Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Zidan]

Во всем мире экономисты обещают стагнацию

Это какие экономисты обещают стагнацию? Снижение темпов роста прогнозируют США, Европе,но не стагнацию... В то же время в Китае, Индии мощный рост продолжится.

Не буд указывать на ссылки, потому что по новостям часто то один выскажет то другой...главное, чтобы цены на сырье вниз не пошли.

Китай, Индия, это сильно зависимые экономики от США.

[EVA-BEST]

Дело в том , что рост цены был неадекватным росту зарплат и доходов - вот и все . В свое время - средняя зарплата была 150 долларов , цена жилья - 100 долл . Сейчас средняя зарплаты примерно 500 уе - следственно имеем рост доходов 500 делим на 150 = в 3,33 раза . Следственно и адекватная цена жилья больше в 3. 33 раза по сравнению со стагнацией 90-х . Умножаем 3,33 на 100 - получаем 333 уе за кв м .
Опровергайте

Так ведь в этом все и дело! Цена-то 100-была не по уровню з\п- , а по отсутствию спроса!!! Я и спрашиваю: что ж никто не брал? А не брали из-за того что , почему-то не хотелось? Очень дешево-- А вдруг как в Капчагае - 300-500- за квартиру станет...Никто не выстраивался в очередь за покупкой кваритр! Следовательно тогда-100, сейчас 333- это самая НЕАДЕКВАТНАЯ цена. Опровергла?

[Jem]

Мне всё ещё интересно - какой % занимают "подставные" объявы?..

-хз, пусть Сиги подписывается хотя бы - я тогда дам статистику.
Факт - по обзвону часть подозрительных объяв удаляется еще до фильтрации... потом система фильтров...
Сиги- превед! Читал эпиграф к очету за неделю?

Эпиграфы рулят .
А может высчитывать "CRC" каждой объявы, сравнивать объявы с одинаковыми CRC и разными ценами и резать ещё! (вот только в большую или в меньшую сторону? )

Всем - обратите внимание - на сайте мы стали еще давать объемы предложенией по сегментам и по аренде чуток инфы...

Ещё бы графиков побольше...

[minutka]

Во всем мире экономисты обещают стагнацию

Это какие экономисты обещают стагнацию? Снижение темпов роста прогнозируют США, Европе,но не стагнацию... В то же время в Китае, Индии мощный рост продолжится.

ЛТ, вот эти экономисты хотя бы

Баффет - http://www.cbonds.in...arams/id/393119
Гринпсен - http://bigforex.biz/.../2008-02-26-311

А Китай и Индия тоже ощутят последствия, потому что США является крупнейшим рынком сбыта для них, как и для европы.

[minutka]

Ты барыга. Ты хочешь чтобы цены поднимались вот и пишешь тут всякую чушь

Читать и понимать научись, гений.


http://krisha.kz/con.../home/4368.html
-138$ по Алмалинскому .

Никс, подскажи - Сиги действительно оказывает влияние на индекс?

138$ * 60 = $8280 - величина падения стоимости трехкомнатной за одну неделю. Разве это мало?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Не буд указывать на ссылки, потому что по новостям часто то один выскажет то другой...главное, чтобы цены на сырье вниз не пошли.
Китай, Индия, это сильно зависимые экономики от США.

Цены на сырье не пойдут вниз именно потому, что Америка с каждым годом все меньше влияет на них. Рост цен на сырье в последние годы идет именно благодаря мощно развивающимся рынкам третьих стран, а доля США соответственно падает. Тот же Китай благодаря развитию гигантского внутреннего рынка уже мало зависим от США. Даже если в США случится стагнация, это не сильно отразится на Китае- ну упадет ВВП на 2-3%. А Китай уже и так старается снизить рост ВВП, опасаясь перегрева экономики..

[flaconcheg]

Не буд указывать на ссылки, потому что по новостям часто то один выскажет то другой...главное, чтобы цены на сырье вниз не пошли.
Китай, Индия, это сильно зависимые экономики от США.

Цены на сырье не пойдут вниз именно потому, что Америка с каждым годом все меньше влияет на них. Рост цен на сырье в последние годы идет именно благодаря мощно развивающимся рынкам третьих стран, а доля США соответственно падает. Тот же Китай благодаря развитию гигантского внутреннего рынка уже мало зависим от США. Даже если в США случится стагнация, это не сильно отразится на Китае- ну упадет ВВП на 2-3%. А Китай уже и так старается снизить рост ВВП, опасаясь перегрева экономики..

