Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#47741
Lambda_KZ

Lambda_KZ
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений

Вы так и не разу не сказали свой прогноз цен.


Меня это мало волнует.

Тем более, откуда вы взяли, что большинство владеет всем?


Вы не поняли. Даже если в стране всего три собственника из трёхсот миллионов населения, конфискация собственности у двух означает конфискацию у большинства. Потому что у остальных ничего нет. Вы утверждаете, что у казахстанцев ничего нет, а то что есть, уйдёт иностранцам за долги перед ними. И предлагаете государству выкупить эти долги. При этом заявляя, что денег у государства нет. Это не противоречие?

Читайте внимательно, я то же могу включить софизм. И доказать на вас

" Вот один из древних софизмов («рогатый»), приписываемый Эвбулиду: «Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога»."

Далее, читайте выше, там всё по полочкам расписано.

Если, вас мало волнуют цены, зачем вы здесь? "Ляпнуть" в лужу?

Цены будут падать. Ориентировочно 5-ть лет. В силу законов о цикличности в экономике
  • 0

#47742
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

Цены будут падать. Ориентировочно 5-ть лет. В силу законов о цикличности в экономике

Ну законы тоже не догма.
А во вторых, при спаде экономики в США, ЕС, никто пока не говорит о снижении темпов роста БРИКа.
Дорожающая нефть не даст все таки упасть слишком глубоко.

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 30.03.2008, 17:01:59

  • 0

#47743
edgecode

edgecode
  • Свой человек
  • 515 сообщений

Далее, читайте выше, там всё по полочкам расписано.


Выше тоже хватает взаимоисключающих утверждений. Потому и прошу уточнить.

Если, вас мало волнуют цены, зачем вы здесь? "Ляпнуть" в лужу?


Хамить не обязательно. В этой ветке кроме прогнозов цен и флуда, встречаются и интересные замечания.

Потому, что хотя мы все и рассуждаем о диком капитализме,
на самом деле со времен развитого социализма ни чего не изменилось...


То есть это был ничей завод?
  • 0

#47744
georgegg

georgegg
  • Постоялец
  • 320 сообщений


Страна непуганных агашек...

А кому сейчас легко...
Вот скажите, одно время бросились все здесь делать мебель, и к чему пришли?
Или построили в Талдыке завод по выпуску керамогранита, а у него отпускная цена на 3 бакса больше, чем у китайского и российского со всеми пошлинами и накрутками...
Чего толку вкладывать ДС в яму.
Все равно, треть откатим, половину налогами заберут, а затем маржу задерем и будем горды собой...
Если даже границу закроем, это нам не поможет делать лучше и дешевле!

Ну не скажите... Просто, нужно снижать издержки. В последние годы завышенная стоимость недвижимости увеличила издержки на производственные и офисные помещения для МСБ колоссально. Чем ниже будут цены на недвижимость (как на коммерческую, так и на жилую - т.к. сотрудникам нужно где-то жить и неявно эти расходы рано или поздно вкладываются в заработную плату), тем больше останется производителям, тем меньше порог для входа на рынок новых предприятий, тем выше конкуренция и выше заинтересованность в повышении эффективности труда, тем ниже инфляция. Таким образом, неявно государство и МСБ как раз заинтересованы в установлении адекватных цен на рынке недвижимости.

Лишним доказательством понимания этого служат слова председателя Национального Банка, опубликованные осенью в Financial Times:
http://search.ft.com...;nclick_check=1

WORLD NEWS: Kazakhstan aims to steady economy with $4bn fund
By Isabel Gorst in Almaty, Financial Times
Published: Nov 21, 2007
Kazakhstan has put together a $4bn (?2.7bn, £1.9bn) stabilisation fund to help its economy weather the credit squeeze stemming from the US subprime mortgage crisis, the Kazakh central bank governor has told the Financial Times.

