быть, они же не хотят терять денег :)
Я думаю даже если упадут то не сильно, никакого прям такого бума не будет. ну упадет на 20 процентов хорошо, хата стоила 140 тыс ну теперь стоит 100 тыс. и че? все равно много лет пахать на нее. Просто смеритесь с этим. Народ будет получать свою з.п жить, иметь дома соль и хлеб, это будет 80-90 процентов населения, а остальные 10 процентов будут шиковать, отдыхать иметь яхты крузаки и майбахи. У нас всегда так решались проблемы.


Все примерно так, только думаю что "остальных на майбахах", гораздо меньше. Процента 2.
  • 0

#5157
centrt

centrt
  • В доску свой
  • 5 817 сообщений

Есть обсуждения, что рост ... не такой значительный, как он сейчас виден (типа 7-10% - точно не знаю, но пусть будет столько, неважно). Связывают это с плохими долгами гос. предприятий, искажением статистики, сильным влиянием государства в том числе и на статистику, ... Считают, что в реальности рост меньше, радикалы даже считают, что его нет и это фикция.
еще аргумент ? фикция ? потому, что там народу там мало и он забит, затюкан.


к какой еще стране это можно привязать? угадайте с 3 раз.
рост даже если и есть то только на счетах офшорных компаний....
  • 0

#5158
UncleFat

UncleFat

    Плеватель на карманных модераторов

  • В доску свой
  • 10 264 сообщений

qwertyas, я вот еще раз прочитал и отвечаю:
возьмем для примера наш нацфонд - 15.8 млрд, население 15 млн. Для Китая что б было так же при 1.5 млрд населения нужен фонд в размере 1.580.000.000.000, у них есть такие деньги?
А если наш стабилизационный портфель в 70 млрд, то для Китая он должен быть 7.000.000.000.000. Я даже не смогу эту цифру словами сказать.


в Китае кроме добычи и торговли ископаемыми огромный промышленный потенциал. Которого нет в КЗ. Три завода и полфабрики не считаются. КНР - всемирный завод по производству всего подряд. Им не нужен стабфонд. По крайней мере если и нужен, то цели его создания мне видятся другими. Семь триллардов (в школе вроде проходили такие слова, почему их нельзя сказать - не понял) не покажется такой гигантской цифрой, если постоянно считать похожие цифирки. А в экономике КНР такие цифирки - норма.
  • 0

#5159
Византиец

Византиец
  • Постоялец
  • 355 сообщений

возьмем для примера наш нацфонд - 15.8 млрд, население 15 млн. Для Китая что б было так же при 1.5 млрд населения нужен фонд в размере 1.580.000.000.000, у них есть такие деньги?

Валютные резервы Китая по итогам марта 2007 года составили $1.200.000.000.000. У них деньги есть. Только за последний квартал увеличились на $135,7 миллиарда.

А если наш стабилизационный портфель в 70 млрд, то для Китая он должен быть 7.000.000.000.000. Я даже не смогу эту цифру словами сказать.

Есть такое слово "триллион", это так просто-семь триллионов. Стабилизационный портфель является частью нацфонда. Никакого отдельного стабилизационного портфеля нет, и тем более объёмом в 70 млрд. Опять с нулями запутались.

Зато на нас, в отличии от Китая, висит долг в размере более 3000 на душу населения.
  • 0

#5160
UncleFat

UncleFat

    Плеватель на карманных модераторов

  • В доску свой
  • 10 264 сообщений

Медведь, я тоже думаю, что нет. Но не думаю, что есть те, кто дает установку сверху.

В 1997 году были, кто дает установку. Не вижу причин их исчезновения в 2007. Я про Крышу и Колеса (одна шарага). Я видел этих людей. Кто им дает установку - не знаю.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 6

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 6, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.