Сагласен почти полностью. Не стоит путать стагнацию МИРОВОУЮ и стагнацию КРУПНЕЙШЕЙ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ. Первой не будет из-за упавшей в последнее десятилетее доли влияния второй.
Но вот для определения того, что будет в КЗ нужно понять, кто и как на нашу экономику влияет - стагнирующие пиндосы и перегретые азиаты. Вроде как китайцы в КЗ сильно не вкладывались, а газо- и нефте- проводы к ним еще не дотянули. В отличии от подверженной американскому влиянию европы. Так что, скорей всего, мы окажемся в стагнирующей половине мира, заваленные китайскими товарами по демпинговым ценам и прижатые к стенке западными кредиторами.

[den10]

Дело в том , что рост цены был неадекватным росту зарплат и доходов - вот и все . В свое время - средняя зарплата была 150 долларов , цена жилья - 100 долл . Сейчас средняя зарплаты примерно 500 уе - следственно имеем рост доходов 500 делим на 150 = в 3,33 раза . Следственно и адекватная цена жилья больше в 3. 33 раза по сравнению со стагнацией 90-х . Умножаем 3,33 на 100 - получаем 333 уе за кв м .
Опровергайте

Так ведь в этом все и дело! Цена-то 100-была не по уровню з\п- , а по отсутствию спроса!!! Я и спрашиваю: что ж никто не брал? А не брали из-за того что , почему-то не хотелось? Очень дешево-- А вдруг как в Капчагае - 300-500- за квартиру станет...Никто не выстраивался в очередь за покупкой кваритр! Следовательно тогда-100, сейчас 333- это самая НЕАДЕКВАТНАЯ цена. Опровергла?

Извините нет .
Цена 100 была адекватна покупательной способности тех , кто будет в этой квартире жить , а не перепродавать - вот и все . Насчет не покупали - зря , очень даже покупали жилье по мере необходимости . Знаю не 1 и 2 а больше случаев , когда обычные работники ( водители , бухгалтеры , менеджеры ) покупали жилье на зарплату , копили конечно , но тогда это было реально - за год накопить 3-4 к и купить себе жилье .
Следственно , все идет к тому , что для конечных потребителей жилья , цена опустится до их возможностей . Отсюда -333 уе за кв .

[Gena_crocodile]

[Цены на сырье не пойдут вниз именно потому, что Америка с каждым годом все меньше влияет на них. Рост цен на сырье в последние годы идет именно благодаря мощно развивающимся рынкам третьих стран, а доля США соответственно падает. Тот же Китай благодаря развитию гигантского внутреннего рынка уже мало зависим от США. Даже если в США случится стагнация, это не сильно отразится на Китае- ну упадет ВВП на 2-3%. А Китай уже и так старается снизить рост ВВП, опасаясь перегрева экономики..

Можно конечно плюнуть на США и надеется что цены не упадут на сырье. А так же надеется на гигантский внутренний рынок Китая и Индии. Но нельзя забывать, что идем мы по капиталистическому пути развития и что даже без США (будим считать что их вообще нет с их баксами) кризисы перепроизводства никуда не денутся. А рынок перегрет... А с ним и падение цен на нефть...да и вообще на все..и безработица...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Вроде как китайцы в КЗ сильно не вкладывались, а газо- и нефте- проводы к ним еще не дотянули. В отличии от подверженной американскому влиянию европы. Так что, скорей всего, мы окажемся в стагнирующей половине мира, заваленные китайскими товарами по демпинговым ценам и прижатые к стенке западными кредиторами.

Как эт не вкладывались? Если наши парламентарии уже кричат о засилье китайцев в нефтегазе...
-"Так, если сейчас КНР импортирует около 30% потребляемой нефти, то, согласно некоторым прогнозам, к 2020 году эта цифра может превысить 50%. Кроме того, Китай заинтересован в альтернативных источниках газа".(с)
Интересы Поднебесной
Китайцы скупают месторождения по всему миру. Причем скупают, не считаясь с затратами, переплачивая намного выше реальной стоимости месторождения...
Так что цены на упадут. Это же прогнозирует и А.Гринспен...

[Gena_crocodile]

Все равно не вяжется, не должно быть так что все падает - кризис, а энергия растет.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Цена 100 была адекватна покупательной способности тех , кто будет в этой квартире жить , а не перепродавать - вот и все . Насчет не покупали - зря , очень даже покупали жилье по мере необходимости . Знаю не 1 и 2 а больше случаев , когда обычные работники ( водители , бухгалтеры , менеджеры ) покупали жилье на зарплату , копили конечно , но тогда это было реально - за год накопить 3-4 к и купить себе жилье .
Следственно , все идет к тому , что для конечных потребителей жилья , цена опустится до их возможностей . Отсюда -333 уе за кв .