The fund, $1bn of which will be dispensed this year, will be available to commercial banks at favourable interest rates set by the -government. It will focus on helping small- and medium-sized businesses and the construction and property sectors, where a prolonged recession could unleash popular discontent, Anvar Saidenov, chairman of the National Bank of Kazakhstan, said in an interview. A liquidity shortage, accompanied by rising inflation and a sudden currency devaluation, had come as a shock after seven years of growth driven by rising oil prices, Mr Saidenov said. "It is like balancing between three very shaky stools all directly and indirectly connected to one another," he said.

Construction has been hit particularly hard - companies in the sector are reducing investment after lending from over-leveraged Kazakh banks dried up. Property prices, which have risen by 900 per cent in big cities in the past four years, have begun to fall in some areas. Mr Saidenov said: "It is clearly a bubble and it has to burst but we are trying to control the way the burst happens." Government funds will aid the completion of some construction projects, although there will be "no 100 per cent bail-out of construction companies", he said. Kazakh banks, facing $12bn worth of international debt repayments next year, can turn to the government for short-term assistance in refinancing loans. Kazakhstan's state mortgage company is also prepared to buy the obligations from struggling banks.

Mr Saidenov said: "The overall message to the banks is they should stand on their own feet. These are difficult times for them and next year will be difficult too." Kazakh banks are being encouraged to increase their capitalisation by divesting foreign assets and selling shares. Although bond markets will probably be closed to Kazakh banks for a year, some syndicated loans and bilateral deals are still forthcoming from foreign banks.
...
Так что цены будут снижаться с сегоняшней процентной скоростью ещё очень долго, чтобы нивелировать риски, возникшие в экономике в связи с раздутием пузыря. Это совершенно необходимо, т.к. в противном случае экономика Казахстана, кроме сырьевой, просто замрёт из-за издержек, которые невозможно окупить. Если произойдёт замирание, то будут миллионы недовольных, которые силовым образом сменят власть в стране. Вот именно этого и опасаются чиновники. Поэтому в их прямых интересах способстовать снижению цен на недвижимость.
  • 0

#47745
Zidan

Zidan
  • Свой человек
  • 619 сообщений
Все таки правильно люди здесь говорят, что когда лопнул пузырь, сразу стали видны все плохие стороны нашей "бурнорастущей" экономики, это полезно чтоббы хронически не заболеть

Как уже кто-то говорил:

Economist напоминает высказывание Уоррена Баффета, заметившего как-то, что лишь когда отходит прилив, видно, кто купается голым."

А лучше старая пословца "Тише едешь - дальше будешь"

Сообщение отредактировал Zidan: 30.03.2008, 21:49:31

  • 0

#47746
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

То есть это был ничей завод?

В нашей стране все кому то принадлежит!
А вот работает или нет - это уже другой вопрос.

А вот интересы совпадут только тогда, когда у нижней прослойки верхов на сауну с девочками хватать не будет!
Перевороты всегда совершаюти полковники!

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 30.03.2008, 23:00:48

  • 0

#47747
Lambda_KZ

Lambda_KZ
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений

Далее, читайте выше, там всё по полочкам расписано.


Выше тоже хватает взаимоисключающих утверждений. Потому и прошу уточнить.


Странно, в чем противоречие? Законы рынки не запрещают скупку иностранным капиталом, местной недвижимости и преприятий и продажи её нашими агашками. Так же закон не запрещает понижение стоимости товара, в случае отсутствие спроса по текущей цене.
  • 0

#47748
edgecode

edgecode
  • Свой человек
  • 515 сообщений
Строительные компании должны казахстанским банкам. а ещё они должны своим сотрудникам и подрядчикам. Многие из которых тоже должны казахстанским банкам. И многие сотрудники подрядчиков строительных компаний должны казахстанским банкам. А казахстанские банки должны иностранным. И в этой ситуации Вы считаете помощь строительным компаниям из бюджетных средств нецелесообразной, хотя Вам не хочется, чтобы экономика страны принадлежала иностранцам. Не видите противоречия? Или Вы его видите, но предлагаете разрешить путём конфискации собственности?
  • 0

#47749
Redactor

Redactor
  • Постоялец
  • 422 сообщений

Redactor, понимаю ваше недоумение. Здесь последнее время все больше перекидываются обрывчатыми фразами. Я привык договаривать...


Ув. Denim Tornado, нет никакого недоумения, привык уже к разному.
И, к сожалению, также привык договаривать. Просто свою точку зрения излагал уже не раз. Если вкратце и по теме, то лично я - за высокие цены на недвижку в ЭТОМ городе (не в Ганновере :dandy: )
И это не вдаваясь в различные экономические доводы (честно говоря, не силен) и даже не исходя из шкурного интереса (может, Вы не в курсе, но я с прошлого года одновременно ипотечник и арендодатель. Сливаться пока не собираюсь, а может, вообще не буду).
Если какие-то фразы показались Вам обрывчатыми, поясню еще раз: в целом я за Алма-Ату для АЛМА-АТИНЦЕВ. И в том посте хотел сказать, что всякие там гастарбайтеры роли на рынке не играют, "снимая" недостроенные этажи новостроев.
И избранные гастарбайтеры (или некоторые так называемые "левые"), "мечтающие о Тулебайке за 10 тысяч К$", честно говоря, в данный момент у меня вызывают жалость. Не могу знать, что будет дальше, но искренне надеюсь, что Сигизмундовы акции не прокатят. Хотя определенный эффект от них безусловно есть.
Так что ничего личного. Я вообще с уважением отношусь к тем участникам ветки (даже к Сиги), которые имеют свою точку зрения и высказывают ее без хамских убогих выпадок типа "барыги скоро обо$рутся!" или че-то типа "барыжьи прихлебатели"...
Короче, неполноценых тута хватает, и иногда жаль, что они привыкли договаривать. Лучше бы молчали. Это я, разумеется, не о Вас :shy:
  • 0

#47750
Zidan

Zidan
  • Свой человек
  • 619 сообщений

Строительные компании должны казахстанским банкам. а ещё они должны своим сотрудникам и подрядчикам. Многие из которых тоже должны казахстанским банкам. И многие сотрудники подрядчиков строительных компаний должны казахстанским банкам. А казахстанские банки должны иностранным. И в этой ситуации Вы считаете помощь строительным компаниям из бюджетных средств нецелесообразной, хотя Вам не хочется, чтобы экономика страны принадлежала иностранцам. Не видите противоречия? Или Вы его видите, но предлагаете разрешить путём конфискации собственности?


У нас 6 игроков:
1. Продавцы построенного жилья (обычные люди продавцы, спекулянты и т.д.)
2. Строители с недостроенным (которым нужны деньги от банков для постройки)
3. Банки (у которых иностранцы требуют возвратов денег)
4. Кредиторы (иностранцы у которых когда не было проблем надавали нам денег под проценты и теперь из-за своего кризиса требуют возвратов)
5. Население не имеющего жилья (которое хочет жить в своей квартире, долщики ждущие постройки)
6. Государство с кучей денег 40 млрд.

И развитие сценария:
Надо ПОДОЖДАТЬ, когда наступит дно у рынка, чтобы сдуть пирамиду(Пока цена станет реальной = себестоимость строительства + 10-30% прибыли).
6 дают денег 3 для расчета с 4. Плюс 6 дают денег 3 для выдачи 5 под низкие проценты. Чтобы не опускать спрос на рынке. 5 покупают у 1 и 2 как и раньше. 6 вложили деньги под проценты (деньги не лежат а в обороте) и постепенно заберут свои деньги.

Так что ЖДАТЬ, зачем помогать с такими ценами.