Дэн, Вы опытный старожил этой ветки. Но даже Вам, при все моем уважении, приходится напоминать:
1.Отъезд 3-х миллионов за пределы страны.
2.Металл подорожал в 3 раза.
3.Кирпич, цемент, энергоносители тоже сильно подорожали.
4.Доллар обесценился почти в 2 раза...
5. ВВП и средняя зарплата выросли в несколько раз.
6.Идет наплыв мигрантов...
и т.д. и т.п...

[Gena_crocodile]

Нефть 25$ метр 100$
Нефть 50$ метр 500$
Нефть 75$ метр 1200$
Нефть 100$ метр 2000$
Нефть 150$ метр 3000$
при себестоимости метра 300-500$

[Лэндкрузер Тойотыч]

Недавно смтрел по Евроньюс про Германию. Там для молодых людей разработали мини дома 6 кв.м. Я не с начала смотрел, поэтому цену не знаю. Там есть вода, душевая, мойка, кухонный стол, микроволновка. ЖК-телевизор. Очен красивый домик и очень функциональный, за счет раздвижных кроватей и тумбочек...
У нас бы он пользовался успехом(единственная загвоздка-цена?)

Нефть 25$ метр 100$
Нефть 50$ метр 500$
Нефть 75$ метр 1200$
Нефть 100$ метр 2000$
Нефть 150$ метр 3000$
при себестоимости метра 300-500$

В 90-е годы нефть падала до 7-9 долларов/баррель...

[den10]

Цена 100 была адекватна покупательной способности тех , кто будет в этой квартире жить , а не перепродавать - вот и все . Насчет не покупали - зря , очень даже покупали жилье по мере необходимости . Знаю не 1 и 2 а больше случаев , когда обычные работники ( водители , бухгалтеры , менеджеры ) покупали жилье на зарплату , копили конечно , но тогда это было реально - за год накопить 3-4 к и купить себе жилье .
Следственно , все идет к тому , что для конечных потребителей жилья , цена опустится до их возможностей . Отсюда -333 уе за кв .

Дэн, Вы опытный старожил этой ветки. Но даже Вам, при все моем уважении, приходится напоминать:
1.Отъезд 3-х миллионов за пределы страны.
2.Металл подорожал в 3 раза.
3.Кирпич, цемент, энергоносители тоже сильно подорожали.
4.Доллар обесценился почти в 2 раза...
5. ВВП и средняя зарплата выросли в несколько раз.
6.Идет наплыв мигрантов...
и т.д. и т.п...

1.Да , факт, это было , не факт что этого сейчас нет . Миграция всегда есть - даже из ЮК и то под мильон в год уежжает
2.Да , но к уже построенному жилью это имеет мало отношения
3.п2
4.Смотря с чем сравнивать
5.Точнее в 3,33
6.Тоже да - но они приежжают не жить наверно а работать ? Да и денек у них и на 333 нету
и т.д.. и т.п..

А так да , согласен с Вами многоуважаемый ЛТ , - это факторы так или иначе влияющие на цену недвижимости - но основным таки является фактор отсутствия необходимых средств у покупателей .

[Gena_crocodile]

1.Да , факт, это было , не факт что этого сейчас нет . Миграция всегда есть - даже из ЮК и то под мильон в год уежжает
2.Да , но к уже построенному жилью это имеет мало отношения
3.п2
4.Смотря с чем сравнивать
5.Точнее в 3,33
6.Тоже да - но они приежжают не жить наверно а работать ? Да и денек у них и на 333 нету
и т.д.. и т.п..

А так да , согласен с Вами многоуважаемый ЛТ , - это факторы так или иначе влияющие на цену недвижимости - но основным таки является фактор отсутствия необходимых средств у покупателей .

Можно спорить до опупения, только законы экономики не обманишь. Будет "Добавленная Стоимость"(ДС) - будут деньги у народа будет метр 2000-3000 стоить. Не будеть ДС - и за 100 никто не купит и ломанется народ за границу. А ДС сейчас в нефти - опять на цену нефти пялимся...

[Gena_crocodile]

В 90-е годы нефть падала до 7-9 долларов/баррель...

Ну щас и добыча дороже и бакс не тот

[EVA-BEST]

Извините нет .
Цена 100 была адекватна покупательной способности тех , кто будет в этой квартире жить , а не перепродавать - вот и все . Насчет не покупали - зря , очень даже покупали жилье по мере необходимости . Знаю не 1 и 2 а больше случаев , когда обычные работники ( водители , бухгалтеры , менеджеры ) покупали жилье на зарплату , копили конечно , но тогда это было реально - за год накопить 3-4 к и купить себе жилье .
Следственно , все идет к тому , что для конечных потребителей жилья , цена опустится до их возможностей . Отсюда -333 уе за кв .
[/quote]