Сообщение отредактировал Zidan: 31.03.2008, 09:36:04

  • 0

#47751
Redactor

Redactor
  • Постоялец
  • 422 сообщений

с уважением отношусь к тем участникам ветки (даже к Сиги), которые имеют свою точку зрения и высказывают ее без хамских убогих выпадок типа "барыги скоро обо$рутся!" или че-то типа "барыжьи прихлебатели"...

Конечно, "бандерлоги" тоже звучит не ахти как корректно, но как-то правды в этом больше, что ли... :dandy:
  • 0

#47752
Zidan

Zidan
  • Свой человек
  • 619 сообщений
Так что действие государства правильные. чтобы ускорить "ПОДОЖДАТЬ".

1. Увеличиваем ставку рефинансирования НБ. Отключаем банки от дополнительных заимствований. А они по цепочки СК.

2. Объявляем Соц.Жилишную программу за 500-600 долларов, чтобы дать понять строителям и "барыгам" какие цены реальные.

3. Объявляем гос.акцию выкупа не достроя за 1000 баксов.
чтобы строители совсем "сдулись" со своими ценами.

Главное все сработало еще лето не наступило а уже микры за штуку хаты продают.

Теперь до 10 летия Астаны всем помогут!!!

Сообщение отредактировал Zidan: 31.03.2008, 09:51:39

  • 0

#47753
Odracl

Odracl
  • Свой человек
  • 526 сообщений

....
Надо ПОДОЖДАТЬ, когда наступит дно у рынка, чтобы сдуть пирамиду(Пока цена станет реальной = себестоимость строительства + 10-30% прибыли).


По законам цикла при падении цена как раз таки должна упасть ниже нормального уровня я бы сказал себестоимость минус 10-30%, ведь на то они и есть циклы потому что всегда проскакивают нормальный уровень цен.
По этому я думаю что на определенном вами уровне себестоимость строительства + 10-30% прибыли скорее всего и наступит первое лже дно, а потом покатиться еще ниже, пока не станет недооценено на столько что бы туда опять пошел денежный поток :dandy:
  • 0

#47754
Zidan

Zidan
  • Свой человек
  • 619 сообщений

По законам цикла при падении цена как раз таки должна упасть ниже нормального уровня я бы сказал себестоимость минус 10-30%, ведь на то они и есть циклы потому что всегда проскакивают нормальный уровень цен.


У нас же не рынок будет помогать, а государство.
  • 0

#47755
Odracl

Odracl
  • Свой человек
  • 526 сообщений


По законам цикла при падении цена как раз таки должна упасть ниже нормального уровня я бы сказал себестоимость минус 10-30%, ведь на то они и есть циклы потому что всегда проскакивают нормальный уровень цен.


У нас же не рынок будет помогать, а государство.


А что государство собирается скупать квартиры в микрах :dandy: , не думаю.... скорее государство может как то смягчить ситуацию но повлиять на нее корренным образом оно просто не в состоянии.
  • 0

#47756
Zidan

Zidan
  • Свой человек
  • 619 сообщений

А что государство собирается скупать квартиры в микрах :dandy: , не думаю.... скорее государство может как то смягчить ситуацию но повлиять на нее корренным образом оно просто не в состоянии.


Профинансируют, для оживления строительства и паралельно ипотеки. В том числе Микров через Жилстройбанк. Если так подумать, государство помогать будет не безвозмездно, а еще навариться на процентах.

6 дают денег 3 для расчета с 4. Плюс 6 дают денег 3 для выдачи 5 под низкие проценты. Чтобы не опускать спрос на рынке. 5 покупают у 1 и 2 как и раньше. 6 вложили деньги под проценты (деньги не лежат а в обороте) и постепенно заберут свои деньги.