Мы тоже 3х за 5500 улучшенную покупали и думали: семейка с такой радостью продает и сматывает отсюда в Швецию, во мы лохи поди, через год 550 не продадим!!! В то время скажи: скоро она будет 250 000- под стол от хохота попадали бы! Спрос был минимальный - потому и не росла цена!
Получается в Караганде сейчас самый адекват? Чтож туда никто не хочет ехать? А у нас здесь такое количество народу с деньгами да без жилья! Спрос поднимит цену ~ 1000 и выше- если уж вы про рост благосостояния говорите. А чтоб так спрос снизить - это что с людьми сделать надо? Или "БАРЫГАМ НЕ ПРОДАВАТЬ!!!" Во блин, отличная идея для Сиги

[georgegg]

купив квартиру можете сдать ее в аренду и снять времянку на окраине

В западных странах ипотечные выплаты меньше выплат за аренду. Покупая недвижимость там действительно получают доход с арендаторов. У нас же недвижимость переоценена, и вкладывать в неё для аренды - только терять деньги - удастся сдать только в 2 раза дешевле.

Ну это неправда. Выплаты по ипотеке действительно меньше аренды того же дома. Но к ипотеке надо добавить тах (налог) на собственность ($5000 в год), что делает владение домом более дорогим удовольствием, чем аренда.

Считать умеем?

Смотрим аналитику крыши http://krisha.kz/con.../home/4368.html ю Там есть график распределения запросов арендодателей по Алматы - http://krisha.kz/f/c/00004/368/09.gif . Отсюда видно, что наибольшее количество 2-комнатных квартир предлагают снять за 800 долл в мес. Средняя площадь 2-комнатной 45 кв.м. при цене 2500 за кв.м. её продают за 112 500 долл. Открываем ипотечный калькулятор, например http://bta.kz/ru/per...l/credits/calc/ . Вбиваем "Размер необходимого кредита"= 111500 . ставка 17% - так и есть. Размер взноса = 0 (0, т.к смотрим чисто на эффективность инвестиций). "Срок кредитования"=12 лет (на большее не имеет смысли т.к. при бОльших сроках существенного уменьшения ежемесячных платежей не произойдет.

Итого получаем "Ежемесячный платёж"=1820 долл.
Т.е. платежи по ипотеке в 1820/800=2.3 раза выше арендной платs.

То же самое с домами и даже больше. Если за них просят по 5 000 000 долл, а сдают за 10000 в мес, то платежи по ипотеке в 8.2 раза выше. - Можете сами проверить.

Вы не грамотный(ая) или придуряетесь?

[flaconcheg]

Вроде как китайцы в КЗ сильно не вкладывались, а газо- и нефте- проводы к ним еще не дотянули. В отличии от подверженной американскому влиянию европы. Так что, скорей всего, мы окажемся в стагнирующей половине мира, заваленные китайскими товарами по демпинговым ценам и прижатые к стенке западными кредиторами.

Как эт не вкладывались? Если наши парламентарии уже кричат о засилье китайцев в нефтегазе...
-"Так, если сейчас КНР импортирует около 30% потребляемой нефти, то, согласно некоторым прогнозам, к 2020 году эта цифра может превысить 50%. Кроме того, Китай заинтересован в альтернативных источниках газа".(с)
Интересы Поднебесной
Китайцы скупают месторождения по всему миру. Причем скупают, не считаясь с затратами, переплачивая намного выше реальной стоимости месторождения...
Так что цены на упадут. Это же прогнозирует и А.Гринспен...

из вашей же статьи:

– Россия и Китай после визита в Пекин президента РФ Владимира Путина договорились создать единое энергетическое пространство. Москва подобным образом пытается диверсифицировать экспорт нефти и газа, учитывая, что в ближайшие годы могут заработать несколько проектов по поставкам нефти и газа (в частности из Каспийского региона) в обход России. Готов ли Китай к полноценному дальнейшему сотрудничеству с Казахстаном или заявленные планы сотрудничества с Россией снизят интерес Азии к нефти из Казахстана?

Ента глобальный РАЗ - КЗ не сможет составить серьезную конкуренцию России и другим поставщикам сырья в борьбе за китайского потребителя.
глобальный ДВА - сальдо торгового балланса Китая и КЗ
глобальный ТРИ - китайские компании будут добывать казахстанские ресурсы, которые планируется транспортировать по китайцами построенным трубопроводам в Китай же. Боюсь нам придется лишь наблюдать сию картину, а бабло за нее в лучшем случае получат нац-фонды в виде налогов (заморозка), или отдельные личности в результате рейдерских действий. На благосостоянии нации, на увеличении реального ВНП на душу населения енто никак не скажется.

Приводимый вами пример работает в России, но там, если вы заметили, крантик в руках российских компаний, а у нас такого нема. Вот и вся разница, из которой вытекает наша несостоятельность как серьезного игрока на любом рынке.