Сообщение отредактировал Zidan: 31.03.2008, 10:12:09

  • 0

#47757
Lambda_KZ

Lambda_KZ
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений

Строительные компании должны казахстанским банкам. а ещё они должны своим сотрудникам и подрядчикам. Многие из которых тоже должны казахстанским банкам. И многие сотрудники подрядчиков строительных компаний должны казахстанским банкам. А казахстанские банки должны иностранным. И в этой ситуации Вы считаете помощь строительным компаниям из бюджетных средств нецелесообразной, хотя Вам не хочется, чтобы экономика страны принадлежала иностранцам. Не видите противоречия? Или Вы его видите, но предлагаете разрешить путём конфискации собственности?

1. Считаю нецелесообразной. Это всё равно, что кормить наркомана амфетаминами. Нужно найти куда делись деньги и кто их украл. Как минимум в начале. Если они были украдены, тогда в судебном порядке конфискация и покрытие конфискованными деньгами затрат в СК. Строительные компании должны оздоровиться, цены должны прийти в норму. Есть примеры стран, которые строят и стоимость у них дешевле. Смотрите пример с Чили, а по качеству жизни выше нашей.


2. Пока не оздоровиться экономика и не посадят личности в судебном порядке, которые украли деньги СК, ни о каком финансировании речи быть не может. Текущую схему строительства СК, больше напоминает пирамиду. И что за попытки, решить проблемы коммерческих компаний, бюджетными деньгами, приводят только к нежеланию оптимизировать бизнес процессы с расчетом на халявную помощь государства.

Противоречий нету. Специально тезисно для вас повторюсь.

Сейчас, СК - это фин. пирамида, нужно оздоровить этот сектор. И только тогда, когда оздоровиться вливать деньги. На данном этапе, поддерживая пузырь иностранными деньгами, мы дальнейшем еще большего кризиса падения цен, будем отдавать ликвиды по низкой стоимости иностранцам.

Получить, больше капитала по низкой стоимости, вызывая кризис стране наруку иностранцам.

Далее еще раз повторюсь. Накачивая строительный сектор, денежной массой без развития МСБ приведет к катастрофической ситуации.

Надеюсь понятно.

Цены будут падать. 17-ть израильских водомётов, нам помогут.
  • 0

#47758
rustam_d

rustam_d
  • Постоялец
  • 325 сообщений

Economist напоминает высказывание Уоррена Баффета, заметившего как-то, что лишь когда отходит прилив,

Зидан, ну какой в баню Уоррен?
О какон нормальном рынке или экономике речь тут разводят?
Сейчас искусственно создан кризис банками на не выдачу кредитов. Повсеместно уже ярко наблюдается
дефицит денег. Нужно уяснить простую истину, что без кредитов не может существовать экономика.
В штатах примерно раз в 30 лет банки организуют похожим образом дефицит, чтоб скупить задешево
компании и активы, а затем снова все продать народу(великая депрессия тому пример).
Наши банки в аккурат созрели, чтоб в ПЕРВЫЙ раз отиметь народ.
Почему-то щас в основном говорят, как зарылась там-сям риелторская контора, НО никто не говорит
о подобных закрытиях другого рода направления фирм, их тоже дофига.
Господа, еще раз напомню, что сейчас ДЕФИЦИТ БАБОК и именно когда он прекратится, тогда и
будет Ваше дно.
  • 0

#47759
Zidan

Zidan
  • Свой человек
  • 619 сообщений

Зидан, ну какой в баню Уоррен?


"что лишь когда отходит прилив, видно, кто купается голым." А Куат, Базис-А АкАуыл и т.д. ГОЛЫЕ!!! если не хуже, они еще и должны всем.
  • 0

#47760
МУП

МУП

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 851 сообщений

СК - это фин. пирамида, нужно оздоровить этот сектор. И только тогда, когда оздоровиться вливать деньги.

Для "оздоровления" необходимо, чтобы все деньги, на которые теоретически можно "обуть" пипл, были бы стырены.
Пока это, видимо, ещё не завершено до конца.
Но - будет.
Розовощёко здоровая, нищая и готовая к новому "надуванию" пустая экономика :dandy:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 12

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 12, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.